Suche neues 3.1 System + neuen AV-Receiver

Paar Elac Carina BS 243.4, 1098,-
Center Elac Carina CC 241.4, 899,-
Subwoofer Merovinger 1/30, ab 1800,-
AVR Denon X3800H, 999,-
Zusammen 4796,-

Elac, weil ich den CC 241.3 und vier BS 244.3 habe.
Merovinger, weil geregelt, geschlossen, linear bis 15Hz und ich einen 1/38 habe.
X3800H wegen dem Einmessystem Audyssey MultEQ XT32.

Regal- und Centerlautsprecher einer Serie gibt's auch von Nubert, B&W, Dali, Canton, KEF, Klipsch, Focal, ...
Center in d'Apollito-ähnlicher Ausführung sollten mind. 2,5-Weger sein. Oder Du holst Dir einen dritten Regallautsprecher.
BTW: Lautsprecher auf dem Sideboard sollten bis vor an die Kante gerückt und auf Ohrhöhe angewinkelt werden.

@BassTrap

Danke für deinen Input. Kurze Frage zum Subwoofer: Dieser scheint mir nach kurzem Blick für meine Bedürfnisse doch etwas sehr üppig sowohl im Preis als auch in der Leistung zu sein oder?

Komponenten sind wie einzuordnen? Mittelklasse oder eher Oberklasse?

Was ich noch vergessen habe zu erwähnen, dass ca. 85% TV, 10% Streaming u nur 5% UHDs geguckt werden. Denke dafür ist der Subwoofer doch etwas überdimensioniert. Gerne aber auch deine Gegenmeinung u. vielleicht noch andere Alternativen.

LG Hannes

Merovinger baut sehr gute Subwoofer aber wenn man zur Miete wohnt wie ich zb. dann passen sie halt nicht.
@TE
Ich denke auch der Sub ist etwas zu viel des guten da reicht auch ein Klipsch.
Den Rest den mein Kollege empfohlen hat würde ich auch so unterschreiben.

@Norbert

Danke dir für deine Einschätzung. Hab zwar ein Einfamilienhaus, aber möchte Nachts wenn ich Film gucke nicht die Kids aus den Betten mit ordentlich Druck rausbefördern.

Hast du von Klipsch ein bestimmtes Modell im Kopf?

LG Hannes

Hallo Hannes,

hanneslan83 (Beitrag #3) schrieb:

Kurze Frage zum Subwoofer: Dieser scheint mir nach kurzem Blick für meine Bedürfnisse doch etwas sehr üppig sowohl im Preis als auch in der Leistung zu sein oder?

ein 12"er mit 500W ist nicht üppig. Das ist für Wohnzimmer/Heimkino Mittelmaß. Der Preis kommt vom DSP, Regelung (=weniger Klirr) und daraus resultierend der Tiefgang. Kannst auch eigene Filter einstellen. Wie groß ist das Zimmer?
Bzgl. Zoll und Watt entspricht ein 1/30 in etwa einem SVS SB-2000. Der 1/30 ist aber besser verarbeitet, hat hochwertigere Komponenten verbaut, ist geregelt und spielt tiefer.

Komponenten sind wie einzuordnen? Mittelklasse oder eher Oberklasse?

Oberklasse.

Denon_1957 (Beitrag #4) schrieb:

Merovinger baut sehr gute Subwoofer aber wenn man zur Miete wohnt wie ich zb. dann passen sie halt nicht.

hanneslan83 (Beitrag #5) schrieb:

Hab zwar ein Einfamilienhaus, aber möchte Nachts wenn ich Film gucke nicht die Kids aus den Betten mit ordentlich Druck rausbefördern. ;)

Ich wohne zur Miete in einem Haus mit 40 Parteien und betreibe den 1/38 seit 12/2019 bisher ohne Beschwerden durch Nachbarn. Ein größerer Sub spielt nicht lauter, wenn er korrekt eingemessen ist, höchstens tiefer und kommt nicht so leicht an seine Limits. Nachts läßt er sich per Dynamic Volume bändigen. Filme von BD (vieeeeel mehr Dynamik als gestreamt) kann man am Wochenende auch nachmittags schauen und dann aufdrehen.

Hast du von Klipsch ein bestimmtes Modell im Kopf?

Klipsch baut m.W.n. nur Bassreflex-Subs. Davon halte ich nichts, da ich mit meiner Anlage auch gerne Musik in 2.1 höre. Bassreflex gilt als unpräzise.

Grüße, Markus

hanneslan83 (Beitrag #1) schrieb:

Hi zusammen, Folgende zwei Punkte sind mir besonders wichtig: 1. Guter Klang u gute Sprachverständlickeit am besten mit Dialogverstärker bzw. guter Center-Speaker. 2. AV-Receiver sollte alle Tonformaten abspielen können, da UHD Player u. Oppo Media Player vorhanden. Zum Budget sollten wir uns für alles so im Bereich 3-5k € bewegen. Wäre super, wenn ihr mir hier mit Vorschlägen bei der Suche weiterhelfen könntet, da ich ganz am Anfang bin. LG Hannes

Ich persönlich habe nie festgestellt das ein Center Lautsprecher zur besseren Sprachverständlichkeit beiträgt. Es ist ja nunmal nicht so das nur aus dem Center der Dialog herauskommt. Bei manchen Filmen hat man sogar den Eindruck das aus dem Center überhaupt keine Stimmen kommen. Daher würde ich darüber nachdenken ob 3.1 gegenüber einem 2.1 überhaupt einen nennenswerten Mehrwert bringt, zumal es offensichtlich ohnehin Einschränkungen bei der Aufstellung eines Centers gibt.

paul1 (Beitrag #7) schrieb:

.....Ich persönlich habe nie festgestellt das ein Center Lautsprecher zur besseren Sprachverständlichkeit beiträgt......

Da stehst du wohl schnell alleine da mit dieser Feststellung.

Stimmt schon, dass im Center oft 90% des Filmtons stattfinden. Daraus aber gleich ein Unvermögen, der Center bringt keine Sprachversändlichkeit zustande, herzuleiten wirft andere Fragen auf. Warum ist es bei DIR so? Da sind wir schnell bei den Einstellungen und der Aufstellung. Warum berichten Stereohörer vermehrt, dass sie Stimmen fast gar nicht verstehen können? Wie will man ohne Center die Anhebung der Sprache bewerkstelligen, sei es auch nur durch den Pegel oder bestimmte andere Einstellungen zur Verbesserung der Dialoge? Machen wir Stereo einfach immer lauter um überhaupt manchen Dialogen folgen zu können, geht auch nicht, es wird ja alles zu laut. Erst recht der Bass wenn die Frontlautsprecher es drauf haben.
@hanneslan83
Mit einem Subwoofer lässt es sich deutlich besser Leise hören. Da spielt deren Größe nicht so die Rolle.

paul1 (Beitrag #7) schrieb:

Es ist ja nunmal nicht so das nur aus dem Center der Dialog herauskommt.

Bei den meisten Filmen allerdings zu 90%+.....

paul1 (Beitrag #7) schrieb:

Bei manchen Filmen hat man sogar den Eindruck das aus dem Center überhaupt keine Stimmen kommen.

Hast du dafür ein paar Beispiele? Ich persönlich kenne diesbezüglich nicht einen Film, aber ich kenne ja auch nicht alles.

@hanneslan83
Da du noch ganz am Anfang bist, welche Hörerfahrungen hast du denn bisher schon gesammelt ausser mit einer Soundbar?
Woher kommst du denn zwecks möglicher Händlerbesuche, oder auch mal zum Hören von diversen Setups bei Forenmitgliedern,
ich würde mir auf alle Fälle vor einer solchen Entscheidung möglichst viel anhören wollen, um eine gesicherte Entscheidung treffen zu können.

Zum Raum und den Gegebenheiten wissen wir aktuell noch recht wenig, die Raumgröße und geometrie habe ich hoffentlich nicht überlesen,
den Hörabstand und wie der Raum geschaffen, bedämpft ist, ob z.B. die Decke kahl ist und ob ein Teppich zwischen Lautsprechern und Hörplatz liegt oder nicht, denn Lautsprecher strahlen unterschiedlich ab, damit könnte man dann entsprechend auf so etwas reagieren, indem man LS verwendet welche den Schall nicht so stark in Richtung Decke und Boden abstrahlen.

Da du hier in der Stereoabteilung postest, wie wichtig ist denn Musik und Stereo für dich, oder soll alles in 3.1 gehört werden zukünftig?

Der Center ist in einem Surround Setup der wichtigste Lautsprecher, allerdings sollten bei vorwiegend Stereo Musikbetrieb natürlich die Fronts nicht schlechter sein, bestenfalls identisch.
Ich persönlich bin ja ein großer Freund von 3 Wege Center Lautsprechern, die sind selten aber quasi immer sehr gut (Abstrahlverhalten).

Noch etwas, wenn du normale Kompaktlautsprecher auf dein Bord stellst, sind die Hochtöner dann auf Ohrhöhe oder bestenfalls etwas darüber?
Von der Sideboard Oberkante noch 25cm dazu rechnen, da sitzt bei normal großen Kompaktlautsprechern in etwa der HT.
Bist du damit tiefer, dann könnte man nach entsprechend höheren Konstrukten schauen.

Zu dem schon vorgeschlagenen Setup, Subwoofer frisst viel zu viel Budget auf, ohne wirklichen Mehrwert in normalen Setups.
Einen Elac PS 500 z.B. mit identischer Leistung, größerer Membranfläche, besserem Bedienkomfort kostet die Hälfte, und wenn B-Ware in Betracht kommt sogar für 699€ zu bekommen, besser kann man diese Summe kaum in einen Subwoofer anlegen.
Die Elac 243.4 kosten das Stück nicht mal 350€, bei deinem Budget geht da klanglich noch deutlich mehr.

Was dir zu einer sehr guten Lösung im Wege steht ist auch deine Beschränkung in der Tiefe auf 25cm.
Klang lebt halt auch vom Volumen, und damit sind quasi schon alle 3 Wege Center raus. Schade, die liegen alle so um die 30cm mit Frontabdeckung.
Und wegen ungünstiger Schallreflexionen von der Board Oberfläche sollten die Lautsprecher sowieso bis zur Vorderkante vorgezogen werden.
Das Board wird ja tiefer als 25cm sein.

Zum AVR, hier würde ich Denon/Marantz und Yamaha gegenüberstellen, Yamaha würde ich definitiv eine Chance geben wenn viel Musik im Raum steht,
der RX A4A, und bei hauptsächlich Filmen den Denon X3800h oder entsprechenden Pendant von Marantz Cinema 50.

Und wenn du irgendwo etwas hörst, nichts überstürzen, bei Hifi gibt es sogenannte Tagesangebote, welche man allerdings auch später noch zu diesem Preis erhält, also nicht kirre machen lassen.
Die UVPs werden bei Hifi schon lange nicht mehr gezahlt, also Vorsicht mit vermeintlichen Schnäppchen.

VG

25cm Tiefe sind mir vorhin auch aufgefallen.

@hanneslan83
Keiner meiner Regallausprecher kommt überhaupt an 25cm. Dann kommen unter Umständen noch Bananas die zusätzlich die benötigte Tiefe erweitern. Schon die Anschlüsse der Carina ragen weit raus. Die geben schon der Bauform wegen den Wandabstand von. Bei meinen R200 ist das auch so. Mit Wandabstand kommt man schnell etliches über 30cm (eher 40cm), auch bei kleinen Lautsprechern und abgeschrägent Anschlüssen.

[quote="Kunibert63 (Beitrag #10)"]25cm Tiefe sind mir vorhin auch aufgefallen.

Das bezieht sich nur auf den Center. Ca. 30cm sollten aber auch gehen. Das ist baulich bedingt, da untern TV ein Holzbrett ist, auf den der Center stehen soll. Da wird und kann es auf keine andere Möglichkeit geben.

Rechts seitlich daneben steht ein Sideboard auf das von mir aus gesehen in der Ecke der rechte Frontlautsprecher stehen soll. Hier gibt es keine Einschränkung in der Höhe u Tiefe. Der linke Frontlautsprecher soll auf einen Lautsprecherständer links neben dem TV platziert werden. Ich weiß das ist alles von der perfekten Lösung nicht ganz optimal, aber bitte keine Raketenwissenschaft draus machen.

Wohnzimmer ist mit Esszimmer u Küche alles ein einziger großer Raum. Vom Bauch heraus würde ich sagen, dass das Wohnzimmer getrennt durch das Sofa so ca. 25 Quadratmeter hat. Boden ist ein Holzboden. Sitzabstand TV zum Sofa sind 3,5 Meter.

Musik u Stereo sind eher zweitrangig, aber sollten bei dem angelegten Budget natürlich auch gut klingen.

Hörerfahrung seit 2018 nur die Denon Heos Bar + Sub für 1,2k €, die ich als Laie schon klanglich als gut empfinde. Bitte dafür nicht steinigen.
Sonst leider keine Erfahrungen mit AV-Receiver u Boxen. Nada. Null.

Komme aus Franken (Bayern) u ja ich werde mir die Boxen natürlich vorher mal im Fachgeschäft anhören.
Die Elac Carina finde ich optisch u preislich schon Mal schick. Center ist auch nur 20 cm tief oder? Kannst du das bitte bestätigen Markus, da du ja einen hast. Das sollte mit Kabel ja nicht mehr als 25-30 cm werden oder?

Merovinger Subwoofer ist mir preislich leider zu teuer. Sollte so max. 800-900 kosten. +-100

Bitte nicht vergessen, dass ich bis jetzt noch nicht mal weiß, wie ich das alles verkabeln muss oder geschweige denn einstellen darf. Ich hoffe ihr könnt mich hier noch abholen oder das wird im Konfigurationsmenü des AV Receivers beschrieben. Scheint ja nicht so einfach wie Plug n Play zu sein. Aber bin für jeden Hinweis noch so sehr dankbar!!!

Vielen Dank für eure Zeit, Mühe u die Beiträge.

Danke Markus, Norbert u die anderen!!!

LG Hannes

Hallo, probehören bei verschiedenen Händlern ist immer am besten.
Auch wenn die Räumlichkeiten anders sind kannst du dir da 2-3 Favoriten raus picken welche dir am besten gefallen haben.
Und die am Ende Zuhause nochmal hören und behältst die dir dann am besten gefallen haben.
Wegen Subwoofer, kann ich nicht sagen ob du unbedingt einen geregelten brauchst wenn du zb einen AVR nimmst der als Einmeßsysten Dirac Live integriert hat.
Das ja den Subwoofer auch so gut wie perfekt Regeln kann.

hanneslan83 (Beitrag #11) schrieb:

Die Elac Carina finde ich optisch u preislich schon Mal schick. Center ist auch nur 20 cm tief oder? Kannst du das bitte bestätigen Markus, da du ja einen hast. Das sollte mit Kabel ja nicht mehr als 25-30 cm werden oder?

Ich habe den 241.3. Der 241.4 hat 198mm Tiefe: https://www.elac.com/de/cc2414. Die 198mm sollten inkl. der rausstehenden Klemmen sein, wären ja sonst Unsinn.

Schau doch auch mal bei anderen Herstellern. Die haben auch gute und schicke Lautsprecher. Zum Stöbern nehm ich immer hifi-regler.de, weil recht übersichtlich.

love_gun35 (Beitrag #12) schrieb:

Wegen Subwoofer, kann ich nicht sagen ob du unbedingt einen geregelten brauchst wenn du zb einen AVR nimmst der als Einmeßsysten Dirac Live integriert hat. Das ja den Subwoofer auch so gut wie perfekt Regeln kann.

Ein geregelter Sub hat einen Sensor verbaut, der die Membraneauslenkung kontrolliert und diese simultan auf das abspielende Audiosignal korrigiert. Raumeinmessungssysteme wie Dirac können das nicht leisten. Die messen die Raumantwort aber nicht die Membraneauslenkung.
Außerdem verliert man mit Dirac den Dynamic EQ (Loudness) und Dynamic Volume (Dynamikkompression) von Audyssey, letzteres sehr wichtig beim nachts Filme gucken.

hanneslan83 (Beitrag #11) schrieb:

....aber bitte keine Raketenwissenschaft draus machen..... Komme aus Franken (Bayern) u ja ich werde mir die Boxen natürlich vorher mal im Fachgeschäft anhören. .....oder das wird im Konfigurationsmenü des AV Receivers beschrieben....

Wenn der AVR vor dir steht erklärt sich fast alles von selbst. Sieh denen vorab im Netz hinten drauf. Die Ersteinrichtung nimmt dich an die Hand. Für den Feinschliff sind wir wieder da. Oder liest weiter quer. Beschrieben und erklärt ist es hier oft genug. Man findet halt Beiträge schlecht.

Die Bedienungsanleitungen sind alle abrufbar. Die kannst Du schon durchgehen bevor Du einen AVR kaufen "gehst".

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Die meisten Regeln gelten auch für 3.x

Wenn Du erst mal vernünftige Lautsprecher stehen hast wirst Du dich auch für Stereo begeistern.

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Franken und Bayern in einem Atemzug. Hamse dir nicht schon nen Watschen dafür gegeben? Hast Du es weit bis zu Nubert, Schwäbisch Gmünd?

Danke Markus für den Tipp zum Stöbern. Werde ich nach meinem Urlaub gleich mal machen.

@Kunibert63

Ich nur einmal. Ist sogar noch schlimmer als Lebender in Franken u zudem noch geborenen Bayern Fan bis zum Tode. Du musst du einiges aushalten u wirst regelmäßig zurecht gepfiffen.

Wie ist das denn bitte dann mit der Verkabelung?

Gibt’s da vorkonfektionierte Kabel mit passenden Stecker?

Und wie fühlt es sich ungefähr an von einer Soundbar in die HiFi Oberklasse vorzustoßen?

Wie von einem VW auf eine Porsche zu wechseln?

Hat hier jemand Vergleichserfahrungen?

Hat hier vielleicht jemand der noch mitliest noch ein Paar Subwoofer Empfehlungen?

LG Hannes

Moin,

also die Elac Carina ist maximal VW, nicht das hier falsche Erwartungen geschürt werden...

Bei Hidden Audio gibt es noch zwei Tage eine Rabattaktion, falls du dich z.B. für die Carina interessierst stell ich mal was zusammen...
https://hidden-audio...lautspreche-1009307/
https://hidden-audio...autsprecher-1012138/
https://hidden-audio...r-subwoofer-1014523/
https://hidden-audio...verstaerker-1016482/

Kostet dort aktuell durch die 550€ Reduktion ab 2500€ nur noch 3155€, nur so als schnelle Option zum Bestellen und Test zu Hause mit Widerrufsrecht.

Was ich dir an weiteren Lautsprechern nennen könnte, welche ich als deutlich besser erachte,
Nubert NuVero 60 als Fronts und NuVero 70 als Center, dieser ist ohne Frontabdeckung 28cm tief....

Ist CS Musiksysteme in deiner Nähe?
Wäre ein Tipp für einen Händler.

Hallo Hannes,

hanneslan83 (Beitrag #15) schrieb:

Gibt’s da vorkonfektionierte Kabel mit passenden Stecker?

ja, sind halt deutlich teurer als selber konfektioniert.

Und wie fühlt es sich ungefähr an von einer Soundbar in die HiFi Oberklasse vorzustoßen? Wie von einem VW auf eine Porsche zu wechseln?

Ich finde es schwierig, Lautsprecher mit KFZ-Marken zu vergleichen. Von ein und derselben KFZ-Marke gibt's ja auch unterschiedliche Klassen, z.B. von VW: Polo, Taigo, Golf, Passat, ID.7, Touareg, ...
Zudem gibt es auch gute und schlechte Soundbars.

Oberhalb der Oberklasse sehe ich noch Spitzenklasse, Referenzklasse und für die meisten unbezahlbar und nicht unbedingt gefälliger klingend High End, darunter Mittelklasse, Einstiegsklasse und Plasteklasse.

Um die Unterschiede von Lautsprechern unterschiedlicher Hersteller und Preisklassen heraushören zu können und um zu wissen, worauf es dabei ankommt, braucht man viel Erfahrung. Meist läßt sich der HIFI-Einsteiger nur von der tonalen Abstimmung (Verhältnis von Bass, Mitten und Höhen) beeindrucken, es zählen aber auch Bühne, Stereoeffekte und Details. Weiß nicht, ob Probehören in Deinem Fall irgendwas bringt, außer immenser Zeit- und Arbeitsaufwand. Du müßtest jede Konfiguration auch erst vom AVR einmessen lassen.

Willst Du zuhause wegen Aufwand keine Lautsprecher probehören (beim Händler ist das Quatsch, da der Raum mittönt), solltest Du Dich nach neutral spielenden umsehen. Die Einmessung durch den AVR verbiegt sowieso den Charakter eines jeden Lautsprechers, indem sie versucht, jede Frequenz ungefähr gleich laut klingen zu lassen, insgesamt also neutral (mit Ausnahme der sog. BBC-Delle um 2kHz herum und dem Roll-Off ab ca. 6kHz, was bei Audyssey per Flat- statt Reference-Einstellung auch abschaltbar ist).
Holst Du Dir z.B. gesoundete, warm klingende von B&W, wird nach der Einmessung nicht mehr viel davon übrig bleiben. Dito bei Lautsprechern von Dali, die damit werben, ihre Lautsprecher nicht auf den Hörplatz einzudrehen, da sie breit abstrahlen und damit angeblich eine breitere Bühne erzeugen. Breite Abstrahlung bedeutet aber starke Reflexionen von nahen Seitenwänden (maskieren Details), daher sollten Dalis viel Abstand zu denen haben. Dreht man sie dennoch auf den Hörplatz ein, wird u.U. der Hochton zu stark, den die Einmessung wieder wegkorrigiert. Von den Eigenheiten der B&W- und Dali-Lautsprecher bleibt also durch die Einmessung nicht mehr viel übrig. KEF z.B. ist wegen des koaxialen Aufbaus auch anders als andere. Klipsch mit ihren Hörnern muß man auch mögen.

Ansonsten solltest Du eine x-beliebige Herstellerserie rein nach Aussehen, Größe und Budget wählen können. Kannst ja hier nachfragen, was andere davon halten.

Grüße, Markus

@BassTrap
Das du zur Miete wohnst glaub ich dir ja und das du mit denen Nachbarn keine Probleme hast ist auch gut für dich.
ABER jede Wohnung bzw HAUS ist anders gebaut und Schallisoliert in meiner Wohnung zb (6 Familienhaus) spürt man meine beiden Canton AS650 in der Nachbarwohnung bei Filmen schon richtig obwohl sie mit einem AM DC 2.0 entzerrt sind und die AS650 sind bestimmt keine Bassmonster.
Ich spreche hier nicht von Lautstärke des Bass sondern von Infraschall.
Aber das hilft den TE nicht unbedingt weiter wir sollten uns auf die Fragen des TE spezialisieren.

Denon_1957 (Beitrag #18) schrieb:

ABER jede Wohnung bzw HAUS ist anders gebaut und Schallisoliert in meiner Wohnung zb (6 Familienhaus) spürt man meine beiden Canton AS650 in der Nachbarwohnung bei Filmen schon richtig obwohl sie mit einem AM DC 2.0 entzerrt sind und die AS650 sind bestimmt keine Bassmonster. ... Aber das hilft den TE nicht unbedingt weiter wir sollten uns auf die Fragen des TE spezialisieren.

Genau. Er hat ein Einfamilienhaus.

Ich spreche hier nicht von Lautstärke des Bass sondern von Infraschall. ;)

Inwieweit unterscheidet sich ein von Dir erwähnter Klipsch mit seinen 19Hz (10"er) oder 14,5Hz (16"er) +-3dB hierbei von einem Merovinger? Dynamic Volume hatte ich bereits erwähnt, um nachts seine Kids im Bett zu belassen. Für andere Tageszeiten gibt es Herausforderungen.
Es muß kein Merovinger sein. Den hab' ich hier beigesteuert, weil ich mit einem sehr sehr zufrieden bin.

Denon_1957 (Beitrag #18) schrieb:

obwohl sie mit einem AM DC 2.0 entzerrt sind

Warum bringst Du ein derart selbstdisqualifizierendes Scheinargument? Du weißt doch, daß die nur auf dem Hörplatz bezogen entzerrrt sind. Anderswo tragen die an anderen Frequenzen dennoch mächtig auf.

Nunja, er könnte ja mit dem AM 2.0 auch einen Subsonic Filter gesetzt haben, welcher grundsätzlich die ganz tiefen Frequenzen (welche noch leichter durch die Bausubstanz gehen) abschneidet.
Ist hier für den TE aber jetzt wirklich kein Thema.

Ansonsten solltest Du eine x-beliebige Herstellerserie rein nach Aussehen, Größe und Budget wählen können. Kannst ja hier nachfragen, was andere davon halten.

Kann man so machen. Wenn man von einer normalen Soundbar kommt wird das Ergebnis auch fast immer besser sein.
Empfehlen würde ich die Würfelauswahl trotzdem nicht, wenn man maximalen Ertrag für sein Budget erhalten möchte.

AVRs linearisieren natürlich bis zu einem gewissen Grad den Frequenzgang am Hörplatz, je nach AVR auch mehr oder weniger,
und trotzdem klingen unterschiedliche Lautsprecher auch nach einer Einmessung nicht gleich,
erstens weil zumeist NUR der Frequenzgang korrigiert wird, und die ganzen anderen Parameter daran ändert der AVR nichts.
Und selbst beim Frequenzgang, sind die Systeme beschränkt in ihrer Leistungsfähigkeit.

Beim Händler kann man durchaus erkennen in welche tonale Richtung man selbst tendiert, und was einem grundsätzlich besser gefällt,
sei es tonal oder auch auf anderen Ebenen.
Und man muss ja auch nicht einen Denon oder Marantz AVR nutzen welcher deutlich rigoroser zu Werke geht als ein Yamaha AVR welcher den Charakter eines Lautsprecher mehr erhält.

Um nochmal auf die Klassen zurück zu kommen, hier wird bei der Carina von "gehobener Mittelklasse" gesprochen, wobei das je nach Redaktion etwas unterschiedlich sein kann.
Bei der NuVero ist man dann laut einigen Schreibern dann schon in der Referenzklasse, was allerdings nicht automatisch bedeutet das der Lautsprecher zu jedem passt bzw. die beste Option darstellt.

Subwoofer bis 800€:
https://csmusiksyste...ac-PS500-B-Ware.html
Hat sogar eine eigene "Night" Einstellung welche man per App vom Sofa aus mit einem Klick aktivieren kann, an muss also nicht zwingend den AVR dafür bemühen das derSub nachts sanft agiert.

Danke Markus u Prim2357 für euere Rückmeldungen.

Ich werde jetzt nach meinem Urlaub mal mit dem Elac Carina Set + Elac Sub u Denon Receiver (aber bitte keine B-Ware, da ich hier etwas eigen bin u ich das alles Neu u unberührt möchte) starten u mal gucken wo ich das evtl. mal in der Nähe Probehören kann.

Wenn ich mich dazu entschließen sollte, bräuchte ich doch für die vier Boxen vier Abschlusskabel oder?

1mal 5 Meter u 3 mal 3 Meter denke ich u am besten vorkonfektionierte Kabel.

Kann mir mal bitte jemand einen Link schicken wie diese so aussehen u wo ich diese kaufen kann?

Gibt es dann Unterschiede bei den verschiedenen Kabel? Kabelvoodoo wo nur vergoldete Stecker das Audiosignal am besten übertragen?

Hat hier jemand Empfehlungen? Aber bitte nur mit Stecker dran.

Danke Euch Allen u ich melde mich hier bald wieder.

LG Hannes

https://www.amazon.d...=A1YV7GJVCDXVIE&th=1

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An Kabel hol ne Rolle nicht unter 30 Meter. Was über bleibt frisst kein Geld mehr. Brauchen braucht man öfter als gedacht. Dann stündest du da und kommst nicht weiter an einem Wochenende weil du nicht gleich genug gekauft hast. Eigene Erfahrungen.

Von den Bananas braucht man auch mehr als man erst glaubt. Ein Lautsprecher braucht schon vier Bananas. Ich verwende immer ein Päckchen dieser dunklen und ein Päckchen die heller sind, also Alufarben. An die markierten Ader die dunklen Bananas und an die nicht markierte die silbernen. Was ich schon gestöhnt habe weil ich im Halbdunkeln die Anschlüsse nicht korrekt an Rot und Schwarz hatte. Mit den verschiedenen Bananas kommt es nicht mehr so häufig vor, aber hab es trotzdem schon vermasselt. Es ist hinter Lautsprechern einfach zu finster. Verstärker stehen auch nicht immer so dass man da hinten gut ran kommt. Glaub bloß nicht das machst Du das EINE mal wenn du die Anlage aufbaust. Und mach die Kabel nich zuuu kurz. Wenn Du das Stereodreieck verändern willst ist schnell eines der Leitungen zu kurz. Kannst glauben oder nicht, ich habe es oft genug erlebt. Ein Meter mehr Leistung zu jeden Lautsprecher. Verstecken hinterm Board wird schon gehen. Gleiche Länge wird empfohlen, ist aber nicht von Belang bei unter 10 Meter Kabel. Wenn man eine Seite 1Meter und eine Seite 2km verlegen würde ja dann könnte man das eventuell hören. Aber 5Meter unterschied hört keiner. Ausser Voodoo Fledermaus Hörer. Die hören sogar die Farben der Kabel raus.

@Kunibert63

Danke. Und die Banana-Stecker bekomme ich wie auf das Kabel? Einfach daraufstecken oder draufklemmen?

Sorry, falls das eine total blöde Frage ist.

LG Hannes

hanneslan83 (Beitrag #21) schrieb:

Gibt es dann Unterschiede bei den verschiedenen Kabel? Kabelvoodoo wo nur vergoldete Stecker das Audiosignal am besten übertragen? Hat hier jemand Empfehlungen? Aber bitte nur mit Stecker dran. ;)

Fertig konfektionierte Kabel kosten natürlich mehr als wenn man das selbst macht, aber natürlich darf man das auch mit Stecker kaufen, hab ich ja unter Anderem auch...

Die ganz billigen fertig konfektionierten Kabel hatte ich auch schon, dick und fett, qualitativ von den Lötungen, Steckern und Hosen her halt sehr bescheiden....

Ich würde da zumindest in dieser Klasse schauen, mehr ist möglich, aber Luxus...

https://www.hificons...imhgdd53q1f0bt8p6g72

hanneslan83
Sieh dir die Bilder auf Amazon an. Da erkennt man das schon. Spätestens wenn du sie vor dir hast erklärt sich das von selbst. Das abisolieren sollte man vorher üben. Erkennen wie weit man die Litzen frei legt wie weit rein es in die Bananas geht. Lass dir von keinem erklären du bräuchtest 4mm Querschnitt. Nicht nur unnötig bei so kurzen Strecken, größerer Querschnitt geht zwar in die Bananas aber diese Hülse kriege ich nicht richtig wieder drauf. Die Hülse ist kein muss, da hilft auch Schrumpfschlauch. Wenns 'schön' aussehen soll......

Bei Bananas mit zwei Schrauben dient die hintere Schraube als Zugentlastung und drückt auf die Kabelisolierung.

Litze wird eigentlich nicht nackt verschraubt sondern vorher eine Aderendhülse draufgecrimpt, damit sich beim Festschrauben die Litze nicht aufspreitzt und einzelne Adern nicht abgequetscht werden können. Bei Elektroinstallationen ist die ungecrimpt verschraubte Litze Pfusch, der HIFI-Bereich setzt sich weitestgehend darüber hinweg und macht's trotzdem, außer z.B. WBT: https://wbt.de/produ...wbt-0610-cu-neu.html

Der Hifi Bereich setzt sich eigentlich nicht darüber hinweg, entweder wird gecrimpt oder gelötet.
Lediglich der "User"setzt sich aufgrund Unkenntnis und Einfachheit oft darüber hinweg, das sollte man schon separieren.

Es geht dabei auch nicht nur um Abquetschungen, sondern auch um Übergangswiderstände.

Zur B-Ware nochmal,
jeder Händler verkauft natürlich auch A-Ware...

hanneslan83 (Beitrag #23) schrieb:

Und die Banana-Stecker bekomme ich wie auf das Kabel? Einfach daraufstecken oder draufklemmen?

Nein, die werden aufgesteckt und verschraubt. Die Kabelenden werden idealerweise vorher mit einer Aderendhülse versehen (crimpen). Weniger professionell ist das einfache verdrillen oder verzinnen (löten).
Also ich würde dir auch zu fertig konfektionierten Kabeln raten, auch wenn es etwas mehr kostet. Aber dann hast du Gewissheit, daß der Kontakt gut und dauerhaft ist. Gerade der Steckerkontakt ist oft der Knackpunkt.
Hier wird z.B. eine besondere Technik für die Verbindung verwendet. Noch bezahlbar und viel mehr würde ich dafür auch nicht ausgeben wollen.
Die Nadel

Hallo Valentin,

Und diese kann ich dann einfach so in die Boxen u Receiver stecken?

Weil hier der Banana-Stecker etwas anders aussieht?

LG Hannes

Hallo Hannes,
ja die passen, auch wenn die etwas anders aussehen.

Danke dir vielmals!!!

Und von der Qualität her sind die doch auch gut oder?

Benutzt du diese selbst?

LG Hannes

Die Qed Airlock Stecker sind gut, da brauchst du dir keine Gedanken zu machen.
Du kannst da aber auch mal anrufen und dich ein wenig über Kabel und Stecker unterhalten.
Die sind da ganz locker drauf. Tel.: 49 (0)2133 210433

Kunibert63 (Beitrag #8) schrieb:

paul1 (Beitrag #7) schrieb: .....Ich persönlich habe nie festgestellt das ein Center Lautsprecher zur besseren Sprachverständlichkeit beiträgt...... Da stehst du wohl schnell alleine da mit dieser Feststellung. Stimmt schon, dass im Center oft 90% des Filmtons stattfinden. Daraus aber gleich ein Unvermögen, der Center bringt keine Sprachversändlichkeit zustande, herzuleiten wirft andere Fragen auf. Warum ist es bei DIR so? Da sind wir schnell bei den Einstellungen und der Aufstellung. Warum berichten Stereohörer vermehrt, dass sie Stimmen fast gar nicht verstehen können? Wie will man ohne Center die Anhebung der Sprache bewerkstelligen, sei es auch nur durch den Pegel oder bestimmte andere Einstellungen zur Verbesserung der Dialoge? Machen wir Stereo einfach immer lauter um überhaupt manchen Dialogen folgen zu können, geht auch nicht, es wird ja alles zu laut. Erst recht der Bass wenn die Frontlautsprecher es drauf haben. @hanneslan83 Mit einem Subwoofer lässt es sich deutlich besser Leise hören. Da spielt deren Größe nicht so die Rolle.

Mag sein das ich mit meiner Meinung alleine da stehe. Allerdings ist es auch mir oft so ergangen das ich die Dialoge als zu leise empfunden habe. Um die Dialoge lauter zu bekommen habe ich dann einfach versucht den Center lauter zu stellen. Allerdings ohne Erfolg. Insofern kann also aus dem Center nicht hauptsächlich der Dialog herauskommen. Sonst wäre der ja im Verhältnis zum Rest lauter und somit verständlichlicher geworden. War aber leider nicht so.

@paul1
Das ist alles eine Frage der Einstellung und vor allem was für ein Center benutzt und passt der Center auch zu den Fronts.
Ich hab zb in der Front 2 Ergos 690DC und als Center den Ergo 655CM und das passt Super zusammen.

Das ist eben der große Dynamikumfang heutzutage. Es ist auch nicht so, dass über den Center nur Dialoge liefen, da kommen schon auch noch andere Geräusche, weshalb das Gesprochene dort dennoch untergehen kann. Deshalb würde ich auch nicht immer gleich wild einen Center empfehlen, sondern erstmal auf technische Spielereien wie Dialogverbesserer oder Dynamikbegrenzer setzen. Insbesondere bei alten Leuten, die ohnehin eher Fernsehen schauen und solche Sender, wo eh nur Stereo läuft. Da müsste man dann eh Upmixer einschalten.
Am meisten bringt aber immer noch eine ideale Aufstellung. Wer im 2,00-2,50 m Stereodreieck mit Lautsprechern auf Ohrhöhe sitzt, hat weit weniger Probleme als solche, wo die Lautsprecher 5 m in ein leeres Wohnzimmer mit Sofa an der Wand strahlen müssen und womöglich noch auf irgendwelchen Sideboards stehen. Dass das nicht jeder umsetzen kann, ist auch klar, aber wie man im Forum sieht, doch sehr häufig der Grund allen Übels.

Ein Kumpel und ich haben mal "Beakfast Club" auf Englisch gesehen. Der war in Stereo. Zu zweit auf der Couch sitzt keiner am Sweetspot des Stereodreiecks. Die Dialoge waren nicht wirklich gut zu verstehen. Ich hab dann auf den Dolby Surround Upmixer gewechselt. Die Dialoge kamen so nur noch aus dem Center. Fazit: viel leichter zu verstehen. Dialoge in Stereo auf den Phantomcenter platziert unterliegen abseits des Stereodreiecks dem Kammfilter.

Es ist halt auch so das wenn man mit einer Meinung wirklich ganz alleine dasteht,
man sich vllt mal Gedanken darüber machen sollte warum das so ist, und ob da eventuell doch nicht ein grundlegendes Problem so stark vorherrscht,
das es eben einzigartig so ist wie es ist.

Fahrlässig ist es allerdings nach solch einem Einzelfall zu behaupten das wäre generell so...

Ja eben, bei Stereo kommt es nie aus der Mitte wenn du nicht im sweetspot hockst. Da kannst du machen was du willst.
Und auf die Lautsprecher kommt es auch an, mit meinem alten Center habe ich die Stimmen nicht so deutlich gehört wie mit meinem jetzigen.

Hi zusammen,

hab jetzt mal bei heimkinoraum Nürnberg zum Probehören, da nur 1 Stunde von meinem Wohnort entfernt angefragt.

Wollte mal die Elac Carina Fronts, Elac Sub PS 500 u Denon Receiver anhören.

Antwort: Leider führen diese die Elac Lautsprecher nicht. ;(

Alternativen sind folgende Komponenten:

https://klang-galeri...cher-205457-6432240/
https://klang-galeri...46bhab7ih&l=95454463

Oder:

https://klang-galeri...46bhab7ih&l=95454463
https://klang-galeri...46bhab7ih&l=95454463

Wobei wir hier schon 28 Tiefe beim Center haben. Das muss ich nach meinem EU nochmals genau nachmessen.

Als Subwoofer:

https://klang-galeri...ofer-205920-1776415/
https://klang-galeri...taet-205055-2346227/

Und als Receiver:

„Der AVR richtet sich ebenfalls nach der Wahl der Hauptlautsprecher, hier empfehlen wir Marantz Cinema 60 für 1350€ oder Yamaha RX-A2A für 990€ bei uns.“

Wie ist eure Einschätzung dazu?

Gerne auch ehrlich sein.

Markus, Norbert u die anderen jetzt seid ihr wieder gefragt.

Wäre ich euch Allen wieder sehr dankbar dafür!!!

LG Hannes

Moin,

bezüglich AVR sind hier halt die Preise Heimkinoraumtypisch ohne Verhandlung zu hoch, den Marantz gibt es auch schon für unter 1000€,
das Modell würde ich eh nicht nehmen da noch nicht einmal Audyssey XT 32 an Bord ist sondern nur das normale Audyssey, und auch die Option später mal auf Dirac aufzurüsten wäre damit verbaut.

Die Monitor Audio sowie auch die B&W 6er Serie sind quasi die Budgetlautsprecher der Marken,
solide Chinaware, die Elac Carina sehe ich persönlich etwas darüber, die Nubert NuLine Serie über den Carina angesiedelt und die Nubert NuVero Serie deutlich über allen.

Welche PLZ kommst du denn genau her bezüglich Händler,
hilft ja nicht viel wenn wir jetzt noch sagen schau dir Dynaudio Emit Serie an, die Dali Opticon, die Focal Aria oder neuere Serie, die Triangle Borea oder,oder an,
wenn nicht im Dunstkreis und du nichts auf gut Glück bestellen möchtest.

Prim2357 (Beitrag #40) schrieb:

Moin, Welche PLZ kommst du denn genau her bezüglich Händler,

95512

Könnte gerne auch so max. 2 Stunden fahren um mal was Probezuhören.

Blind bestellen wenn alle Stricke reißen, würde ich nur ungern machen wollen, aber wenn mehrere Meinungen positiv, Optik passt u vor allem Center nicht tiefer als ca. 25 cm u der Preis in etwa passt why not!

Sag niemals nie.

LG Hannes

Was ist denn aktuell der gewünschte Preis? Auf die genannten Vorschläge gehst du eher kaum ein,
der NuVero Center ist zu tief oder generell zu teuer, das du so viel nicht investieren möchtest um eher an die untere Grenze deines zuerst ausgegebenen Budgets zu kommen anstatt ans obere Limit?

Bei CS Musiksysteme in Erlangen, ne knappe Stunde Fahrt, solltest du diverses hören können, wenn du zuvor anrufst und einen Termin ausmachst und dein Vorhaben schilderst.

Hier gibt es natürlich auch Center unterhalb von 25cm Breite.

Hier mal die Center Übersichtseite 1 von 4...
https://csmusiksysteme.net/Lautsprecher/Center-Lautsprecher/

Nubert gibt es nur über den Direktverkauf was den Zwischenhändler erspart.
Die NuLine sowie NuVero Serie sind noch Made in Germany, falls ein Kriterium.

Preis 4-5k €.

Bin auf jeden Vorschlag hier schon eingegangen bzw. hab ich mir diesen kurz angesehen.

Beide Center der Nubert Serien sind doch deutlich tiefer als 25cm, optisch für mich zu klobrig, kein Hingucker u deutlich teuer im Preis, weswegen ich mich nicht näher damit beschäftigt habe. Sorry wenn ich dich persönlich damit nicht zufriedenstellen kann. Aber Argumente sollten doch einleuchtend sein, auch wenn sie klanglich gut sein sollen.

Danke für den Tipp mit Erlangen. Da fahre ich definitiv mal hin.

PS: Sind denn gute Musik Lautsprecher auch für Heimkino geeignet?

Oder passt das klanglich nicht so ideal?

LG Hannes

Ja so richtig hattest du dich zu den Nubert nicht geäußert, oben hattest du zuletzt geschrieben das 25-30cm wohl auch noch o.k. sein sollten,
wenn du jetzt definitiv unter 25cm bleiben möchtest ist das für mich absolut in Ordnung, dann fallen die Nubert halt raus,
davon habe ich weder einen Vor noch einen Nachteil.

Was mir zu den Kabeln diesbezüglich noch einfällt, beim Center solltest du dann unbedingt andere Kabel nutzen mit Kabelschuhen und nicht mit Bananas welche noch zusätzlich einige cm auftragen, nicht vergessen.

Was verstehst du denn unter "Musik" Lautsprechern?
PA eher nicht.
Echte Kinolautsprecher passen bei dir eh nicht hin.
Also Hifi Lautsprecher, welche auch als Heimkinolautsprecher genutzt werden können.
Ja, die können auch Musik.

Die Audiovector QR Serie könntest du dir auch mal zu Gemüte führen, Center 22cm tief...

25 cm weiß ich halt sicher, aber ob mehr geht muss ich nochmals nachmessen, was ich aber erst machen kann, wenn ich wieder zu Hause bin.

Im Moment flaniere ich noch im Urlaub rum, was ich denke ich auch schon mal hier erwähnt habe.

Mit Musik Lautsprecher meinte ich genau das. Danke der Klarstellung.

Mal gucken ob noch Markus oder Norbert eine Meinung zu den Heimkinoraum Komponenten hat.

Falls die Richtung ähnlich sein soll, dann kann ich mir den Besuch dort denke ich sparen u fahre lieber nach Erlangen.

Danke dir für deinen Input Prim2357 u deine Geduld mit mir. War echt sehr hilfreich u wertschätzend.

Anfrage zum Probehören im Erlangen ist soeben raus!

Evtl. ergibt sich ja nach meinem Urlaub auch noch was Anderes nach dem erneuten Messen der Center Tiefe.

Aber eher unwahrscheinlich, es sei denn ich klopfe ein Loch in die Wand.

LG Hannes

hanneslan83 (Beitrag #45) schrieb:

Mal gucken ob noch Markus oder Norbert eine Meinung zu den Heimkinoraum Komponenten hat.

Prim hat's ja schon geschrieben: Budgetlautsprecher der Marken und zu teuer.
Die Monitor Audio und B&W Center sind d'Apollito-ähnlich und 2-Weger -> NoGo.
Ob Dir B&W gefallen, mußt Du selber hören. Die sind gesounded.
Einen SVS SB-2000 halte ich für das Minimum.

Ok. Danke dir Markus.

Die B&W sind leider von der Tiefe auch raus.

Jetzt müsst ihr mir aber mal kurz helfen.

Da geht’s du als absoluter Laie extra in ein HiFi Fachgeschäft, legst 3-4k € hin, denkst du bekommst eine tolle Fachberatung u tolle Komponenten u dann bekommst du tatsächlich „Müll“ Lautsprecher u wirst preislich sogar noch abgezogen. Leicht überspitzt, aber ist das die gängige Praxis oder gehen hier die Ansprüche u HiFi Empfindungen u persönliche Vorlieben so weit auseinander?

LG Hannes

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Danke dir für die ausführliche Klarstellung.

Weil du halt im Post davor was von Chinaware geschrieben hast u ich auch immer Budgetlautsprecher gelesen habe, da sind bei mir gleich die Alarmglocken wie „Müll“ angehen. Möchte halt das Maximale an Qualität für das Budget rausholen. Da sind wir ja gedanklich gleich unterwegs.

Das mit der jetzigen Situation ist mit klar, aber trotzdem muss es für 5 Riesen ja einen halbwegs vernünftigen AV-R u 3 Boxen (Fronts u Center) + Sub geben. Wir sprechen hier ja nicht von einem 7.1.4 System.

Mit CS Musiksysteme bin ich in Kontakt. Werde ich Samstags mal telefonieren.

Danke dir prim2357 für den Kontakt.

LG Hannes

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