55OLED804 Verständnisfrage zu YcbCr 444

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rubicon24
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Feb 2020, 09:42

Hallo Forum,
ich habe ein Problem, mit dem ich einfach nicht weiterkomme und mir schon mehrere Nächte um die Ohren geschlagen habe. Manchmal denke ich, ich bin einfach zu blöd dazu.

Ich habe (ganz neu) einen 55OLED804, einen Onkyo TX-SR393 und einen Fire TV 4k, und ich bekomme die HDR-Einstellung irgendwie nicht hin.

Im Fire TV 4k habe ich u.a. folgende Einstellungsmöglichkeiten:
1. 8Bit/10Bit/12Bit ->gewählt 12Bit
2. YCbCr / RGB / Automatisch ->gewählt automatisch
3. HDR immer / HDR adaptiv -> HDR immer

im TV habe ich HDMI Ultra HD auf optimal gestellt.
Wenn ich mir nun aber am TV die Geräteinfos anzeigen lasse (+ Taste), dann sagt er mir:
HDR-/SDR Format: Dolby Vision
Farbraum BT.709
Farbtiefe 8 Bit

Ich würde aber natürlich gern alle HDR-Möglichkeiten nutzen. In der Bedienungsanleitung vom TV steht:
8Bit: YCbcr 4:2:0, 4:2:2, 4:4:4, RGB 4:4:4
10Bit: YCbcr 4:2:0, 4:2:2,
12Bit: YCbcr 4:2:0, 4:2:2,

Ich verstehe es einfach nicht. Was ist denn besser? 12 Bit bei 4:2:2 oder 8Bit bei 4:4:4???
HDR benötigt doch mind. 10 Bit, oder nicht?
Und wieso hat er nur den Farbraum BT.709 und nicht den BT.2020?
Entschuldigt bitte, falls das dumme Fragen sind...

ehrtmann
Inventar

#2 erstellt: 21. Feb 2020, 09:48

HDR benötigt doch mind. 10 Bit, oder nicht?

Richtig und mehr kann der TV auch nicht.

1. 8Bit/10Bit/12Bit ->gewählt 12Bit
2. YCbCr / RGB / Automatisch ->gewählt automatisch
3. HDR immer / HDR adaptiv -> HDR immer

1. 10bit
2.automatisch
3.adaptiv

rubicon24
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Feb 2020, 09:50

Sollten nicht die besten Einstellungen 12 Bit, YCbCr 4:4:4 im Farbraum BT.2020 sein?
Nur dass diese, lt. Bedienungsanleitung vom Fernseher ja scheinbar gar nicht unterstützt werden???

rubicon24
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Feb 2020, 09:52

lt. Bedienungsanleitung kann der TV bei 12Bit: YCbcr 4:2:0, 4:2:2,
aber selbst bei 10Bit nur YCbcr 4:2:0, 4:2:2 und kein 4:4:4

Das wäre also schlechter bei als 8Bit: YCbcr 4:4:4 ?
Ich verstehe es noch nicht wirklich...

[Beitrag von rubicon24 am 21. Feb 2020, 10:23 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#5 erstellt: 21. Feb 2020, 13:20

Folgender Test:

Einstellungen am FTV: (Nummerierung vom Eingangspost übernommen)
1. bis 12bit
2. Automatisch
3. adaptiv

Dann die Serie Jack Ryan starten. Dauert einen Moment, bis auf UHD/HDR umgestellt ist. Am TV kommt die Einblendung HDR Signal.

Der Denon (bei mir steckt der FTV direkt im Denon) erkennt dann folgendes Signal...

...welches dann so an den TV weitergeleitet wird. Die + Taste am TV zeigt mir dann lediglich die Info über den Denon (2160p/24Hz).

[Beitrag von ehrtmann am 21. Feb 2020, 14:32 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#6 erstellt: 21. Feb 2020, 13:31

....und noch was zum lesen

http://www.hifi-foru...ad=9063&postID=36#36

Toengel
Inventar

#7 erstellt: 21. Feb 2020, 15:51

Tachchen,

ehrtmann (Beitrag #5) schrieb:

Die + Taste am TV zeigt mir dann lediglich die Info über den Denon (2160p/24Hz).

mach mal bitte ein Foto, was der TV genau anzeigt...

Toengel@Alex

ehrtmann
Inventar

#8 erstellt: 21. Feb 2020, 16:12

was der TV genau anzeigt...

Auf die Schnelle leider etwas verwackelt

Toengel
Inventar

#9 erstellt: 21. Feb 2020, 16:35

Tachchen,

wird auch nur das angezeigt, wenn du HDR-Material abspielst? Ich hab hier Screenshots (Direktanschluss UHD-Player) das wird das HDR-Format, Farbraum, Bittiefe etc... mit angezeigt...

Update: Ah - du hast den 803... eim 804 wird mehr angezeigt...

Toengel@Alex

[Beitrag von Toengel am 21. Feb 2020, 16:36 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#10 erstellt: 21. Feb 2020, 17:16

Ja, bei direkter Verkabelung wird auch beim 803 mehr angezeigt. Ich habe aber alles am Denon. Der 803 ist bei mir nur Display....und das kann er ja bestens.

rubicon24
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Feb 2020, 17:29

So, ich habe mich an die Anleitung von ehrtmann gehalten. Da der Onkyo leider nichts über Farbraum usw. anzeigt, habe ich ihn einfach umgangen und den FTV direkt an den Fernseher gestöpselt.

Einstellung FTV sind:

1. bis 12bit
2. automatisch
3. adaptiv

Da das Ergebnis ja alles andere als das ist, was es sein sollte, habe ich im Menü des Fernsehers mal testweise das HDMI Ultra HD auf Standard gesetzt. Ergebnis hier:

Kann doch nicht sein, oder?
Was mache ich denn falsch????

[Beitrag von rubicon24 am 21. Feb 2020, 17:30 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#12 erstellt: 21. Feb 2020, 17:34

Nee, also irgendwas passt da nicht.

rubicon24
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Feb 2020, 17:45

Zumindest den AV-Receiver können wir als Fehlerquelle ausschliessen...

Das HDMI-Kabel kann es auch nicht sein. Ich hatte am Anfang ein "altes" 1.4 Kabel verbaut, als dann aber die Probleme auftraten habe ich ein nagelneues AmazonBasics-Kabel genommen, aber keine Veränderung...

[Beitrag von rubicon24 am 21. Feb 2020, 17:48 bearbeitet]

ehrtmann
Inventar

#14 erstellt: 21. Feb 2020, 17:53

Der 804 kann ja DV. Das kann mein 803er ja nicht. Eventuell besteht da ein Zusammenhang? Obwohl so ein Kabelthema einen auch wahnsinnig machen könnte.

rubicon24
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 21. Feb 2020, 17:56

Ja, beim Wahnsinn bin ich kurz davor...

ehrtmann
Inventar

#16 erstellt: 21. Feb 2020, 18:04

Beim TechniSat heißt es zum B., wenn man Auflösung und oder Farbraum ändert, solle man alle Geräte nochmals neu starten. Eventuell brauch der 804 mal einen Kaltstart?

rubicon24
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Feb 2020, 18:08

Oder mal komplett auf Werkseinstellungen zurücksetzen?

ehrtmann
Inventar

#18 erstellt: 21. Feb 2020, 18:12

Wäre natürlich eine Überlegung wert. Wenn es bei mir nicht so eine größere Aktion wäre, würde ich Mal umstecken. Meine Regierung schlägt mich, wenn ich jetzt Möbel rück.

rubicon24
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 21. Feb 2020, 18:13

Nein, dann lass mal lieber...

rubicon24
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 21. Feb 2020, 18:59

Ich habe den Fernseher jetzt komplett auf Werkseinstellung zurückgesetzt, das Ergebnis ist leider das gleiche.

Trype
Inventar

#21 erstellt: 21. Feb 2020, 19:44

Habt ihr im gleichen Menü Framerateswitch auf Auto?

Theorie: ist das nicht an, gibt der FireTV alles in 60Hz aus, bei Punkt 2 wird ggf. bei Auto RGB gewählt und damit wäre die Bandbreite bei HDMI 2.0 ausgelastet wenn 10 Bit gewählt wird, also wird auf 8 Bit geswitcht.

Ich würde mal 10 Bit einstelle, YCbcr und Autoframerate

Hab leider den alten Fire TV, der kann leider noch kein HDR, kann das daher nicht testen.

ehrtmann
Inventar

#22 erstellt: 21. Feb 2020, 19:57

@rubicon24, wenn du die Nacht noch überstehst, stecke ich morgen mal um. Autoframerate ist auf automatisch.

[Beitrag von ehrtmann am 21. Feb 2020, 19:58 bearbeitet]

Trype
Inventar

#23 erstellt: 21. Feb 2020, 20:17

das passt noch zu meiner Theorie, bei dir wird in 24 Frames ausgegeben, das benötigt weniger Bandbreite und daher funktioniert es bei dir.

rubicon24
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 21. Feb 2020, 20:19

Ich habe jetzt auf 10 bit und Ycr... gewechselt. Danach Neustart vom FTV. Trotzdem zeigt er danach bei Jack Ryan das gleiche an, noch immer Rgb.

Ich kapiere es einfach nicht...

ehrtmann
Inventar

#25 erstellt: 21. Feb 2020, 20:47

Reduziere mal beim FTV die Auflösung auf 1080p und den Rest der Einstellungen lässt du so.

rubicon24
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 22. Feb 2020, 10:35

So, gemacht.
Das Ergebnis ist leider immer noch unverändert. Es scheint fast so, als wäre dieser Teil des FTV abgestürzt, und er würde überhaupt keine Änderung mehr annehmen. Wohingegen, die Auflösung hat er jetzt ja reduziert.

Toengel
Inventar

#27 erstellt: 22. Feb 2020, 12:09

Tachchen,

es kann gut sein, dass du den TV vom Strom nehmen musst, wenn du zwischen HDMI Standard und HDMI Optimal umstellst...

Toengel@Alex

rubicon24
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 22. Feb 2020, 12:14

So, bald habe ich keine Lust mehr.
Ich habe mir von meiner Schwiegermutter ihren FTV 4k ausgeliehen, und mal angeschlossen. Er verhält sich genauso, wie meiner. Aber ich habe festgestellt, dass ich den FTV immer neu starten muss, wenn ich etwas in den Einstellungen verändert habe.

Also, nochmal Jack Ryan mit dem neuen Stick :

Obwohl kurz nach dem Start "Dolby Vision" eingeblendet wird.

Dann habe ich den Test gemacht und über kodi einen 4k HDR Film abgespielt.
Es kommt am Anfang der Hinweis HDR erkannt, wenn ich dann aber die Details anzeigen lasse, steht folgendes da:

BT2020?? Das wäre ja richtig!
Aber wieso nur 8 Bit und trotzdem der Hinweis "HDR erkannt"??

Dann habe ich einen 1080p-Film ohne HDR über kodi abgespielt.

Das sieht richtig aus...

[Beitrag von rubicon24 am 22. Feb 2020, 12:17 bearbeitet]

rubicon24
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 22. Feb 2020, 12:36

Toengel (Beitrag #27) schrieb:

Tachchen,

es kann gut sein, dass du den TV vom Strom nehmen musst, wenn du zwischen HDMI Standard und HDMI Optimal umstellst...

Toengel@Alex

Habe ich gerade gemacht, alle Geräte mal stromlos gemacht.
Das Ergebnis ist leider immer noch unverändert.

rubicon24
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 22. Feb 2020, 12:44

Also, nach meinem Empfinden gibt es folgende Möglichkeiten :

1. Alles läuft richtig, nur die Anzeigen sind falsch
2. FTV und der 55oled804 mögen sich irgendwie nicht
3. Mein TV ist defekt

Oder?

ehrtmann
Inventar

#31 erstellt: 22. Feb 2020, 13:53

Hab mir jetzt mal die Mühe gemacht und alles umgestöpselt.
FTV 4K direkt an den 803.
Wenn der FTV im Menü ist, wird angezeigt...

...während James Ryan läuft....

Auch das umstellen der HDMI Anschlüsse auf normal und wieder zurück,
bringt nix.

Das deckt sich dann mit der Aussage von @toengel, dass der 803 so gut wie nix anzeigt.
Somit bin ich hier als Testkandidat leider raus. Moralische Unterstützung kann ich gerne weiter leisten.

rubicon24
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 22. Feb 2020, 16:17

ehrtmann (Beitrag #31) schrieb:

Hab mir jetzt mal die Mühe gemacht und alles umgestöpselt.
FTV 4K direkt an den 803.
Wenn der FTV im Menü ist, wird angezeigt...

...während James Ryan läuft....

Auch das umstellen der HDMI Anschlüsse auf normal und wieder zurück,
bringt nix.

Das deckt sich dann mit der Aussage von @toengel, dass der 803 so gut wie nix anzeigt.
Somit bin ich hier als Testkandidat leider raus. Moralische Unterstützung kann ich gerne weiter leisten. :prost

Vielen Dank trotzdem für Deine Mühe.
Tja, bin gerade etwas ratlos...

rubicon24
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 05. Mrz 2020, 11:22

So, ich habe eine Mitteilung vom Philips-Support bekommen:

Beachten Sie, dass eine 10Bit/12Bit YCbCr 4:4:4 Qualität nicht unterstützt wird.

Damit wäre meine Frage ja geklärt, wieso der TV das nicht anzeigt. Bin allerdings verwundert, dass er das nicht kann. Ist ja nicht gerade ein billiges Gerät. Können eure TVs dass denn anzeigen?
Wenn ja, warum kann der 804er das nicht?

Toengel
Inventar

#34 erstellt: 05. Mrz 2020, 11:51

Tachchen,

das sollte ein Bandbreitenbegrenzung durch HDMI 2.0 sein...

Toengel@Alex

Klipsch-RF7II
Inventar

#35 erstellt: 05. Mrz 2020, 12:07

Das darf jetzt aber kein Grund sein, den Kopf in den Sand zu stecken.

Auf UHDs sind die Filme in 10 bit 4K 4:2:0 23,976Hz hinterlegt. Und das sollte Deine Kette können.

ehrtmann
Inventar

#36 erstellt: 05. Mrz 2020, 18:45

Beachten Sie, dass eine 10Bit/12Bit YCbCr 4:4:4 Qualität nicht unterstützt wird.

Dann stimmt aber der auf dem TV eingeblendete Hilfe-Text nicht. Siehe Beitrag 31

Toengel
Inventar

#37 erstellt: 05. Mrz 2020, 19:38

Tachchen,

das wird wieder Auslegungssache sein...

Handbuch:

Um die Einstellungen zu ändern, wechseln Sie zunächst zur HDMI-Quelle. Wählen Sie Optimal, um das hochwertigste HDMI-Signal für 4K Ultra HD- und HDR-Inhalte zu aktivieren (4K60 4:4:4, 4K60 10-Bit- HDR).
• Die Einstellung Optimal ermöglicht maximal bis zu Ultra HD (50 oder 60 Hz) RGB 4:4:4- oder YCbCr 4:4:4/4:2:2/4:2:0-Signale.
• Die Einstellung Standard ermöglicht maximal bis zu Ultra HD (50 oder 60 Hz) YCbCr 4:2:0-Signale.

Maximal unterstützte Videoauflösung und Frequenz für HDMI-Ultra-HD-Optionen:
• Auflösung: 3840 x 2160
• Bildrate (Hz): 50 Hz, 59,94 Hz, 60 Hz
• Unterabtastung der Videodaten (Bittiefe)
- 8 Bit: YCbCr 4:2:0, YCbCr 4:2:2*, YCbCr 4:4:4*, RGB 4:4:4*
- 10 Bit: YCbCr 4:2:0*, YCbCr 4:2:2*
- 12 Bit: YCbCr 4:2:0*, YCbCr 4:2:2*

* Wird nur unterstützt, wenn HDMI Ultra HD auf Optimal gestellt ist.

Toengel@Alex

ehrtmann
Inventar

#38 erstellt: 06. Mrz 2020, 05:58

das wird wieder Auslegungssache sein...

Sicher richtig! Aber selbst die 10 bit 4:2:2 werden beim TE ja nicht mal erreicht.

BT2020?? Das wäre ja richtig!
Aber wieso nur 8 Bit und trotzdem der Hinweis "HDR erkannt"??

Wir wissen ja, dass das richtige Signal vom FTV ankommt und auch angezeigt wird

[Beitrag von ehrtmann am 06. Mrz 2020, 06:02 bearbeitet]

rubicon24
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 09. Mrz 2020, 10:58

Letzter Stand war ja nun, dass das Signal wohl richtig vom FiteTV4k kommt (Siehe den Screenshot vom Denon), aber dass mein TV das entweder nicht verarbeiten kann (siehe Kommentar vom Support und der Hinweistext im Handbuch) oder er es verarbeiten kann, aber die eingeblendeten Angaben hierzu nicht stimmen. Aufgrund der Äusserungen vom Support und dem Hinweis in der Anleitung tendiere ich zu 1.

Ich muss zugeben, dass mich das sehr wundert, da ich glaubte mit dem 804er einen "stat-of-the-Art" TV gekauft zu haben. Allerdings fehlt mir der Überblick ob andere TVS das problemlos verarbeiten können, und ich einen Exoten habe, oder es allgemein so ist, dass eigentlich kein TV diese Daten 1:1 verabeiten und anzeigen kann... ????? Wie ist es denn bei anderen Geräten?

ehrtmann
Inventar

#40 erstellt: 09. Mrz 2020, 11:28

Wie ist es denn bei anderen Geräten?

Entweder hier nachfragen….

http://www.hifi-foru...81&thread=11320&z=10
….oder deinen Stick mit in den Elektromarkt nehmen und unter dem Vorwand der Kaufabsicht an allen OLED´s testen

Hast du den Support mal mit dem Hilfetext konfrontiert?

#CHRISP#
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 10. Mrz 2020, 11:31

Ich habe bei DV am 804er das gleiche bei der Anzeige allerdings mit einem pana 824 uhdplayer und in einem anderen forumsbeitrag wurde der untenstehende Text mal gepostet. Laut dem sei die Anzeige richtig da die 12 Bit ycbcr 4:2:2 in ein 8bit RGB 4:4:4 tunneling eingebettet ist und die TVs entweder RGB 8bit oder 12 Bit ycbcr 4:2:2 anzeigen

Eventuell löst das das Problem....

Dolby Vision RGB Tunneling

The method Dolby Vision (DV) uses to transport the signal over HDMI is referred to as “RGB Tunneling”. The 12-bit ICtCp DV signal + Metadata is encapsulated inside the regular RGB 8-bit video signal. The DV “tunneling” carries 12-bit YCbCr 4:2:2 data in an RGB 4:4:4 8-bit transport. This is possible because both signal formats have the same 8.9 Gbps data rate requirements.

DV requires dynamic luminance data which cannot be explicitly carried in an HDMI 2.0 (18 Gbps max) data stream, so it is designed to transport over HDMI 1.4 (8.9 Gbps max); at least up to 4K@30. DV base content and DV luminance (meta) data is encapsulated in an HDMI 1.4 compatible (except HDCP 2.2) RGB 4:4:4 8-bit video stream. That's why Dolby claims that DV can be sent via HDMI v 1.4, but in reality, HDMI v2.0 is needed due to the HDCP v2.2 encryption.

The DV metadata is encoded into the least significant bits of the chroma channels. Upon the HDMI EDID exchange (handshake), the sink (AVR, Display, or HDMI switch) signals the source that it supports Dolby Vision "tunneling". The source then signals the sink that it's transmitting Dolby Vision through an AVI Infoframe, which therefore triggers the Dolby Vision mode in the sink. The display DV engine extracts the components and produces a tone mapped image.

As a result, video pass-through components must be DV 'aware' to not alter the signal, which is in effect 'hidden' inside the 8 bit RGB 'container'.

AVR’s may report DV signals in one of two ways, but both are correct:
Resolution: 4k:24Hz ->4k:24Hz
HDR: Dolby Vision
Color Space: RGB 4:4:4 -> RGB 4:4:4 -OR- YCbCr 4:2:2 -> YCbCr 4:2:2
Color Depth: 8 bits -> 8 bits -OR- 12 bits -> 12 bits
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