Viel Gegenwert fürs Geld? Kleines Budget? KEIN PROBLEM!

freaKYmerCY schrieb:

Ist die mangelnde Ortbarkeit nicht etwas positives. Sicherlich eine Meisterleistung, eine gute Ortbarkeit zu erzielen, aber ist das so ein Vorteil? Ich sehe darin eher eine unkritischere Aufstellbarkeit und eine Eignung zum Heimkino, wo sich nicht alles auf einen Punkt (sonderen ein breites Sofa) ausrichtet.

ja, IST auch was positives;
die entwickler haben sich laut prospekt auch was dabei gedacht (unkritische Aufstellbarkeit).
schliesslich ist die ganze serie so abgestimmt - auch `ne meisterleistung ...

grüße
stef

Boxen mit guter Ortung klingen außerhalb der Mitte ja nicht zwangsläufig schlechter als Boxen, die immer diffus klingen. Nur der '3D-Brillen-Effekt' fällt dann in sich zusammen, der bei den Diffus-Boxen überhaupt nicht existiert.

Grüße,

Zweck

Also ich finde 3d-Brillen recht anstrengend :P. (Kann mir auch nicht ganz vorstellen, wie das akustisch gemeint sein kann... muss man wohl mal gehört haben.)

Sind 100,- SK für einen Luxmann LV 110 in ordnung ?

freaKYmerCY schrieb:

Also ich finde 3d-Brillen recht anstrengend :P. (Kann mir auch nicht ganz vorstellen, wie das akustisch gemeint sein kann... muss man wohl mal gehört haben.)

Moin ,exakte Ortung sowohl in der Breite als auch in der Tiefe ist damit gemeint .

Wie wichtig das für den Einzelnen ist ,hängt auch davon ab ,was für Musik man hört .
Als Beispiel ,ich benutze Jamo 477a Standboxen ,die wollen recht genau aufgestellt werden .
Hat man das hinbekommen ,ist zum Beispiel die Position von Einzelkünstlern wie Clapton ,Knopfler oder auch eine Tori Amos klar definiert im Raum ,die Lautsprecher sind als solche kaum noch wahrnehmbar .
Macht man die Augen zu ,ist es ein Gefühl als ob der Künstler ganz real gut 3m vor dir steht oder sitzt ,ebenso klar ist die Position eventuell vorhandener Begleitmusiker .

Ist die Produktion schlecht ,als Beispiel der Stimmbereich unterbelichtet ,dafür Höhen und Bässe angehoben ,hat man sofort den Eindruck ,als ob der Künstler ein paar Schritte weiter weg agiert ,praktisch hinter den Musikern .

Bei Musik aus dem Metal Bereich ,was ich auch sehr gerne höre ,ist es wesentlich weniger wichtig ,die Produktionen sind vielfach von der Dynamik her arg komprimiert und einfach nur laut ,da fällt es nicht so sehr auf .Bei Leuten wie den oben genannten oder auch klassischer Musik ,wo es um die korrekte Staffelung eines Orchesters geht braucht man diese Ortbarkeit aber ,ansonsten ist es einfach nur Klangbrei der da ankommt .

Gruß Haiopai

@On Topic Höhrgeraid ,der Preis ist gut 50 Euro zu teuer

Okay... auch wenn ich gerne Jack Johnsonson oder so höre, wo das wahrscheinlich tatsächlich von Vorteil wäre, werde ich mich wohl vorerst mit dem Klangbrei zufrieden geben, den meine Hecos von sich geben.

Unglaublich, vorhin ist ein Marantz 1050 der auch in meiner Liste war für knapp 50,- weggegangen, tja passiert halt wenn man mit Freunden 4 Gewinnt über ICQ spielt....

Edit: Konnte nicht wiederstehen und hab mir diesen hier gekrallt :

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=370069888724

Huhu,

hab da was entdeckt. Aber kann keine technsichen daten finden, weder deutsch noch auf englisch.

Kann mir jemand aushelfen ob der zu meinen Hecos passt?:

Marantz 2215


Heco Precision 400:

Allgemein

* Hersteller: Heco
* Modell: Precision 400
* Baujahre: ca.1970 - 1980
* Hergestellt in:
* Farbe: Nußbaum und Schwarz
* Abmessungen: 650x375x270mm (H x B x T)
* Gewicht:
* Neupreis ca.: 728DM/St.


Technische Daten

* Bauart: geschlossene, akustisch bedämpfte 3-Weg-Box
* Chassis:
o 1 Tieftonchassis 300mm Ø
o 1 Kalottenmitteltonchassis 50mm Ø
o 1 Kalottenhochtonchassis 19mm Ø
* Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 120/200Watt
* Wirkungsgrad:
* Frequenzgang: 20-25.000Hz
* Übergangsbereiche: (für LS mit mehreren Chassis)
* Impedanz: 4 Ohm/ 8 Ohm


Besondere Ausstattungen

* Betriebsleistung: 6 Watt
* Bruttovolumen (Liter): 66,0
* empf. Verstärkerleistung (Sinus): 10 Watt - 120 Watt
* optimal abgestimmt auf Wohnraumgröße: 25 - 100m²
edit sagt: ich bin jetzt häufiger hier

edit nr.2:

die maße müssten die sein: 44 / 34 / 15 cm
und 15 watt ausgangsleistung. ist das nicht ein bisschen wenig? is ja quasi der kleinste aus der reihe.

Dazu sollte man wissen, das Marantz diese Werte fairer weise immer recht tief ansetzt.
Nunja... früher war Verstärkerleistung recht teuer... deshalb haben die Boxen aus der Zeit auch einen hohen Wirkungsgrad.


Ich will hier aber auch nichts falsches verzapfen... immerhin war ich in der Zeit nichtmal geboren :P.

freaKYmerCY schrieb:

Dazu sollte man wissen, das Marantz diese Werte fairer weise immer recht tief ansetzt. Nunja... früher war Verstärkerleistung recht teuer... deshalb haben die Boxen aus der Zeit auch einen hohen Wirkungsgrad. Ich will hier aber auch nichts falsches verzapfen... immerhin war ich in der Zeit nichtmal geboren :P.

hm weiss nicht. finds nicht aussreichend. da soll ja schon noch was spielraum vorhanden sein

ich hab ja eh zeit. da wird halt aufs nächste schnäppchen gewartet.

Ich hab schon einen Onkyo Integra A-8015 und einen A-8017 für je 35 € inkl weggehen sehen und Onkyo habe ich nun wirklich selten beobachtet... wär mal nen Suchtipp ;-).

freaKYmerCY schrieb:

Ich hab schon einen Onkyo Integra A-8015 und einen A-8017 für je 35 € inkl weggehen sehen und Onkyo habe ich nun wirklich selten beobachtet... wär mal nen Suchtipp ;-).

wer einen onkyo mit "richtig" dampf (reserven) sucht sollte sich den a-7090 mal anhören ...
für das geld (`79 ca. 1500 märker)massenhaft saubere leistung.

grüße
stef

Ist mir auch ein Begriff, weil Stefan Winkel sich ganz gut bei Google positioniert hat: klick

Leistungsangabe war damals von Onkyo total untertrieben mit 2 mal 120 Watt. Laut AUDIO Messung zwei mal 210 Watt an 4Ohm,und zwei mal 136 Watt an 8Ohm!!! Was die max. Stromaufnahme von 800 Watt bestätigt.

Hab auch mal einen Beobachtet.. blieb sogar unter 100 €.
Gibt es heut zu Tage eigentlich IRGENDEINEN Hersteller, der solchen Angaben macht ("nur 120 W pro Kanal"), oder ist das eine Tugend vergangener Tage?!

Meine Hecos werden mit 2x6Watt "befeuert". Null Problemo, reicht für deutlich gehobene Zimmerlautstärke. Lauter würde ich eigentlich nie wollen.

P.S.: Lass mal hören wie der Dual an deinen Boxen klingt, ja?

ah okay,auf jeden fall gut zu wissen.

beim durchlesen des forums bin ich auch auf eine empfehlung für Sansui verstärker als guten ersatz für marantz gestoßen. zumindest ein paar sollen ganz brauchbar sein. die marantz gehen ja teilweise für über neupreis weg....

die lautsprecher sehen brachial aus :Sansui XP 8700

xlupex schrieb:

Meine Hecos werden mit 2x6Watt "befeuert". Null Problemo, reicht für deutlich gehobene Zimmerlautstärke. Lauter würde ich eigentlich nie wollen.

schon richtig - aber ich z.b. bin gerne auf der sicheren seite
und finde es beruhigend, wenn der amp sich nicht anstrengen muss.
keine clipping-gefahr, keine verzerrungen, kein klirr ...
ist so, wie mit `ner harley auffe autobahn ...

gruß
stef

Sooo, eben gerade sind meine Canton GLE angekommen...
was soll ich sagen...die klingen einfach umwerfend, sie hängen zwar noch am teufel sub, unglaublich dieser klang was soll erst noch werden wenn der AMP und die Soundkarte kommen

schnuddel55 schrieb:

xlupex schrieb: Meine Hecos werden mit 2x6Watt "befeuert". Null Problemo, reicht für deutlich gehobene Zimmerlautstärke. Lauter würde ich eigentlich nie wollen. schon richtig - aber ich z.b. bin gerne auf der sicheren seite und finde es beruhigend, wenn der amp sich nicht anstrengen muss. keine clipping-gefahr, keine verzerrungen, kein klirr ... ist so, wie mit `ner harley auffe autobahn ... gruß stef

Dito. Hab da was im Auge. Mal schauen wie sich der Preis entwickelt.

hey leute ^^

was meint ihr ist von diesem hier zu erwarten?
klanglich soll rotel ja nicht schlecht sein aber sind die auch pegelfest?

mfg

Das Schnäppchen des Montas aus meiner sicht. Yamaha A-520 für 14 €.

Ich wäre ja bis 22 € mitgegangen, aber ich war grad mit Packen beschäftigt :(. Der normale Preis in der Bucht liegt ja eher bei 80 € für das Ding...

mitbieten oder nicht? find im internet garnichts bezüglich klangeigenschaften.....

Sansui 3900Z

Schönes Teil. Sansui hat ein paar sehr überzeugte Fans!

gut. jetzt ist eh egal, wobei 20 euro sicherlich ein guter preis war. nachdem ich bei den lautsprecher schon eine kompromisslösung eingelegt habe möchte ich mir das beim verstärker ersparen, also weiter auf schnäppchen warten.

geduld muss man haben

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "(Gebrauchter?) AVR gesucht"

Meine neueste Errungenschaft sind ein paar Canton GL 210 die ich als Rears einsetzen werde :

http://cgi.ebay.de/w...IT&item=150275097320

Weiss jemand vielleicht wieviel sie früher gekostet haben ? ( Hifi Wiki weiss es nicht )

Haiopai schrieb:

Moin ,exakte Ortung sowohl in der Breite als auch in der Tiefe ist damit gemeint . Wie wichtig das für den Einzelnen ist ,hängt auch davon ab ,was für Musik man hört . Als Beispiel ,ich benutze Jamo 477a Standboxen ,die wollen recht genau aufgestellt werden . Hat man das hinbekommen ,ist zum Beispiel die Position von Einzelkünstlern wie Clapton ,Knopfler oder auch eine Tori Amos klar definiert im Raum ,die Lautsprecher sind als solche kaum noch wahrnehmbar . Macht man die Augen zu ,ist es ein Gefühl als ob der Künstler ganz real gut 3m vor dir steht oder sitzt ,ebenso klar ist die Position eventuell vorhandener Begleitmusiker . Ist die Produktion schlecht ,als Beispiel der Stimmbereich unterbelichtet ,dafür Höhen und Bässe angehoben ,hat man sofort den Eindruck ,als ob der Künstler ein paar Schritte weiter weg agiert ,praktisch hinter den Musikern . Bei Musik aus dem Metal Bereich ,was ich auch sehr gerne höre ,ist es wesentlich weniger wichtig ,die Produktionen sind vielfach von der Dynamik her arg komprimiert und einfach nur laut ,da fällt es nicht so sehr auf .Bei Leuten wie den oben genannten oder auch klassischer Musik ,wo es um die korrekte Staffelung eines Orchesters geht braucht man diese Ortbarkeit aber ,ansonsten ist es einfach nur Klangbrei der da ankommt . Gruß Haiopai @On Topic Höhrgeraid ,der Preis ist gut 50 Euro zu teuer :prost

Aber mal zurück zum Thema.
Ich denke nachdem ich hier zahlreiche Beiträge auch im Bereich Kaufempfehlung mitlesen und z.t. auch kommentieren durft fällt mir immer wieder eines auf.
Die Menschen hier möchten gerne eine gute Anlage haben für max. 400 - 1000 Euro.
Das ist alles möglich und kein Problem nur die Empfehlungen die dann kommen sind z.t einfach nicht so, dass die User wirklich das beste Preis/Leistungs Verhältnis erzielen können.

Gerade bei den Boxen kann ich den TE nur zustimmen.
Bei Ebay findet man von der Firma Quadral z.t. unter 200 Euro sehr gute Standboxen.
Eine alte Rotel 980 BX Kombi, Onkyo, oder Yamanha Kombi dran, noch einen HK DVD und fertig ist die neue Anlage.
Und das alles für weit unter 1000 Euro.

Für unter 400 Euro ersetzt man die Vor-/Endstufen Kombi mit einem alten Onkyo,Yamaha oder Technics Vollverstärker.

Alles kein Problem, schöne Ortbarkeit, räumliche Aufteilung, guter Klang, etc...

grüße,

NIUBEE

Darf ich mal erwähnen, das letzt wieder ein Onkyo Integra - nämlich ein 9210 - für 25 € weggegangen ist?! ^^
http://cgi.ebay.de/O...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Nur ein kleiner Mangel, den man sicherlich mit Kontaktspray lösen kann... (und sonst auch damit leben könnte)



PS: Also ich mag dieses Forum. Hat mir zu einem Surround-System mit Komponenten aus der "oberen Hifi Mittelklasse" für unter 200 € verholfen.

also eben habe ich meine hecos abgeholt. sehen schonmal ganz nett aus. mal schauen wie sie dann laufen. hab hier noch keinen verstärker.......

Du sie sowieso über 30 € gegangen sind, kann ich ja mal vorsichtig darauf hinweisen, dass Sonntag zwei weitere verkauf werden: Heco Precision 400

Sind mir aber noch nicht nah genug an meinem Wohnort dran, sonst hätte ich wohl auch über 30 € geboten (ich mein im Vergleich zu anderen Boxen darf man wohl auch 100 € bieten ohne dass die Boxen damit "teuer" wären... ich biete eben nur nicht, weil's eh nur Spielzeug wär :P)

Ich frag mich grad nur etwas, was da oben links ist bei denen... sind das Equalizer für Höhen und Bässe? Und bringt das mit 4 Ohm was?




Mal was anders:
Was haltet ihr eigentlich von der Mini Master-Serie von Heco? klick
Oder die Sound Master-Serie...? Die seh ich recht oft. Vielleicht weil niemand seine Heco-Px302-Sachen weggeben will?

Mit den Reglern kannst du HT und MT um ein paar Dezibel an deine Vorlieben (Raum) anpassen. Also sowas wie ein Equalizer.

Ich hab die Precision 400 und die kleinen Precision 100.
Erstmal sind beide recht gescheit und Zaunkönig hat Recht, man kann die HTs und MTs um bis zu 5dB absenken, bei den 100ern hab komplett runtergedreht da mir die Höhen persönlich zu laut waren, bei den 400ern sind die Potis auf 0 geblieben, ist halt Geschmackssache.

Achja die Dinger gehen gewaltig laut, haben schon für ne 200 Mann Open Air Grillparty hergehalten, ohne zu zerren

Der weiss Anstrich ist ja schäbbig. Ich bin super froh über meine. Sehen bei weitem besser aus als die Angebotenen, muss an ein paar Stellen das Funier wieder aufleimen, ansonsten top.

Mein Lautsprecherbuch sagt zur Impedanz: Lautsprecher mit einem Wechselstromwiderstand=Impedanz von 4 Ohm entziehen dem Verstärker doppelt soviel Strom wie 8 Ohm und wirken lauter(theoretisch um 3dB)

Naja, dann im Nachhinein wird dann doch gesagt, dass die Maximallautstärle bei 8 Ohm nicht geringer sei, da der Verstärker weiter aufgedreht werden kann aufgrund der geringeren Stromzufuhr und stößt dadurch später an seine Clipping Grenze. 8 Ohm ist weniger kritisch in der Kabellänge als 4 Ohm. Meistens können auch mehrere Paare 8 Ohm Boxen angeschlossen werden, jedoch nur einmal 4 Ohm(siehe Strom Problem)

So. Mein erster Halbwissenschaftlicher Text. Viel Spass beim korregieren

Bilder:

freaKYmerCY schrieb:

Darf ich mal erwähnen, das letzt wieder ein Onkyo Integra - nämlich ein 9210 - für 25 € weggegangen ist?! ^^ http://cgi.ebay.de/O...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Stimmt, der Preis war recht günstig. Allerdings ist der A-9210 kein Integra-Gerät, sondern ein Einstiegs-Modell.

Werd mir gleich mal einen Marantz MR 215 anschauen. An für sich zu wenig Leistung aber 50 Euro machen einen guten Eindruck. Ich werde berichten.

Der weiss Anstrich ist ja schäbbig.

Weiss ist doch genial

So, das Ding ist gekauft. Schaut aus wie neu, nur die Beleuchtung ist zu überholen. Zum Saubermachen wollte ich die Knöpfe mal abziehen. Da wo keine Befestigungsschraube erkennbar ist einfach abziehen?!?!

Paffkatze schrieb:

Der weiss Anstrich ist ja schäbbig. Weiss ist doch genial

Na, ging mir mehr um die Qualität des Anstrichs. Farbwahl ist eh sehr subjektiv, mit gefällt orange

Kurs scheint so-lala
http://cgi.ebay.at/M...141205QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.at/R...Z27794QQcmdZViewItem



Knüpft nicht mehr ganz an die vor 80er-Ms an, aber dennoch anschaulich. Macht bestimmt Spaß und was sollst, 50 Euro für nen funktionierenden Reciever ist doch nicht verkehrt.


Und wo keine (Maden-)Schraube dran ist, einfach ziehen.

zaunk0enig schrieb:

Kurs scheint so-lala http://cgi.ebay.at/M...141205QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.at/R...Z27794QQcmdZViewItem Knüpft nicht mehr ganz an die vor 80er-Ms an, aber dennoch anschaulich. Macht bestimmt Spaß und was sollst, 50 Euro für nen funktionierenden Reciever ist doch nicht verkehrt. Und wo keine (Maden-)Schraube dran ist, einfach ziehen.

Jojo. Die eine Auktion hatte ich auch gesehen. Ist sicherlich kein Schnäppchen Preis aber ich wars so langsam satt mit dem Suchen.

Mir gefällt halt die grau braune Front mit der blauen Beleuchtung, siehe 1820, 2020....

Danke für die Hilfe-dann werd ich mich mal an die Arbeit machen.

Grüße, Alex

Edit: Sind die Druckknöpfe auch abziehbar?

Die brauchst du ja erstmal nicht abziehen, um die Frontplatte zu lösen. Danach kannst du dir das genauer angucken, bevor du dran rumreißt. Die Knöpfe sitzen meist auf Plastikträgern, die auf die Schalter gesteckt sind. Diese rechteckigen Plastikstücke sind meistens unten auf einer oder auf zwei Seiten etwas gespalten, damit man sie auf und ab kriegt.

*edit*

Und ja, das mit dem Warten kenn ich. Ich hab mir auch mal vor lauter Ungeduld (und ich hatte schon nen Amp) meinen jetzigen Reciever gekauft (50 Euro) um am Tag danach einen Tandberg geschenkt zu bekommen, der fast doppelt so hoch gehandelt wird. Der Technics gefiel mir immer besser, aber seit Gestern ist der Tandi gesäubert und blitzt mich aus der Ecke an...

zaunk0enig schrieb:

Die brauchst du ja erstmal nicht abziehen, um die Frontplatte zu lösen. Danach kannst du dir das genauer angucken, bevor du dran rumreißt. Die Knöpfe sitzen meist auf Plastikträgern, die auf die Schalter gesteckt sind. Diese rechteckigen Plastikstücke sind meistens unten auf einer oder auf zwei Seiten etwas gespalten, damit man sie auf und ab kriegt. *edit* Und ja, das mit dem Warten kenn ich. Ich hab mir auch mal vor lauter Ungeduld (und ich hatte schon nen Amp) meinen jetzigen Reciever gekauft (50 Euro) um am Tag danach einen Tandberg geschenkt zu bekommen, der fast doppelt so hoch gehandelt wird. Der Technics gefiel mir immer besser, aber seit Gestern ist der Tandi gesäubert und blitzt mich aus der Ecke an... :)

okay, danke dann.

Hatte am Wochenende einige Auktionen nicht für mich entscheiden können. Und 50 Euros. Das passt schon. Man soll ja auch klein anfangen. Ist mein allererstes Gerät

Da ich selber auch mal einen Marantz 2275 (damals, 1976) mein eigen nannte, erinert mich das gerät eher an etwas dick aufgetragene, mulmige Bässe...

aber damals waren die Dinger auch teuer, für 50 Euro ist ds schon ok...

Gruss
hohesZiel

Yamaha A-500 25+8€ inkl !!!

Fairer Preis... und das als Sofortkauf. Schlimmstenfalls ist der Poti wirklich defekt und muss ausgetauscht werden. Ansonsten waren bei meinen nur die Muttern locker... vielleicht ja auch extrem verschmutzt der Poti...

Bei lockeren Muttern dreht doch das Poti nicht durch?
Vllt irgendwo die Achse gebrochen oder nur der Dreher kaputt.
Ich würd sowas trotzdem nicht kaufen, ausser ich hätte noch einen defektes Gerät Zuhause, aus dem ich das Poti ausbauen könnte.

Sonst wird das Teil aber so um die 80 € gehandelt... von dem Gesparten ließe sich die Reperatur sicherlich bezahlen.

Wenn es ein A-520 wäre, würde ich sofort zuschlagen. (um dann drei zu haben)


e: Ich habe soeben die Belastungsgrenze meienr Heco P-4302 SL Boxen zu spüren bekommen. Da ich einen DVD-Abend mache, hab ich mal ein bischen mit Bass rumgespielt... hab per EQ 31 Hz um 12 Db und 62 Hz um 5,6 Db verstärkt (so hatte ich das Gefühl, das Ganze ist halbwegs linear).
Aus Spass hab ich dann auch den Bassregler des Yamaha A-520 (Volume 33%) voll aufgedreht. Als ich dann bei meiner Soundkarte (Volume 50%) auch noch voll aufdrehen wollte, schreckte ich kurz vorm Ende zurück... da Schlug die Spule an. Oder jedenfalls klang das verherrend.

Aber was soll's solche EQ-Spiellereien zerstören einem sowieso das neutrale Klangbild, oder? Oder ist das Anheben im Bassbereich noch legitim? Ich spiel öfters an versch. Einstellungen rum und weiß nicht, ob ich das Ergebnis nun gut oder schlecht finden soll. Ich will nicht stundenlang testen sondern einfach nur Musik hören :P.

moin allerseits!

ich bin auf der suche nach einem paar lautsprechern und hier auf diesen super thread gestoßen.
würd mich sehr über ein paar tips freuen!

mein verstärker ist ein alter rotel ra-314, und die quelle ist zu 90% schallplatte. raum ist so ca. 20m2.
musikrichtung: jazz, soul, rock und ich höre eher bei niedrigen lautstärken.

ich hab an etwas größere kompakte gedacht, preis bis maximal 200 €, gern auch weniger.
hab ein wenig nach elac, infinity und heco geschaut, aber die vielfalt ist schon etwas verwirrend, vielleicht könntet ihr mir das eine oder andere modell empfehlen?

kann man eigentlich den einzelnen herstellern bestimmte klangcharakteristiken zuordnen, nach dem motto elac brilliant, heco neutral etc?

vielen dank und grüße!
phonator

vergiß Infinity, schau Dich nach heco, Canton, Braun um.

phonator schrieb:

kann man eigentlich den einzelnen herstellern bestimmte klangcharakteristiken zuordnen, nach dem motto elac brilliant, heco neutral etc?

Den alten Deutschen sagt man entweder gute neutrale, lineare Wiedergabe, oder eben gepimpten "Taunussound" nach. hohesZiel und Konsorten können dir da mehr zur Unterscheidung sagen

Was wären denn gute Vertreter der TaunusSound/Badewannen-Kategorie?

P 7302 sind für 257 an Selbstabholer gegangen. War das einer von euch?