Hilfe – bin ich schon High-Ender

@ EvilHarmel: Im späteren Musikzimmer: Inakustik LS- 1602
Aber darum geht es ja gar nicht?!


@RobN: Jetzt bin ich aber mal gespannt in welche Schublade du mich ohne irgendwelche Kentnisse steckst?!
Denn du hast meinen Beitrag scheinbar nichtmal annähernd verstanden. bei dir kam die Verständnissperre ofensichtlich schon nach dem ersten provokanten Satz..


@germi1982: Ich bin da komplett deiner Meinung. Jedoch ist es in der Realität sehr oft so, dass man "blöd" angemacht wird, wenn man teure Kabel kauft, ohne evtl den eigentlich Hintergrund des Kaufs zu erfragen. Hauptsache erstmal drauf.. Und DAS meine ich mich Respekt. Denn evtl kauft je,and ja ein Kabel jenseits der 1000€, weil es ihm optisch und/oder haptisch gut gefällt oder weil er den Hersteller toll findet, oder oder oder.. Und eben diese Kaufentscheidungen werden meiner Meinung nach so gut wie gar nicht respektiert, akzeptiert und toleriert und einem seine Entscheidung madig gemacht mit Argumenten die beim Kauf evtl. gar nicht zur Debatte standen..

Ich habe mir auch ein teureres Cinchkabel gekauft, nicht aus klanglichen Aspekten, sondern weil es optisch mehr hermacht. Ich bin hier deswegen noch nie irgendwie doof von der Seite angemacht worden deswegen.

"Teuer" ist ein dehnbarer Begriff..

XorLophaX schrieb:

Ich finde es wirklich traurig, wie - grade hier im Forum teilweise - wenig Respekt manchemenschen vor den Entscheidungen anderer haben.

Völlige Humorlosigkeit finde ich viel trauriger. Ich denke, die meisten, die sich hier lustig machen, tun dies mit einem Augenzwinkern an die eigene Adresse. Nimm Dich doch einfach selbst nicht ganz so ernst und lach mit. Tut auch gar nicht weh - versprochen.


Gruß
vanye

Und wieder mal ein Auto-Hifi-Vergleich, der nicht nur hinkt, sondern gar keine Beine mehr hat.

Um aber bei dem Beispiel zu bleiben: Mir erzählt niemand, dass man sich Kabel für 1000€ oder mehr kauft nur weil sie einem optisch oder haptisch gefallen. Mit diesem, sorry, halbgaren "Argument" will man den anderen oder sich was vormachen. Die Optik dieser Kabel kann ich auch für wesentlich weniger Geld bekommen.
Jeder, der soviel Geld in ein Kabel investiert erwartet auch eine Klangveränderung (bzw. -Steigerung)!

Damit ist sicher nicht gerechtfertigt, dass man sich über diese Leute lustig macht oder sie blöd anmacht. Meiner Erfahrung nach passiert, dass in diesem Forum aber recht selten. In den meisten Fällen wird sachliche Aufklärung betrieben, warum ein Kabel für diese Summen eben nur dem Hersteller nutzt, aus physikalischen Gründen aber nicht den erhofften klanglichen Zugewinn bringen kann. Wenn der Ton mal etwas rauher wird, liegt das meist an einigen Unbelehrbaren - wie man in den Wald hinein ruft so schallt es heraus.

Helft mir auf die Sprünge.. Ist der Thread hier dazu da, damit man sich - unter Vorwand von Humor - öffentlich selbst bemitleiden kann, dass die eigene Anlage insgesamt günstiger ist als bei manchen anderen - den sogenannten high-endern - das Lautsprecherkabel? Aber naja, so ist das eben.. Ob es nun mangelnder Respekt oder doch Neid ist, das wird sich wohl in der Waage halten..

Mein Gott, jedes Mal dieser abgedroschene Käse. Wenn nichts mehr geht holt man die Neid-Keule raus!
Wo in deinem Posting der eingeforderte Respekt bleibt fällt mir dann auch schwer zu erkennen.
Ist es nicht vorstellbar, dass es Leute gibt, die mit ihrem Equipment, über das andere nur die Nase rümpfen zufrieden sind (unter Umständen weil sie sich ihre Komponenten aus ganz bestimmten Überlegungen gekauft haben)?

Hilf mir auf die Sprünge, ist dein Posting dazu da dich zu profilieren und anderen aufzuzeigen mit welchem bemitleidenswerten Anlagen sie ausgestattet sind?

Schade, dass man diesen Thread in dem für meinen Geschmack einige durchaus humorvolle Posts enthalten sind, jetzt mit dieser Diskussion wieder kaputt macht.

Duckshark schrieb:

Hilf mir auf die Sprünge, ist dein Posting dazu da dich zu profilieren und anderen aufzuzeigen mit welchem bemitleidenswerten Anlagen sie ausgestattet sind?

Mit profilieren hat das genauso wenig zutun wie explizit mit meiner Anlage.

Worum es in dem Post eigentlich ging, war dass jemand der auf Kabel oder ähnliches für mehrere Tausend Euro steht, einfach keinen Bock drauf hat sich von jemand diese madig reden zu lassen.

Wenn ich mir zB ein Kabel für 1000€ kaufen würde, dann hat das schon seine Gründe. Dass es physikalisch gesehen immernoch ein Kabel bleibt, das ist mir vollkommen klar. Danke, aber ich brauche da keine Belehrung, dass es aus naturwissenschaftlicher Sicht absoluter Schwachsinn ist.

Und was dabei wieder auffällt, dass es immer die gleichen sind, die einen dann mit eben solchen sachlichen Argumenten zutexten.


Ich denke hier würde sich sowieso niemand trauen ernsthaft zu schreiben, dass er durch ein "besseres" Kabel eine subjektive Kalngsteigerung erlebt hat. Denn dann kommen wieder alle auf ihn gestürzt und erzählen ihm dass das totaler quatsch ist, es sowieso nichts bringt, rausgeschmissenes Geld ist.. usw usw..

Komisch nur, dass das nie jemand sagt der selbst sündhaft teure Kabel besitzt und aus der Erfahrung raus solche Aussagen trifft.

Aber soviel dazu.

Es gibt halt 2 Fraktionen und beide lassen sich nicht gegenseitig belehren.


Sorry, dass ich etwas Ernsthaftigkeit in euren humorvollen Thread gebracht hab, denn meine Aussagen wird hier sowieso niemand akzeptieren.

Von daher




Achso, eben schrieb mal jemand, dass in einem Ferrari weniger Marge drin steckt als in einem teuren Kabel.
(Wo natürlich die Entwicklungskosten mal wieder aussenvor gelassen wurden)
Aber dazu mal die Frage: Was hat das eine mit dem anderen zutun?! Ist jetzt alles automatisch schlecht, bzw unnötig oder "high-End-lächerlich" was in der Herstellung günstig ist und teuer verkauft wird?
Lacht ihr euch auch über Hugo Boss Hemden kaputt?

Hallo zusammen

Für mich stellt sich die Frage nicht mehr, weil ich kürzlich Fadel Coherence SC One Duo-Lautsprecher-Kabel gekauft habe, welche einen höheren Listenpreis aufweisen als meine Strauss-Elektroakustik-Lautsprecher.

Gruss Beat

Und, klingen die nun nach doppelt so teuren LS?

XorLophaX schrieb:

Ist jetzt alles automatisch schlecht, bzw unnötig oder "high-End-lächerlich" was in der Herstellung günstig ist und teuer verkauft wird?

Ja im Prinzip ABSOLUT

Immer wenn etwas in der Herstellung günstig ist (sehr) teuer verkauft wird, dann wird der Kunde ganz mächtig verars**t. Das ist zumindest mal außerordentlich lächerlich. Finde ich zumindest!

Fhtagn! schrieb:

Und, klingen die nun nach doppelt so teuren LS?

Nein, es bleiben Kompakt-Lautsprecher, welche prinzipbedingt den Strauss SE-MF-1 klanglich unterlegen sind.

Der Vorteil der Fadel-Kabel im Vergleich zu den ebenfalls getesteten Cardas Neutral Reference liegt m.E. vor allem darin, dass schlechte CDs nur selten grell bis schrill wiedergegeben werden. Gleichzeitig liegt das Auslösungvermögen IMHO noch eine Nuance höher.

Gruss Beat

@ Christ:

Du weißt aber schon, dass man nicht nur die reinen Herstellkosten rechnen darf, sondern auch die Entwicklungskosten, die Personalkosten, usw des Unternehmens.. Schließlich muss der Hersteller nicht nur die Produktionskosten decken..

Aber ich gebe dir vollkommen recht, irgendwo fängt es dann an unverschämt zu werden.

Hallo!

@XorLophaX

Das ist noch eines der -wahrscheinlichen-, Merkmale eines echten High-Enders, er ist völlig humorlos wenn es um die "Sache" b.z.w. die damit verbundenen Rituale und Glaubensgrundsätze geht, -soweit er sie selbst vertritt-.

Jedenfalls habe ich bislange noch keinen kennengelernt der sich über ich selbst oderüber seine "Kette" in einer Art und Weise selbst lustig gemacht hat die zeigt wie wenig er eigentlich auf das ganze High-End Gelaber gibt.


MFG Günther

XorLophaX schrieb:

...Achso, eben schrieb mal jemand, dass in einem Ferrari weniger Marge drin steckt als in einem teuren Kabel. (Wo natürlich die Entwicklungskosten mal wieder aussenvor gelassen wurden) ...

An einem Kabel gibt es also deiner Meinung nach weitaus mehr Entwicklungskosten als an einem Fahrzeug?? Das erklär mir mal...zumal die physikalischen Grundlagen für Kabel in dem Bereich schon seit Jahrzehnten komplett erforscht sind. Da gibt es keinen Entwicklungsbedarf im eigentlichen Sinne. Bei einem Fahrzeug muss das Design dann erstmal durch den Windkanal (meist den virtuellen am PC) usw. Da werden die Geräusche im Fahrzeug optimiert, wie hat der Blinkersound zu klingen, der ja seit längerem nicht mehr durch das Relais (gibts nicht mehr), sondern durch einen Soundgenerator erzeugt wird.

"Teuer" ist ein dehnbarer Begriff..

Stimmt, ich halte 80€ für einen halben Meter Cinch-Strippe schon für recht teuer...bei HDMI siehts anders aus, da ist auch ein bisschen mehr Inhalt drin...

Du weißt aber schon, dass man nicht nur die reinen Herstellkosten rechnen darf, sondern auch die Entwicklungskosten, die Personalkosten, usw des Unternehmens.. Schließlich muss der Hersteller nicht nur die Produktionskosten decken..

Entwicklungskosten braucht man bei Kabeln keine, die technischen Daten und Grundlagen über Kabel sind seit Jahrzehnten erforscht.

Personalkosten sind nicht so hoch wie man denkt, wenn man sie auf Stückzahlen umrechnet. Oder glaubst du die Kabel werden per Hand gemacht? Vielleicht die Stecker angelötet, aber mehr auch nicht. Der Rest wird mit der Maschine gemacht.

Ist jetzt alles automatisch schlecht, bzw unnötig oder "high-End-lächerlich" was in der Herstellung günstig ist und teuer verkauft wird?

Nein, nur ab einem gewissen Grad ist das nicht mehr das übliche Geld verdienen, was ja im Endeffekt jeder will, sondern einfach nur noch Verar*chung am Kunden, bzw. Wucher.

Hallo


Finde es auch immer Nervig hier wenn einer Schreibt was er gekauft hat Zb. Kabel,Verstärker,oder CD Spieler und immer dann die Selben Leute Kommen,und Schreiben CD Spieler Verstärker klingen alle gleich.Finde es echt Unverschämt wenn sich einer was Leistet vielleicht auch lange drauf Gespart hat,und wenn er dann darüber was schreibt oder Bilder einstellt für Doof erklärt wird oder als Angeber da steht.
Ob ich Hih-Ender bin,glaube ich nicht Kaufe immer Gesundes Mittelmaas was meinem Konto entspricht ,aber meinen blöden Hasen der frist mir immer die Teuersten HDMI Kabel (Oehlbach Real Matrix MKII HDMI 1.3c)von der Anlage also was teuer ist muss Gut sein an die Billigen geht er nicht dran .



Gruß Markus

Mein kleines Hündchen schnuppert nur an den Kabel und Geräten.

Was ich mehr fürchte ist, dass es mal das Bein hebt und markiert.

Gruss Beat

Ach Mensch, das regelt doch alles der Markt.

Ob der Kunde sich nun hat verarschen lassen, Auf eine tolle Haptik steht oder aber einfach sich das Ding zwischen seinen Ohren, was nunmal den größten Faktor in einer Hifi-Kette darstellt, sich mit den 1k-Kabeln besser fühlt, ist doch egal.

Wie XorLopahX selbst schon sagt, er weiß auch das dieses Kabel auch nur ein Kabel ist. Was der Kopf draus macht weiß niemand.

Was ich falsch finde sind so Dinge, wo einem Hilfesuchenden als Ausweg für Klangprobleme (scharfe Hochtöner o.Ä.) Kabel empfohlen werden.
Aber wer sich damit ausreichend beschäftigt und auch wneigstens die Physik die hinter HiFi steckt einigermaßen nachvollziehen kann, der wird sich seine eigene Meinung bilden können und so seine Prioritäten legen. Und das ist wieder mal eine rein subjektive Sache .


Physikalische Verbesserungen sind allgemeingültig anwendbar (Lautsprecher, Raum, Aufnahme, etc.).
Subjektive Verbesserungen sind Einzelfälle, die sich einfach im Kopf abspielen und nicht davor (was sie natürlich nicht minder wichtig macht).

Auf, auf, zum fröhlichen Dreschen... i like those Threads! (Wenn ich nun wieder ein Murmeltier poste, kommt die Moderation vorbei...)

(doppelpost, sorry)

germi1982 schrieb:

An einem Kabel gibt es also deiner Meinung nach weitaus mehr Entwicklungskosten als an einem Fahrzeug??

Wer hat das denn gesagt?! Du verstehst auch nur, was du willst, oder?!

germi1982 schrieb:

"Teuer" ist ein dehnbarer Begriff.. Stimmt, ich halte 80€ für einen halben Meter Cinch-Strippe schon für recht teuer...

Ich nicht.

Ganz einfach, die Entwicklungskosten stecken im Preis des Ferarri auch drin...nicht nur im Preis des Kabels...so wie du aber schriebst, würde wir das hier vollkommen außen vor lassen. Natürlich nur beim Kabel, ist ja klar...

Und ich halte es deswegen für teuer weil man immer unterscheiden muss was bekommt man dafür. In dem Fall Cinchkabel ist es ein einfaches Kabel, einadrig, mit Schirm drum. Vielleicht noch doppelt geschirmt. Dann ist es schon gut, am besten niederkapazitiv, dann ist es noch besser. Ordentliche Stecker mit vergoldeten Kontakten kosten heute nicht die Welt, da reden wir von ca. 5€ pro Stecker, der Hersteller bekommt die ja billiger weil er entsprechende Stückzahlen abnimmt, im Gegensatz zu einem Privatmann. So ein Kabel löte ich dir in weniger als 5 Minuten per Hand.


Anders siehts bei HDMI aus, da hast du x Signalleiter die da noch im Kabel drinstecken. Das macht weitaus mehr Arbeit, wobei ich glaube das hier wahrscheinlich maschinell gelötet wird in einem entsprechenden Ofen wie man das bei Platinen auch macht. Da bin ich auch bereit mehr auszugeben, denn der Herstellungsaufwand ist eben weitaus höher als bei einem simplen Cinchkabel, da sind auch die Adern einzeln gegeneinander geschirmt und nochmal ein Schirm fürs ganze Kabel.

ich bin kein high-ender, weil .....

..... ich mit meinem av receiver auch vorzüglich stereo geniessen kann.

.....ich auch (relativ) teure Kabel verwende, aber keine daraus resultierenden neuen Klangwelten in esoterischen Abhandlungen erfinde.


Haakon

Die Highender sorgen m.E. immerhin für etwas Umsatz in der Hifi-Branche.

Genau so viel auszugeben wie der Durchschnittskonsument, würde ich mich fast ein wenig genieren.

Für Uhren, welche in Deutschland IMHO den Käufer durchschnittlich ca. 300 Euro kosten, gebe ich auch deutlich mehr aus.

Gruss Beat

Ich denke hier würde sich sowieso niemand trauen ernsthaft zu schreiben, dass er durch ein "besseres" Kabel eine subjektive Kalngsteigerung erlebt hat.

Also diese Aussage, von jemandem der hier schon so lange aktiv dabei ist erstaunt mich nun doch ziemlich! Entweder liest du hier viel weniger als ich oder aber deine Wahrnehmung spielt dir da einen Streich!

Nur mal so als kleines Beispiel 4 Posts nach dem deinem ist es auch in diesem Thread passiert:

Der Vorteil der Fadel-Kabel im Vergleich zu den ebenfalls getesteten Cardas Neutral Reference liegt m.E. vor allem darin, dass schlechte CDs nur selten grell bis schrill wiedergegeben werden. Gleichzeitig liegt das Auslösungvermögen IMHO noch eine Nuance höher.

Die Highender sorgen m.E. immerhin für etwas Umsatz in der Hifi-Branche.

Sie sorgen, ob der schon angesprochenen Marge vor allem für satten Gewinn bei einigen Herstellern. Der größte Teil des Umsatzes wird, wie in jeder Branche nicht von den extremen und Nischenprodukten, sondern vom Massenmarkt getragen.

Genau so viel auszugeben wie der Durchschnittskonsument, würde ich mich fast ein wenig genieren.

Bitte, wenn du es brauchst!

Eigentlich bin ich eher sparsam, dh. mein Hifi-Budget ist bei weitem nicht ausgeschöpft.

Seit 86 habe ich nur etwa alle 10 Jahre Anschaffungen getätigt, die über einen Gelegenheitskauf hinausgehen.

Gruss Beat

Hab ich grad zufällig gefunden:

High-End ist:

Vielfach wird der Hi-Fi-Begriff auch mit einer Überzeugung in Verbindung gebracht, die das Ziel verfolgt, Musik genau so wiederzugeben, wie sie vom Interpreten geschaffen und vom Toningenieur aufgezeichnet wurde. Einige „Audiophile“ suchen jahrzehntelang nach einer Hi-Fi-Anlage, die diesen Ansprüchen (zusammen mit eventuellen persönlichen Vorlieben) entspricht und investieren Vermögen für Quellen (z.B. CD-Player, Plattenspieler), Verstärker, Lautsprecher und Zubehör (z.B. Kabel). Fünfstellige Euro-Beträge für einzelne Komponenten sind keine Seltenheit. Für diesen Bereich des Hi-Fi hat sich der Begriff High-End etabliert.

In der High-End-Szene kommt es häufig zu fast philosophischen Debatten darüber, was eine gute Anlage oder Aufnahme ausmacht, da sich die klanglichen Abstimmungen von Hi-Fi-Geräten mitunter sehr deutlich unterscheiden. Im Allgemeinen werden technische Messwerte für unzureichend befunden, die „Musikalität“ einer Anlage zu beschreiben. Die Ursachen liegen sowohl in der Nichtlinearität des menschlichen Gehörs als auch psychoakustischer Effekte, die insgesamt nicht vollständig wissenschaftlich erforscht sind. Daher kann mittels reiner Messtechnik tatsächlich keine Aussage über den zu erwartenden Klang getroffen werden. Unter – subjektiv empfundener – Musikalität kann man Eigenschaften wie Klangfarbenreichtum, Rhythmik, Dynamik usw. zusammenfassen. Viele High-End-Anhänger bevorzugen Röhrenverstärker und Schallplatten, die sie in mancher Hinsicht den neueren Techniken (vor allem der mit der CD eingeführten Digitaltechnik) als überlegen erachten. Die Ursache dafür lässt sich in den unterschiedlichen Geschmäckern bei der bevorzugten Musikart wie auch in der klanglichen Abstimmung der Geräte finden. Manche Anhänger versuchen, durch oft teure Zusatzartikel wie Kabel aus massivem Silber, Bi-Wiring, Bi-Amping, Netzfilter und diverse andere Komponenten den Klang ihrer Anlage weiter zu verbessern. Einige glauben, bei sogenannten „Tuningmaßnahmen“ Klangunterschiede zu hören, für die bislang keine physikalische Erklärung gefunden wurde oder deren Unterschiede (siehe oben) kaum oder nicht messbar sind. Derartige Maßnahmen sind auch innerhalb der Szene umstritten und werden häufig als „Voodoo“ bezeichnet. Entsprechende Debatten werden oft sehr emotional geführt. Blindtests haben bisher keine eindeutigen Ergebnisse erbracht.

Als Anbieter von High-End-Elektronik haben sich eine Reihe kleiner bis mittelgroßer Firmen etabliert, die bezüglich Preis und Qualität weit über die Standards der internationalen Massenhersteller hinausgehen. Beispiele sind Accuphase, Dynaudio, Linn Products, Marantz und McIntosh. Aufgrund der Preise ist der Markt jedoch beschränkt und nur bedingt wachstumsfähig. Was die klangliche Qualität moderner Hi-Fi-Geräte im Vergleich zu Geräten aus früheren Jahren angeht, sind die Meinungen geteilt. Einerseits wird die Auffassung vertreten, dass heute sehr günstig zu erwerbende Geräte aus den späten siebziger Jahren, bei denen von den Herstellern noch Materialschlachten geführt wurden, technisch und klanglich den meisten modernen Modellen weit überlegen sind, wenn man von der Raumklangfähigkeit und digitalen Signalwegen absieht; andererseits wird behauptet, die moderne Technik sei besonders bei Verstärkern so ausgereift, dass ab einer mittleren Preisklasse keinerlei Unterschiede mehr zwischen verschiedenen Geräten oder Herstellern herauszuhören seien.

aus Wikipedia. Sind wir jetzt schlauer?!

Für mich ist das High End: Was frag' ich viel nach Geld und Gut, / Wenn ich zufrieden bin von Johann Martin Miller

In diesem Sinne

warum ich ein haiender bin

weil ich mir über so unsinnige fragen, wie die anfangsfrage, keinen kopp machen muss...

... und für mich die richtigen komponenten gefunden habe, um jeglichen verlangen an vervollständigung oder verbesserung des klanges keine gedanken mehr machen muss

schönen sonntag männer`s

Hallo Hayvieh

Dein Beitrag wird m.E. durch Dein Profil untermauert.

Nur User, welche mit ihrer Anlage zufrieden sind, beschreiben diese IMHO im Profil oder in der Signatur.
Andere haben solche Informationen schon längstens gelöscht oder überhaupt nicht erfasst, teilweise auch aus diskussions-taktischen Gründen.

Gruss Beat

Hayvieh schrieb:

warum ich ein haiender bin weil ich mir über so unsinnige fragen, wie die anfangsfrage, keinen kopp machen muss... ... und für mich die richtigen komponenten gefunden habe, um jeglichen verlangen an vervollständigung oder verbesserung des klanges keine gedanken mehr machen muss schönen sonntag männer`s 8)

Damit bist du raus! Ein echter High-Ender ist nämlich nie mit seiner Anlage zufrieden, sondern tüftelt immer wieder daran rum.

aus Wikipedia. Sind wir jetzt schlauer?!

Nö, das wussten wir ja auch vorher schon.

ich bin highender!

ich habe sauteure geräte mit eher mässigem preisleistungsverhältniss.aber sehen echt fett aus die dinger!

optimiert habe ich alles mit teuren netzkabeln-feinsicherungen usw und zu einer kette verbunden.

also vinyl auf den teller und abhängig von luftfeuchte und raumtemperatur die klangschalen optimal aufgestellt.

plötzlich fügt sich alles zu einer rhythmischen finte neu zusammen...raumklang und hörergehirn sind synchronisiert!

softwareabspielgeräte sind mir ein graus.
wie können denn diese treppenförmigen sinuskurven gut klingen?

uff...endlich hab ich mich geoutet

Wieso ich es nicht bin?

ICh verwende Beigelegte Kabel oder die günstigsten im Baumarkt.

Mein CD-Player hat nur 15€ gekostet.

Meine LS sind geerbt und saualt... na und? Sie klingen und ich mags

Ich habe kein Geld für High End (generell nicht...)

Weil ich doch tatsächlich höre was ich will^^

Hi Jungs,tolles Thema!
Also High-Ender kann ich mit sicherheit nicht sein,da ich immernoch mehr Geld für die Musik selber ausgebe wie für die Elektronik zur Wiedergabe.

RedXon schrieb:

Wieso ich es nicht bin? ICh verwende Beigelegte Kabel oder die günstigsten im Baumarkt. Mein CD-Player hat nur 15€ gekostet. Meine LS sind geerbt und saualt... na und? Sie klingen und ich mags Ich habe kein Geld für High End (generell nicht...) Weil ich doch tatsächlich höre was ich will^^

Muss ja nicht jeder ein High-Ender sein.

XorLophaX schrieb:

@RobN: Jetzt bin ich aber mal gespannt in welche Schublade du mich ohne irgendwelche Kentnisse steckst?!

Das ist doch nun nicht soo schwierig: mein Haus, mein Auto, mein Boot, meine Anlage...

Aber nun gut, jedem das Seine. Einer hat es nötig, ein anderer nicht.

RedXon schrieb:

Ich habe kein Geld für High End (generell nicht...)

Ich auch nicht, und aufzwingen lasse ich mir nix und schon gar nicht von selbsternannten "High-End-Gurus", die vom wirklichen Leben überhaupt keine Ahnung haben!!!

Jetzt sind wir schon zwei gegen High-End!
Wer macht noch mit?
Gemeinsam zwingen wir es in die Knie!!!

BB

Hallo!

Ich denke mal das weder das Geld noch die Existenz teuerer und exotischer Gerätschaften einem High-Ender als solches kenntlich machen sondern eher die Einstellung zu der ganzen Sache.

Sobald jemandem die Wiedergabe wichtiger wird als das was da eigentlich wiedergegeben wird ist er auf dem besten Weg zum High-Ender. Andererseits kann Spaß an Geräten, und selbst Spinnereien mit Kabeln und Zubehör nicht unbedingt als in Zeichen dafür genommen werden das jemand High-Ender ist. Dazu gehört noch die ständige Sorge darum ob man jetzt wirklich das Bestmögliche getan oder sich wirklich das allerbeste das man sich leisten will oder kann zugelegt hat.

Warum fallen so viele User auf irgendeinen Kabel- oder Zubehörquatch herein? Doch nur weil sie sich einbilden damit irgedwelche "gehörten" Defizite der vorhandenen Komponenten ausgleichen zu müssen. Anstatt sich z.B. bessere Lautsprecher zuzulegen die ihre Anforderungen eher erfüllen könnten tauschen sie Kabel und/oder versuchen mit teilweise lächerlichem Zubehör (z.B. Klangschälchen) die Fehler der oft zu teuer gekauften Lautsprecher auszugleichen. Natürlich ist dieser Kram bei Licht besehen immer in einer deutlich günstigeren Preisklasse als die jeweils nächstbesseren Lautsprecher wären, aber die Zeit und die Mase macht es, nach den zigsten Kabeltausch ist man dann bereit gutes Geld dem schlechten nachzuwerfen anstatt von Anfang an bessere Lautspecher ins Auge zu fassen und bis zum möglichen Erwerb sich mit dem zu begnügn was man schon hat.

MFG Günther

RobN schrieb:

XorLophaX schrieb: @RobN: Jetzt bin ich aber mal gespannt in welche Schublade du mich ohne irgendwelche Kentnisse steckst?! Das ist doch nun nicht soo schwierig: mein Haus, mein Auto, mein Boot, meine Anlage... Aber nun gut, jedem das Seine. Einer hat es nötig, ein anderer nicht.

Junge, junge. Welche Menschenkenntnis..

*gähn*

Wie gut, dass du mich offenbar so gut kennst..

Aber naja, bevor du nachher noch anfängst mir lebenstipps zu geben oder die Zukunft voraus zu sagen, mal lieber zurück zum eigentlichen " Thema" des Threads..

XorLophaX schrieb:

Aber naja, bevor du nachher noch anfängst mir lebenstipps zu geben

Ach nee, keine Sorge. Ich bleibe beim Pöbel, der staunend zu Leuten wie dir aufschaut

RobN schrieb:

XorLophaX schrieb: Aber naja, bevor du nachher noch anfängst mir lebenstipps zu geben Ach nee, keine Sorge. Ich bleibe beim Pöbel, der staunend zu Leuten wie dir aufschaut ;)

Na dann bin ich ja beruhigt..

Hi zusammen,

seit meinen letzten Beitrag hier habe ich nicht mehr rein geguckt. Gerade eben wieder das erste mal. Echt schade, dass hier wieder so eine Diskussion entstanden ist!

Ich dachte, dass sollte wirklich ein humorvoller, zum Teil selbstironischer Thread sein, so zumindest hat es am Anfang angefangen.

Nun aber sind wir wieder beim alten Thema angekommen...Kabel!!!

Ich sage es mal so, ich selbst holee Kabel und Stecker separat und löte sie selbst.

Teure Kabel haben sicher nichts mit hohen Entwicklungskosten zu tun. Irgendjemand hier hat geschrieben, dass die Entwicklungskosten höher wären als die für ein Fahrzeug. Den kann ich beruhigen und ihm sagen, dass dies nicht so ist. Ich arbeite seit 7 Jahren bei VDO (bzw. jetzt gehört es zu Conti) als Software- und Funktionsentwickler für Motorsteuergeräte. An der Software für den 1.2L VW Turbomotor (nur an der Software fürs Motorsteuergerät) haben wir mit knapp 150 anderen Ingenieuren knapp 2 Jahre lang die Funktionen entwickelt, implementiert und bedatet. Wie gesagt es geht nur um die SW für die ECU.

Tut mir leid, das war jetzt off Topic! Doch noch mal zurück zu den Kabelpreisen.

Hier nur ein Beispiel, wobei bei allen anderen Herstellern ist es genau so:

Ein konfektioniertes Cinch-Kabel von Sommer cable in der "Stratos-Version", Länge 1m, kostet €235,55 siehe hier:
http://www.sommercable.com/1__produkte/1__2_f_konf.html

Das gleiche Kabel kann man aber auch als Meterware kaufen. Hier kostet der laufende Meter €26,55 siehe hier (preise stehen unten):
http://www.sommercable.com/1__produkte/1__2_f_konf.html

Man sollte aber auch wissen, dass auch die €26 für den Meter auch schon weit über 100% Gewinn mit sich bringen.

Dies war nur ein Beispiel. Die Kabel von Kimber, Oehlbach etc. die um die €1000/Meter kosten bekommt man genau so für €60 bis €70. Ok, eine Sache muss ich zugeben, einen Unterschied gibt es jedoch zum konfektionerten Kabel. Die Stecker die ich für die Meterware hole sind deutlich höherwertiger als meistens die bei konfektionerten Kabel verwendet werden. Ich zahle in der Regel ca. €12 für 4 Stecker.

Dennoch sehe ich das so. Für viele unter uns hier ist doch die Musik, doch nicht nur die Musik sondern auch die Komponenten und alles drum herum unsere große Leidenschaft. Wenn sich jemand ein Kabel für €1000 holt und der Meinung ist, dass er einen Unterschied hört (auch wenn es nur subjektiv ist), dann hat sich die Anschaffung für ihn voll gelohnt!!!

Wenn es um das eingene Hobby um die eigene Leidenschaft geht, dann sollte man keine Unterscheidung zwischen sinnvoll und nicht sinnvoll gar nicht machen. Das ist ja das gleiche, wenn manche €30.000 in ihren Polo oder Golf reinstecken um den optisch aufzumotzen, obwohl da ein 1.6L Motor verbaut ist!

In meiner Brust schlagen zwei Herzen. Das eine für die Musik und das andere für die Fotografie. Am Samstag habe ich paar Kiloeuro für eine neue DSLR ausgegeben, obwohl es Modelle von Canon gibt die nur paar Hundert Euro kosten, aber die gleiche Bildqualität liefern.

Wieso ich das gemacht habe? Ganz einfach, weil es mich glücklich macht, weil es meine Leidenschaft ist!

Tut mir leid, dass ich euch hier so zugeschwallt habe!

Back to topic:

Ich bin kein Highender, weil ich meine Cinchkabel als Meterware hole und selbst löte!

Gruß

Osyrys

@Osyrys77

Danke für Deinen Beitrag und die Versachlichung dieser Thematik. Das Paradigma, warum sich jemand Kabel für 1000 Euro (das Meter) und mehr kauft, ist aufgrund dieses Erklärungsmodells mehr als nachvollziehbar. Und eigentlich ist dagegen auch nichts einzuwenden. Warum kaufen sich dann Leute Armbanduhren für 5stellige Eurobeträge?

Zum Schluss noch einige persönliche Gedanken von mir:

HighEnd ist für mich - wenn ich die Anlage meines Traumes habe und nie mehr etwas anderes möchte - und mögen die anderen Sachen auch hundertmal besser sein.

HighEnd ist für mich - wenn ich nicht neidisch auf andere schielen muß, was die für zugegebenermaßen schöne Sachen haben.

HighEnd ist für mich - bei einem guten Gläschen Rotwein oder einem kleinen Schluck edlen schottischen Whisky schöne Musik einfach ungestört zu geniessen.

HighEnd ist ein Stück Lebensart - ein Stück wertvolle Kultur in einer schnelllebigen und hektischen Zeit..

Highend ist für mich wenn ich meine Anlage nicht zur Schau stelle, bzw. nicht zur Schau stellen muß.

Gruß Wolfgang

Hallo !

Sei froh, dass du kein 12 ender bist.....


LG MAMALEONE heute mit morgen ohne...(humor.....)

Ich glaube ich muss XorLophaX hier mal ein wenig den Rücken stärken. Ich bin zwar kein "High-Ender" im Sinne der "Fachzeitrschriften" aber dennoch finde ich es nicht in Ordnung das er wegen seinen Überzeugungen angemacht wird.

Für MICH hat jemand eine High-End Anlage, wenn er für SICH das passende gefunden hat und eben nicht Menschen beneiden muss die LS Kabel für hunderte Euro besitze.

Jeder sollte doch selbst entscheiden wie viel er für was ausgeben mag bis er zufrieden ist.

Wenn jemand immer teurere und Schwachsinniger Dinge kaufen muss nur um andere zu beeindrucken und eine Anlage im Wert eines Hauses besitzt obwohl er keine Millionen auf dem Konto hat (Wohlmöglich noch auf Pump gekauft), so ist das für mich kein "High-Ender" sondern ein Süchtiger mit Minderwertigkeitskomplexen.

Ich gönne XorLophaX seine Anlage, wenn du daran Spaß hast und du für dich entschieden hast was du willst gibts für mich absolut nichts was dagegen spricht.

Für mich ist es ehr Schwachsinn davon zu sprechen "ich habe mir auch teure Lautsprecherkabel gekauft" und ich lese dann das dieses "teuren" Kabel an einer JBL Northridge E 80 hängt.

Das soll KEIN mieß machen sein ich will damit einfach nur sagen das sowas dann in absolut keinem Verhältnis steht und für mich das wesentlich unsinniger ist als teure Kabel an teures Equipment zu hängen. Da stehts wenigsten in einem "gesunden Verhältnis".

Gruß

philipp

Lord-Senfgurke schrieb:

Ich glaube ich muss XorLophaX hier mal ein wenig den Rücken stärken. Ich gönne XorLophaX seine Anlage, wenn du daran Spaß hast und du für dich entschieden hast was du willst gibts für mich absolut nichts was dagegen spricht.

So in der Art sehe ich das auch.
Wenn sich jemand eine (sehr) teure Anlage leisten kann, ebensolche Kabel dazu und dann auch noch glücklich damit ist, hat er doch alles richtig gemacht.
Als Statussymbol taugt sowas eh nicht, ein fahrender "Kontoauszug" macht da wesentlich mehr her.

sm.ts schrieb:

ein fahrender "Kontoauszug" macht da wesentlich mehr her. :)

Bei mir nicht. Fahre Fahrrad. (Allerdings ein sehr gutes. Das aber wiederum nur aus Faulheit)

Tja, ich bin kein High-Ender, weil…
…meine Anlage so aussieht wie jede andere (Formfaktor)
…meine Anlage bezahlbar und von einer Allerweltsmarke ist
…ich keine Meditation und spirituelles seine-Mitte-Finden machen muss, um nachher Musik hören zu können
…ich die günstigsten Baumarktkabel genommen habe und das eine zum linken LS etwa viermal länger ist als das andere
…ich mit meinem Cello den Originalklang dieses spezifischen Instrumentes kenne, aber auch von der Anlage Cellomusik hören kann
…ich meine Krankenversicherung nicht unnötig belaste, nur weil mir so etwas wie ein Ohrenkrebs gewachsen sein soll
…ich keinen Unterschied zwischen 0.05% und 0.001% THD hören kann

Aber ich bin High-Ender, weil dieses aufgeblasene Wort „High-End“ für mich nur eines bedeutet: „guter Klang“. Und den habe ich mit meiner Massenmarktanlage alleweil.

Isch 'abe fertisch. Sorry für allfällige Wiederholungen. Und nein, ich will niemandem zu nahe treten damit.

Lord-Senfgurke schrieb:

...Für mich ist es ehr Schwachsinn davon zu sprechen "ich habe mir auch teure Lautsprecherkabel gekauft" und ich lese dann das dieses "teuren" Kabel an einer JBL Northridge E 80 hängt. ...

Das mündet schon wieder in meine Richtung...und wer hat hier was von LS-Kabel gesagt...ich nicht! Ich sagte Cinch-Kabel...Hi-End LS-Kabel kann ich nicht gebrauchen, ich kann sie nicht mal einstöpseln an meinem Receiver! Und an einem Klassiker werde ich garantiert nicht die Anschlussmöglichkeiten ändern, das wäre ein Sakrileg!

Übrigens ist mein Receiver auch nicht hiendig, der ist vollgestopft mit elektronischen Helferlein...angefangen bei elektronischer Quellenumschaltung, Einschaltverzögerung, elektronische und thermische Absicherung der Endstufe, schaltbare Rausch- und Rumpelfilter (besonders wichtig für Platte) und natürlich X Klangregler...und das größte Ausschusskriterium: Die Kiste ist Baujahr 1979!

Hat allerdings damals fast 3000 Mark gekostet...und damit noch nen 1000er teurer als der größte Onkyo zu der Zeit...und 500 teurer als ein Marantz 2330...

Und ich schrieb ja, ich gönne das auch jedem! Nur soll derjenige nicht von "vollkommen neuen Klangdimensionen" aufgrund von Kabeln schwurbeln. Das ist nämlich nichts anderes als Autosuggestion, fast hätte ich was anderes geschrieben, aber ich lasse mich nicht auf das Niveau gewisser Leute hier herunter die nicht mit Argumenten arbeiten sondern meinen auf dem Equipment anderer Leute herumreiten zu müssen. Und das ist kein Deut besser als die vermeintliche Hexenjagd die du hier anprangerst...

Wenn jemand aber schreibt, er hätte sich solche Kabel gekauft weil sie ein optischer und haptischer Hochgenuss sind, dann sieht die Sache wieder ganz anders aus. Mir ist das doch egal wofür die Leute ihr Geld ausgeben, und wenn einer meint er muss es, dann soll er auch. Wie der alte Fritz schon sagte "Ein jeder soll nach seiner Facon glücklich werden". Nur soll er micht mit seinem Voodoo-Geschwurbel in Ruhe lassen!

Und mit meinen E80 habe ich die für meinen Raum und meinen Musikstil passenden Boxen gefunden, mein Raum ist nämlich äußerst dämlich geschnitten, wie ein L, und da ist es nicht so einfach das durch Boxen auszugleichen und unterzubringen...das gehört übrigens auch zu Hifi...aber vielleicht hätte ich es mal mit Kabeln für 5000€ probieren sollen, hätte vielleicht auch was gebracht....

...neue Klangdimensionen bekomme ich höchstens durch andere Boxen oder eine andere Aufstellung derer im Raum und nicht durch neue Kabel.

In meiner Brust schlagen zwei Herzen. Das eine für die Musik und das andere für die Fotografie. Am Samstag habe ich paar Kiloeuro für eine neue DSLR ausgegeben, obwohl es Modelle von Canon gibt die nur paar Hundert Euro kosten, aber die gleiche Bildqualität liefern.

Da kann man auch viel Geld lassen, bei mir allerdings nicht ganz so viel. Ich habe eine Canon Eos 30D...da kann ich mit meinem alten Herren Zubehör teilen, der hat die 10D. Beide kosteten allerdings auch schon über 1000€ "nackt" (ohne Objektiv)...lass mich raten...Hasselblad, oder?

...Ok, eine Sache muss ich zugeben, einen Unterschied gibt es jedoch zum konfektionerten Kabel. Die Stecker die ich für die Meterware hole sind deutlich höherwertiger als meistens die bei konfektionerten Kabel verwendet werden. Ich zahle in der Regel ca. €12 für 4 Stecker.

Dito, ich bin bei meinen deutschen Hifi-Klassikern geradezu gezwungen selber zu bauen. Die aktuell erhältlichen fertigen DIN-Kabel sind nur Schrott, ungeschirmt, Signalmasse über fünfte Ader!! Da kaufe ich mir Kabel als Meterware, dazu hochwertige Ganzmetallstecker mit versilberten oder vergoldeten Kontakten, und habe ein hochwertiges Kabel innerhalb weniger Minuten selbst gelötet. Manchmal habe ich auch noch den Rappel und nehme Kabel mit Teflonisolierung. Braucht zwar kein Mensch, sieht aber nicht schlecht aus und fühlt sich gut an.

…ich keinen Unterschied zwischen 0.05% und 0.001% THD hören kann

Wirst du auch nie hören können, ein Mensch kann THD erst ab 0,5% hören mit gutem Gehör. Und selbst exzellente hochpreisige Boxen haben einen Klirr von teilweise 5-10%. Das ist in der Hinsicht die Schwachstelle.

Und auf viele Klirrangaben bei Verstärkern kann man eh nichts geben da man schlicht und ergreifend nicht weiß wie die gemessen wurden, bzw. bei welcher Leistung. Bei 1W ist es witzlos den THD zu messen, das muss schon bei der für den Verstärker angegegeben Nennleistung gemacht werden...viele machen das auch so, aber es gibt halt auch schwarze Schaafe im Hifi-Bereich.

Wolfgang_K. schrieb:

Zum Schluss noch einige persönliche Gedanken von mir: HighEnd ist für mich - wenn ich die Anlage meines Traumes habe und nie mehr etwas anderes möchte - und mögen die anderen Sachen auch hundertmal besser sein. HighEnd ist für mich - wenn ich nicht neidisch auf andere schielen muß, was die für zugegebenermaßen schöne Sachen haben. HighEnd ist für mich - bei einem guten Gläschen Rotwein oder einem kleinen Schluck edlen schottischen Whisky schöne Musik einfach ungestört zu geniessen. HighEnd ist ein Stück Lebensart - ein Stück wertvolle Kultur in einer schnelllebigen und hektischen Zeit.. Highend ist für mich wenn ich meine Anlage nicht zur Schau stelle, bzw. nicht zur Schau stellen muß. Gruß Wolfgang

Hallo Wolfgang,

das finde ich sehr gute Gedanken von Dir, kann ich nur kpl. Zustimmen

Gruß

Peter

Dito...

Ich schaue aber auch gern was andere Leute für ein Equipment haben, deswegen sind wir ja auch hier, zum Austausch. Und ich muss sagen, das ein oder andere hat so auf dem Weg über den Infoaustausch auch schon den Weg zu mir gefunden...z.B. die AKG K701.

Deswegen kann ich das Geschwurbel auch absolut nicht ab, denn es gibt auch viele Leute die hier auf Empfehlungen für eine Anlage hoffen und dann nur Geschwurbel serviert zu bekommen statt handfester Fakten...damit ist keinem geholfen.

Das Problem ist das "High-End" ein ziemlich dehnbarer Begriff ist,jeder versteht da etwas anderes drunter.Die Einen eine Anlage zum Preis eines Hauses mit allem drum und dran wie Kabel etc.Andererseits bezeichneten viele Hersteller in der Vergangenheit ihre größte Serie oft auch als High-End,weil sie eben stets das Beste vereinte was man am Markt hatte.Alles ziemlich dehnbar...