Passt der Verstärker? Oder andere Lautsprecher?

Also von den Eckdaten solltest du in deinem Zimmer recht laute Musik hören können. Der Verstärker sollte für den Einsatzbereich allemal kräftig genug sein.

Stimmt irgendwas am Klang nicht? Vermisst du Bassfundament? Das wird dann vermutlich mehr an der Aufstellung der Lautsprecher im Raum liegen.

Hi,

fishboxx (Beitrag #1) schrieb:

Ist der Denon stark genug um die Monitor Audio Silver 200 7G zu betreiben, oder wären die Lautsprecher unterfordert? Ich höre gerne hin und wieder mal laut.

keine Sorge, eher geben deine Ohren auf als dein Denon.

.JC. (Beitrag #3) schrieb:

Hi, fishboxx (Beitrag #1) schrieb: Ist der Denon stark genug um die Monitor Audio Silver 200 7G zu betreiben, oder wären die Lautsprecher unterfordert? Ich höre gerne hin und wieder mal laut. keine Sorge, eher geben deine Ohren auf als dein Denon. ;)

Also denkst du, der Denon passt ?

ardina (Beitrag #2) schrieb:

Also von den Eckdaten solltest du in deinem Zimmer recht laute Musik hören können. Der Verstärker sollte für den Einsatzbereich allemal kräftig genug sein. Stimmt irgendwas am Klang nicht? Vermisst du Bassfundament? Das wird dann vermutlich mehr an der Aufstellung der Lautsprecher im Raum liegen. :prost

Nein, ich habe die Lautsprecher noch nicht. Ist nur eine allgemeine Frage, da mir schon von dem ein oder anderen Hifi Shop gesagt wurde,
dass der Denon PMA 900 HNE etwas zu schwach für die Monitor Audio Silver 200 7G sein könnte.

Würde man diese Lautsprecher permanent am Limit betreiben wollen, könnte es vielleicht etwas knapp werden, aber dann brauchst du bald auch Termine beim Ohrenarzt und Hörgeräte-Shop.

fishboxx (Beitrag #6) schrieb:

Ist nur eine allgemeine Frage, da mir schon von dem ein oder anderen Hifi Shop gesagt wurde, dass der Denon PMA 900 HNE etwas zu schwach für die Monitor Audio Silver 200 7G sein könnte.

Das sagen die gerne wenn Jemand neue Lautsprecher kaufen will, denn es wäre für den Händler schon schön auch gleich einen neuen Verstärker verkaufen zu können.

Ich betreibe Standlautsprecher mit 200W RMS an einem Verstärker mit 2x65Watt an 4 Ohm zu meiner vollsten Zufriedenheit. Lauter brauche ich es nicht in dem 35m² Zimmer. Man sollte nur aufpassen, dass der Verstärker nicht ins Klipping geht. Allerdings geben vorher meine Ohren auf, oder meine Frau stürmt aus dem Zimmer und schließt die Tür hinter sich.

Slati

Hast du die Begleitumstände beschrieben? Das ist doch Unsinn, der Hifi Shop möchte seine Möglichkeiten nutzen, um dir ein weiteres Gerät zu verkaufen.

Slatibartfass (Beitrag #8) schrieb:

Ich betreibe Standlautsprecher mit 200W RMS an einem Verstärker mit 2x65Watt an 4 Ohm zu meiner vollsten Zufriedenheit. Lauter brauche ich es nicht in dem 35m² Zimmer. Man sollte nur aufpassen, dass der Verstärker nicht ins Klipping geht. Allerdings geben vorher meine Ohren auf, oder meine Frau stürmt aus dem Zimmer und schließt die Tür hinter sich. Slati

Mit dem Vergleich dieser Angaben muss man immer etwas vorsichtig sein. Belastbarkeit sagt nichts über den Wirkungsgrad aus und auch nicht über den Impedanz Verlauf der Lautsprecher aus. Prinzipiell reichen solche Verstärkerleistungen aber aus, um Räume dieser Größe angemessen zu beschallen. Ein Großteil der gängigen Lautsprecher sind allemal laut genug.

fishboxx (Beitrag #1) schrieb:

Dieser liefert bei 4 Ohm 2x 85 Watt.

Aber auch nur eingeschränkt, wie du hier sehen kannst:
50 W + 50 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz - 20 kHz, T.H.D. 0,07 %)
85 W + 85 W (4 Ω/Ohm, 1 kHz, T.H.D. 0,7 %)

Auch bedenken, dass der Schalldruck logarithmisch steigt. Selbst wenn du einen Amp mit doppelt so viel Leistung kaufst, landest du am Ende bei 103 statt 100 dB. Selbst für schon laute 90 dB bräuchtest du rein rechnerisch gerade mal 10 W in gängigem Sitzabstand. Die Reserven von Verstärkern werden selten benötigt/ausgereizt.

Die dB der Lautsprecher sollten doch entscheidend sein soweit ich mich erinnere, dann muss sich ein AVR, Verstärker weniger anstrengen.
Es muss doch auch ein gängiger Verstärker wie im AVR Bereich geben, den man empfehlen kann ohne den Geldbeutel zu sprengen, den man universell einsetzen kann.
Klar gibt Sachen die beachtet werden müssen, aber man muss seine LS und den AVR, Verstärker nicht permanent bis ans Limit betreiben.

So sieht ungefähr der Spaßverbrauch aus:

Das ist doch eine sehr spekulative Rechnung, um das vorsichtig auszudrücken. 284 Wrms um Musik in gut gehobener Zimmerlautstärke zu hören? Da sind doch einige Bedingungen und Zusammenhänge arg vermischt.

Mit dem Denon werden die MAs nicht atmen können und werden bei lauterer Gangart komprimiert klingen.
Die Fachhändler haben recht.

Der TE sollte das mal mit gesundem Menschenverstand am besten selbst entscheiden
Indem er einfach die LS am Denon anschliesst und nicht auf Geschwurbel hört

pogopogo (Beitrag #16) schrieb:

Mit dem Denon werden die MAs nicht atmen können und werden bei lauterer Gangart komprimiert klingen. Die Fachhändler haben recht.

Wären die Wharfedale Evo 4.4 geeigneter für meinen Denon?
Immerhin ist der Wirkungsgrad bei den Evo bei 90db.
Oder spielt der Wirkungsgrad keine Rolle?

dialektik (Beitrag #17) schrieb:

Der TE sollte das mal mit gesundem Menschenverstand am besten selbst entscheiden Indem er einfach die LS am Denon anschliesst und nicht auf Geschwurbel hört

Ist natürlich auch eine Maßnahme

Der Wirkungsgrad spielt eine wichtige Rolle, aber in normalen Wohnräumen ist das eher theoretisch. Das was Pogo da von Atmen erzählt ist Tüllekram und wird erst deutlich später relevant.

Hinhören ist natürlich eine gute Sache.
Zum Vergleich solltest du dir einen potenten Verstärker ausleihen.

Der Wirkungsgrad ist schon das entscheidenste, was Lautstärke angeht, aber solange der nicht zu niedrig ist und man die Verstärker bis ins Clipping treiben muss oder aber so hoch ist, dass man die LS kaum anständig gebändigt bekommt, muss man sich da keine großen Gedanken machen.

Hi,

pogopogo (Beitrag #21) schrieb:

Hinhören ist natürlich eine gute Sache. Zum Vergleich solltest du dir einen potenten Verstärker ausleihen.

angenommen fishbox macht das. Was würde er (sie) bemerken?
So ziemlich gar nichts (die Unterschiede sind kaum im Blindvergleich auszumachen).

Von daher ... anschließen, Musik hören.

Sich einen anderen Verstärker ausleihen, ist bekanntlich Blödsinn, da kaum ein objektiver Vergleich möglich ist. Und mit dem hier verbreitenden Geschwurbel im Bewußtsein wird der "potente" natürlich viel besser "klingen"
Erst wenn der Denon Probleme machen sollte, schaut man sich mal um

@TE hast du eigentlich schon Boxen derzeit am Denon?

Es würde mich wundern, wenn man gerade beim lauteren Hören keinen Unterschied hört

dialektik (Beitrag #24) schrieb:

Sich einen anderen Verstärker ausleihen, ist bekanntlich Blödsinn, da kaum ein objektiver Vergleich möglich ist. Und mit dem hier verbreitenden Geschwurbel im Bewußtsein wird der "potente" natürlich viel besser "klingen" Erst wenn der Denon Probleme machen sollte, schaut man sich mal um @TE hast du eigentlich schon Boxen derzeit am Denon?

Aktuell nur meine sehr alten Magnat Altea 7

Die haben lt. Wiki einen deutlich höheren Wirkungsgrad. Jedoch: wie weit drehst du denn am Denon i.d.R. auf

dialektik (Beitrag #27) schrieb:

Die haben lt. Wiki einen deutlich höheren Wirkungsgrad. Jedoch: wie weit drehst du denn am Denon i.d.R. auf ;)

Da wir in einem Haus wohnen höre ich im Wohnzimmer meist leicht über Zimmerlautstärke.
Manchmal je nach dem auch noch einen Zacken lauter.
Nur bei Partys oder so, wirds schon lauter. So das man 50m vom Haus entfernt noch ein bisschen draußen hören kann das Musik gespielt wird. Kommt aber nicht allzu oft vor.
Man macht ja nicht mehr jedes Wochenende Party

Und, was kommt dabei für dich raus? Die werden ja mit einem sehr hohen Wirkungsgrad angegeben, 106 db, wenn man hifi-wiki glauben mag. Ehrlich gesagt, das traue ich den Teilen vielleicht gerade mal als Maximallautstärke zu. Und die 22 Hz im Bass sind dann auch eine Ansage. Sicher nicht bei 106 db.

Aber Spaß bei Seite, das sollte doch eigentlich gut funktionieren, rein Leistungstechnisch. Was gefällt dir am Klang nicht? Ein 17cm Lautsprecher mit Papiermembrane der bis 3,5 KHz spielt scheint mir gewagt. Der bündelt sicher stark bei hohen Frequenzen.

Um mal eine Idee vom tatsächlichen Wirkungsgrad der Lautsprecher zu bekommen, wie weit drehst du den Lautstärkeregler auf, um laut Musik zu hören und von was für einer Quelle? Was sagen die Nachbarn dazu? Um den tatsächlichen Pegel besser einschätzen zu können.

Wenn es die Altea noch tun und die Sicken in Ordnung sind und die LS gefallen, warum sollte man die LS austauschen. ?
Du kannst ja mal ein AVR Testen wenn es etwas Neues sein soll, zum Beispiel den Denon X1800H.

ardina (Beitrag #29) schrieb:

Und, was kommt dabei für dich raus? Die werden ja mit einem sehr hohen Wirkungsgrad angegeben, 106 db, wenn man hifi-wiki glauben mag. Ehrlich gesagt, das traue ich den Teilen vielleicht gerade mal als Maximallautstärke zu. Und die 22 Hz im Bass sind dann auch eine Ansage. Sicher nicht bei 106 db. Aber Spaß bei Seite, das sollte doch eigentlich gut funktionieren, rein Leistungstechnisch. Was gefällt dir am Klang nicht? Ein 17cm Lautsprecher mit Papiermembrane der bis 3,5 KHz spielt scheint mir gewagt. Der bündelt sicher stark bei hohen Frequenzen. Um mal eine Idee vom tatsächlichen Wirkungsgrad der Lautsprecher zu bekommen, wie weit drehst du den Lautstärkeregler auf, um laut Musik zu hören und von was für einer Quelle? Was sagen die Nachbarn dazu? Um den tatsächlichen Pegel besser einschätzen zu können. :prost

Der Grund für neue Lautsprecher ist einfach das Design.Mir gefallen die Altea 7 optisch und auch farblich (Buche) nicht mehr.
Daher ein Wechsel. Klanglich sind sie ok.

Optisch gefallen mir aktuell die Wharfedale Evo 4.4, Monitor Audio Silver 200 7G, KEF Q750
Nur ich hänge ständig an den Aussagen, dass der Denon PMA 900 HNE zu schwach sei für die o.g. Lautsprecher.
Nachbarn sagen nichts dazu. Dem rechten Nachbar ist es egal, dem linken Nachbar auch da er offline geht (stellt seine Hörgeräte ab)
Lautstärke geht schon in Richtung "Disco" also schon recht laut teilweise.

Einsteiger_ (Beitrag #30) schrieb:

Wenn es die Altea noch tun und die Sicken in Ordnung sind und die LS gefallen, warum sollte man die LS austauschen. ? Du kannst ja mal ein AVR Testen wenn es etwas Neues sein soll, zum Beispiel den Denon X1800H. :)

Ich möchte schon gerne bei einem reinen Stereo Vollverstärker bleiben.

Die Magnat haben übrigens einen 92er Wirkungsgrad.
Wenn du regelmäßig sehr laut hörst, sind Hifi-LS auch nicht unbedingt die richtige Wahl. Werden die hohen Pegel nur des Basses wegen gefahren?

Die Frage wurde ja schon mehrmals gestellt: wie weit wird der Denon derzeit aufgedreht?

Wobei scheinbar die LS Frage jetzt doch noch nicht ganz entschieden ist...

Ideal für die LS-Auswahl wäre, die vorher schon einmal gehört zu haben - noch besser im eigenen Raum

92 dB ist doch gut, da muss man den Verstärker im Grunde genommen nicht so laut stellen.
Warum ich den AVR erwähnt habe ist, das du mit einen AVR besser aufgestellt bist (sollte es mal etwas neues Gerät werden), und man kann mit einen AVR genauso gut in Stereo hören.
Aber wenn du nur einen simplen Stereo Verstärker weiterhin benutzen möchtest, ist es vollkommen in Ordnung

Einsteiger_ (Beitrag #30) schrieb:

zum Beispiel den Denon X1800H

Warum sollte er auf eine schlechtere Verstärkung umsteigen
Der AVR ist noch nicht einmal bei 4Ohm spezifiziert!
Da würde ich mit den mageren 4Ohm Daten des 900er eher ins Rennen gehen.

fishboxx (Beitrag #31) schrieb:

Der Grund für neue Lautsprecher ist einfach das Design.

Na dann,
kannst Du jetzt in Ruhe suchen, dein Denon ist für alle LS geeignet.

@ Pogo,
Die Altea gehen von 4-8 Ohm
Kann man mit Google finden.

@TE wenn es nur an der Farbe liegt, wird es bestimmt eine Möglichkeit geben diese zu ändern.
Aber sollten sie Technisch in Ordnung sein wie zum Beispiel die Sicken, dann behalte diese doch einfach.

Einsteiger_ (Beitrag #38) schrieb:

@ Pogo, Die Altea gehen von 4-8 Ohm Kann man mit Google finden. :D

Man wird ja nicht müde zu versuchen die Zusammenhänge klar zu machen.

Gerade an einer Lautsprecherbox ist die Angabe 4 – 8 Ohm unsinnig, wenn nicht gar irreführend. Eine Lautsprecherbox ist eine kapazitive Last für den Verstärker. Eine Impedanz Messung (wird in Ohm gemessen) im Ruhezustand ist nur ein Anhaltspunkt, wie die gesamte Schaltung ausgelegt ist. Wird der Lautsprecher betrieben, also wird Musik gehört, ändert sich die Impedanz mit der Frequenz, teilweise erheblich in beide Richtungen.

Die meisten Boxen haben ihr Impedanz Minimum, und nur das ist wirklich relevant, im Bassbereich. Gerade hier ist dann eine gewisse Leistungsfähigkeit des Verstärkers gefragt. Bass-Reflex Boxen sind hier manchmal schwierig, das hängt mit dem offenen Gehäuse zusammen. Da kann der Hersteller dann eine Impedanz-Linearisierung vornehmen, oder eben nicht. Sinkt die Impedanz unter 3 Ohm ist ein laststabiler Verstärker gefragt. Wieviel Leistung dann benötigt wird, hängt von der gewünschten Lautstärke ab, dem Wirkungsgrad der Lautsprecher und natürlich der Leistungsfähigkeit der Lautsprecher.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #33) schrieb:

Die Magnat haben übrigens einen 92er Wirkungsgrad. Wenn du regelmäßig sehr laut hörst, sind Hifi-LS auch nicht unbedingt die richtige Wahl. Werden die hohen Pegel nur des Basses wegen gefahren?

Nein, nicht wegen dem Bass. Bei Party (Geburtstage, Silvester, etc) höre ich gerne mal lauter, auch wenn das ein oder andere Bier im Kopf ist

Einsteiger_ (Beitrag #39) schrieb:

@TE wenn es nur an der Farbe liegt, wird es bestimmt eine Möglichkeit geben diese zu ändern. Aber sollten sie Technisch in Ordnung sein wie zum Beispiel die Sicken, dann behalte diese doch einfach. :)

Wäre natürlich auch eine Idee. Aber die sind mir zu klobig und zu hoch. Hätte gerne ein Paar was Wohnzimmer-Tauglicher ist.

evtl. über ein Paar aktiver-LS nachdenken, die haben den passenden Verstärker gleich inklusive...

z.B. die Canton Smart GLE9 (erste Serie) werden im Netz für rund 1000 Euro das Paar verkauft, der Nachfolger Smart GLE9 S2 ab knappen 1400 Euro...

natürlich gibt es reichlich Auswahl von anderen Herstellern und in anderen Budget-Bereichen, da hab ich mich an den genannten Monitor Audio orientiert.

Bei / ab einem Paarpreis (Budget) von rund 3000 Euro hast du so viele Möglichkeiten, Abacus, Canton, Nubert, Elac, Dali usw.

pogopogo (Beitrag #11) schrieb:

fishboxx (Beitrag #1) schrieb: Dieser liefert bei 4 Ohm 2x 85 Watt. Aber auch nur eingeschränkt, wie du hier sehen kannst: 50 W + 50 W (8 Ω/Ohm, 20 Hz - 20 kHz, T.H.D. 0,07 %) 85 W + 85 W (4 Ω/Ohm, 1 kHz, T.H.D. 0,7 %)

Aber diese Aussage ist vollkommen egal (!!), da der Leistungsanstieg v 50 auf 85 Watt noch nicht einmal 3 dB ausmacht.

Völlig wurscht!

Wäre der 900er bei 4Ohm laststabil, müsste in der Spec 100 W + 100 W (4 Ω/Ohm, 20 Hz - 20 kHz, T.H.D. 0,07 %) abgeleitet von den 8Ohm Angaben zu finden sein. Stattdessen findet man niedrigere Leistungen bei höheren Verzerrungen und nicht über den gesamten Frequenzbereich vor: 85 W + 85 W (4 Ω/Ohm, 1 kHz, T.H.D. 0,7 %).

Wo er recht hat, hat er recht

Trotzdem denke ich das die 85 Watt, in einem 15 - 18qm Raum, bei wohlmöglich 2,5 bis 3m Hörabstand, nicht ausgelastet werden. Der THD von 0,7% wäre da auch kein Problem.

pogopogo (Beitrag #45) schrieb:

Wäre der 900er bei 4Ohm laststabil, müsste .......

Kann man an den Angaben nicht ablesen .....

@TE
Lass dich nicht kirre machen, wenn die Magnat aktuell an dem Denon funktionieren dann tun das auch die genannten Lautsprecher problemlos.

Pogo macht eh nur immer die Pferde scheu, das hat (Verkaufs)Programm.

Bezüglich Partys mal nach Klipsch schauen,
https://www.amazon.d...s/dp/B096CD2P92?th=1
Gibts auch in schwarz, Abdeckungen sind dabei, musst ein Paar bestellen.

Oder kleinere:
https://www.amazon.d...y/dp/B00RNZ6BXA?th=1

Prim2357 (Beitrag #47) schrieb:

Kann man an den Angaben nicht ablesen .....

Zumindest die Fachhändler haben es verstanden.

Einen „Fachhändler“, der diese Bezeichnung verdient, ist mir seit Jahren nicht mehr begegnet.
Für mich sind das reine Markenpräsentatoren mit gefährlichem Halbwissen

Der DENON als Heim-Verstärker ist normalerweise ausreichend.
Welcher normale Mensch möchte zu Hause eine Dauerbeschallung von oberhalb 90 dB, außer Leute vom Straßenbau, weil die es nötig brauchen?

Wenn du aus optischen Gründen andere Lautsprecher brauchst, musst du sie auch nach optischen Bemessungsgrundlagen kaufen.
Was dabei technisch/klanglich herauskommt, steht auf einem anderen Blatt.
Aber auch hier gilt, dass "normale" Lautsprecher an dem Verstärker kein Problem sind.

Was hier wieder massiv auffällt, sind diverse Präferenzen, die ohne Notwendigkeit sofort ergänzt werden müssen. Denn wat mutt, dat mutt!
Dafür dringen rationale Aussagen überhaupt nicht durch, sind ja auch langweilig!

pogopogo (Beitrag #48) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #47) schrieb: Kann man an den Angaben nicht ablesen ..... Zumindest die Fachhändler haben es verstanden.

Von welchen Fachhändlern sprichst du denn? Von den Verkäufern welche das gleiche Verkaufsgesabbel ablassen wie du und von der Technischen Seite keine Ahnung haben?