Welche Lautsprecherkabel ?

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knubbi84
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Mai 2012, 16:04
Hallo Leute, vielleicht kann mir ja hier wer helfen ?
Ich habe einen Denon PMA 320A Verstärker und JBL HP 430 Boxen !
Zu welchen Lautsprecherkabel könnt Ihr mir raten ?

Gruss Dani
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 11. Mai 2012, 16:09
Ohne jetzt die Länge der benötigten Kabel zu kennen empfehle ich 2x2,5 qmm Kupferkabel.
Mit diesem Querschnitt bist Du bis 10m pro Seite auf der absolut sicheren Seite.

Hersteller ist egal.

Schönen Gruß
Georg
gammelohr
Inventar
#3 erstellt: 11. Mai 2012, 16:09
Das reicht locker: Cordial CLS 225 BK

Sehr gute und robuste Qualität zum günstigem Preis.
knubbi84
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 12. Mai 2012, 08:41
Vielen Dank, das hat mir sehr geholfen ! Die Boxen stehen jeweils etwa 3 und 1 m vom Verstärker weg ! Werde mir einfach im Baumarkt o.ä. günstige Kabel besorgen ! Habe mal gehört, dass man sich teure oder spezielle Kabel echt sparen kann !

Gruß Daniel


[Beitrag von knubbi84 am 12. Mai 2012, 08:43 bearbeitet]
Ralf_Hoffmann
Inventar
#5 erstellt: 12. Mai 2012, 12:24
Ab einem gewissen Anlagenwert nimmt der Besitzer dann aber doch gerne die teureren Markenkabel. Wer hat an einem Porsche schon Billigfelgen. Das Auge hört halt mit
Oftmals wird sogar von Klangverbesserungen schwadroniert, oder einfach nur die letzte "Stereo" - Ausgabe zitiert, und schon erscheinen größere Investitionen in die Kabelage für den Besitzer alternativlos.

Ich bezweifel die Klangsteiguerungen nicht - denke aber, dass diese mehr der Psychologie und nicht der Technik geschuldet sind. Egal: Das Ergebniss zählt
Gruß
Ralf
Nordjaeger
Inventar
#6 erstellt: 12. Mai 2012, 12:29
bei 3m brauchst du nicht viel zu beachten.
Stereo33
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Mai 2012, 12:32

knubbi84 schrieb:
Vielen Dank, das hat mir sehr geholfen ! Die Boxen stehen jeweils etwa 3 und 1 m vom Verstärker weg ! Werde mir einfach im Baumarkt o.ä. günstige Kabel besorgen ! Habe mal gehört, dass man sich teure oder spezielle Kabel echt sparen kann !

Gruß Daniel


Also 1,5 mm² CU sollte es sein. Es gibt ja auch 0,5 mm² und sowas, das wäre dann zu viel gespart.
knubbi84
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 12. Mai 2012, 13:19
Also Ich setze auch schon Wert auf Qualität, und die billigsten kommen bei mir auch nicht in Frage ! Aber ich falle vom Glauben ab, wenn ich manche Meterpreise sehe ! 100 euro pro Meter, da fasse ich mir an den Kopf !
Denke mal allerhöchstens 20 euro für 10 m !

Gruß Daniel


[Beitrag von knubbi84 am 12. Mai 2012, 13:20 bearbeitet]
TKCologne
Inventar
#9 erstellt: 12. Mai 2012, 14:56
Die Kabel von Gammelohr sehe ich als Alternative zu dem üblichen Kabeln und Herstellern auf dem Markt.

Warum soll ein Profi-LS-Kabel schlechter sein als ein "Hifi"-Kabel. Für mich auf jeden Fall ein Ansatzpunkt für den nächsten Kabeltausch.
Jeck-G
Inventar
#10 erstellt: 13. Mai 2012, 10:06

Warum soll ein Profi-LS-Kabel schlechter sein als ein "Hifi"-Kabel.
Zumal das dann diese Kabel sind, mit denen die Abhörlautsprecher (sofern passiv) im Studio beim Abmischen der Musik angeschlossen sind...

3m Länge und 4Ohm-Lautsprecher wären 0,75mm² Querschnitt ( [Nennimpedanz]m/mm² ). Auch von der Belastbarkeit kein Problem, denn die dafür zulässigen (gemäß VDE 0100) 6A an 4Ohm Dauerleistung schafft der Verstärker eh nicht.
Aber fürs gute Gewissen kann man auch 1,5 oder 2,5mm² nehmen, zumal es meist ein Hobby ist.

Mehr als 2,5mm² würde ich nicht nehmen, denn Dein Kleinleistungsverstärker würde es sonst nicht schaffen, die gewaltigen Massen an Elektronen in einem dickerem Kabel in Bewegung zu setzen (Massenträgheit).
(letzter Absatz natürlich als Scherz gemeint)


[Beitrag von Jeck-G am 13. Mai 2012, 10:08 bearbeitet]
UniversumFan82
Inventar
#11 erstellt: 13. Mai 2012, 11:57
Und wer dann noch was für's Auge haben will, der nimmt die Profi-Kabel von Cordial oder Klotz und verpackt sie hübsch und hat dann Kabel, die von Voodoo-Schwurbel-Firmen drei oder vierstellige Summen kosten:

Kabel

2x2,5m für Bi-Wiring/Amping
Inhalt: Klotz LSCF440 mit 4x4mm², eingepackt in ViaBlue-Gewebeschlauch, das Ganze mit beschreibbarem Schrumpfschlauch fixiert und ein paar vergoldete Aderendhülsen drauf.
Kein Spezialwerkzeug erforderlich, kann jeder selbst machen und kostet unter 50 Euro für die 2x2,5m.
Die Dicke ist mit knapp 2cm Durchmesser imposant und fällt jedem Gast sofort auf: "Boooaaah, was für geile Kabel, die haben doch sicher ein Vermögen gekostet!"
Natürlich weiß ich dass 4x4mm² bei 2,5m und die richtungsgebundene Beschriftung völliger Humbug sind!

Gruß,
Manfred
TKCologne
Inventar
#12 erstellt: 13. Mai 2012, 13:16
Den Vodoo-Zauber mit LS-Kabeln kann ich eh nicht nachvollziehen. Hatte im Keller noch 2x4mm² Kabel mit jeweils 4m Länge liegen. Lagen bestimmt schon 10 Jahre gut verpackt im Keller.
Nach dem Umbau meiner Anlage von 5.1 zurück auf Stereo hab ich halt diese angeschlossen. Sind Oehlbach-Kabel und funktionieren genauso gut wie Kabel für 150 Euro der Meter. Sind zwar etwas übertrieben dick aber ist ja egal. Haben die elektronen wenigstens Platz zum Tanzen.
knubbi84
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 13. Mai 2012, 17:43
Also Ich habe mir jetzt 2x2,5mm Kabel geholt von Düwi für 12 Euro 10m ! Ich denke das reicht vollkommen aus ! Hatte vorher mir dummerweise 2x4mm bestellt und dabei festgestellt, dass Ich die Anlage fast bis zum Anschlag aufdrehen musste !
Ich muss dazu sagen, Ich bin auf diesem Gebiet totaler Laie
Aber mit dem jetzigen Ergebniss bin Ich schon recht zufrieden !

Gruß Daniel
RocknRollCowboy
Inventar
#14 erstellt: 13. Mai 2012, 17:48

Also Ich habe mir jetzt 2x2,5mm Kabel geholt von Düwi für 12 Euro 10m ! Ich denke das reicht vollkommen aus ! Hatte vorher mir dummerweise 2x4mm bestellt und dabei festgestellt, dass Ich die Anlage fast bis zum Anschlag aufdrehen musste !


Kannst Du das bitte mal genauer erklären?

Ausser am Preis, darf das keinen Unterschied machen.

Und ja, 2,5 qmm reicht locker aus.

Schönen Gruß
Georg
Jeck-G
Inventar
#15 erstellt: 13. Mai 2012, 19:37
Ich glaube, er meint meinen Scherz...

Mehr als 2,5mm² würde ich nicht nehmen, denn Dein Kleinleistungsverstärker würde es sonst nicht schaffen, die gewaltigen Massen an Elektronen in einem dickerem Kabel in Bewegung zu setzen (Massenträgheit).
(letzter Absatz natürlich als Scherz gemeint)
RocknRollCowboy
Inventar
#16 erstellt: 13. Mai 2012, 19:41
Hab ich mir schon gedacht.

Aber durch den fehlenden Smilie war ich mir nicht sicher.
Hab schon alles mögliche an "Einbildung" erlebt.

Schönen Gruß
Georg
TKCologne
Inventar
#17 erstellt: 13. Mai 2012, 20:06
Also ich hab schon gesehen, daß die Elektronen nicht richtig in Schwung kamen. Waren halt zu fett geworden. Daher die Masseträgheit. Glaube die hatten auch noch ne Grippe. Weiß ich aber nicht genau. Deswegen mußte der Verstärker auch voll aufgedreht werden, damit die überhaupt in Schwung kamen.


[Beitrag von TKCologne am 13. Mai 2012, 20:07 bearbeitet]
UniversumFan82
Inventar
#18 erstellt: 13. Mai 2012, 22:59
Klar, für meine Kabel braucht es auch mindestens meinen Yammi A-S1000, der mit 25kg die Musik auf die Leitung schiebt, sonst bleiben die meisten Elektronen einfach müde liegen!
G'N8 und ,
Manfred
Jeck-G
Inventar
#19 erstellt: 14. Mai 2012, 14:46
Ach, da nehme ich doch lieber meine Spielzeugendstufe. Mit 8kg so leicht wie ein einfacher HiFi-Verstärker und der Trafo ist auch so groß wie von solch einem Verstärker.
Nur dass der Trafo lediglich der Übertrager vom Schaltnetzteil ist und die Endstufe die 5fache Dauerleistung vom A-S1000 hat, was dann schon kein Spielzeug mehr ist.
Da werden selbst aus den dicksten Elektronen ganz schnell dünne Supermodels...
knubbi84
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 14. Mai 2012, 16:23
Ich meinte, mit den 2x4mm war die Anlage etwas überfordert, hatte ich so das gefühl ! Und klangtechnisch fand ich es auch nicht so berauschend !
Vorher hatte ich 2x0,75 mm, da musste ich den Regler nur bis etwa 3 aufdrehen und hatte schon nen guten Klang, jetzt bei 2x2,5 mm bis etwa 6 ! Und bei den ganz dicken Brocken über die Hälfte !

Kann auch sein, dass ich mir das nur einbilde oder großen Mist erzähle, hihi
Bin halt ein Techniklegasteniker und hab ein gefrässiges Kaninchen !
Vielleicht sollte ich mal ein Weidezaungerät mit dran hängen

Gruß Daniel


[Beitrag von knubbi84 am 14. Mai 2012, 16:28 bearbeitet]
UniversumFan82
Inventar
#21 erstellt: 14. Mai 2012, 18:07

knubbi84 schrieb:
Kann auch sein, dass ich mir das nur einbilde oder großen Mist erzähle, hihi
Gruß Daniel

Das denke ich auch, wenn Du nichts falsch anschliesst, ist die Dicke egal für den Klang und die Lautstärke.
Jeck-G
Inventar
#22 erstellt: 14. Mai 2012, 22:01
Nicht ganz, denn wenn bei 0,75mm² die Isolierung wegbrennt, dann wird es nämlich ganz leise... Aber die erforderlichen Leistungen (1kW aufwärts an 4Ohm oder weniger) sind hier eh nicht interessant.
bgottschi
Neuling
#23 erstellt: 16. Jan 2013, 21:44
Mahlzeit.
Alles reiner irrsinn. Ich habe zwei Teufel Ultima 60, nen netten alten technics verstärker.
5m, also 2 x 2,50m Carnival Silverscreen als Bi-wire kabel für 100eu.
noch mal so viel , naja 80 eu für bananas und das klingt geil und reine handarbeit.
sogar meine freundin hört den unterschied.
es gibt halt solche und solche.
wenn ihr euer kabel mal abisoliert und es guckt schwarzes heraus, wegschmeissen.
teure kabel sind sauerstofffrei. der übergang ist immer ein wiederstand.
je sauberer je besser. löten ist der tot jeder verbindung. weil lot altert.
0,75mm² kabel hat laut physik einen höheren Widerstand wie 2,5mm2
aber die Form und Art des Kabel ist entscheident.
ein 2000 eu kabel halte ich in dem zuge auch für überteuert und geldschneiderei.
RocknRollCowboy
Inventar
#24 erstellt: 16. Jan 2013, 21:50

sogar meine freundin hört den unterschied.


Der Klassiker.
Und sie kam bestimmt auch noch aus der Küche gerannt um Dir das zu sagen.

Nix für ungut, aber das musste ich loswerden.

Schönen Gruß
Georg
Atze1801
Inventar
#25 erstellt: 16. Jan 2013, 22:04

Ohje .......... nu gehts in die VOOOOOODDDDOOOOOO Ecke!!!!

Handarbeit bananas ....... löten der Tot ...... sauerstofffrei ........OMG
bapp
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 17. Jan 2013, 00:01

Löten ist der Tod jeder Verbindung

Was würdest du dann vorschlagen - kleben?
Hast du eigentlich schon mal ins Innere deines alten Technics Verstärkers geschaut?
Wie - alles gelötet, und der funktioniert immer noch?
Kann nicht sein!
ZeeeM
Inventar
#27 erstellt: 17. Jan 2013, 00:06

bapp schrieb:

Löten ist der Tod jeder Verbindung

Was würdest du dann vorschlagen - kleben?
Hast du eigentlich schon mal ins Innere deines alten Technics Verstärkers geschaut?


Man muss Querdenken, etablierte Doktrin abschütteln, dann wird plötzlich Alles hörbar und macht einen Sinn.
Amperlite
Inventar
#28 erstellt: 17. Jan 2013, 12:10

bgottschi schrieb:
löten ist der tot jeder verbindung. weil lot altert..

Ich hab jetzt mal in meine HiFi-Geräte reingeschaut. Die Schweine haben dort fast alles verlötet! Nur ganz wenige Verbindungen sind geschraubt oder gecrimpt.
Was soll ich jetzt nur machen? Muss ich Angst haben, dass meine Geräte bald alle sterben?


[Beitrag von Amperlite am 17. Jan 2013, 12:11 bearbeitet]
Atze1801
Inventar
#29 erstellt: 17. Jan 2013, 14:08
Ja !!!!

auf jeden Fall!!!!! Lötverbindungen lösen und durch Panzerband ersetzen dann haste noch länger was davon!

pelowski
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 17. Jan 2013, 14:13

Amperlite schrieb:
...Die Schweine haben dort fast alles verlötet! Nur ganz wenige Verbindungen sind geschraubt oder gecrimpt.
Was soll ich jetzt nur machen?...

Ganz wichtig:

Vor allem müssen sämtliche SMD-Bauteile vercrimpt werden!

Grüße - Manfred
tjs2710
Inventar
#31 erstellt: 17. Jan 2013, 14:16
Wer geht die Chips kaufen? Ich hab das Bier schon mal kaltgestellt.
Nur, bei mir dauerts noch, ich muss noch meinen Verstärker schweißen!

Als dann!
thomas
Prototyp206
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 06. Jun 2014, 16:57
Hey, ich hätte eine ähnliche Frage.
Ich hab mir ein neues altes Auto gekauft, und da sind die hinteren LS Kabel gestückelt. Sollte man die zwecks Qualität tauschen? Durch die bronze-farbenen Kabel gingen auch kleine Nägel durch die mitte zwecks befestigung - wohl auch nicht das beste denke ich.

Es handeln sich um JBL GTO 930 die an ein Sony MEX BT3900u angeschlossen sind. Oder könnte man die mit dem Verstärker (Crunch Blackmaxx) verbinden?.

Jedenfalls sind die hinteren LS lauter als die Vorderen (beide am gleichen Anschluss), weshalb ich im Radio bei Fader Front +4 eingestellt habe.

Achja und wie heißt dieses Kabel vom Verstärker zum Subwoofer? Dass ist ja nicht zum anstecken sondern zum Anschraufen. Ist dass einfach ein Cinch Kabel ohne Stecker?

LG ein unwissender



[Beitrag von Prototyp206 am 06. Jun 2014, 17:02 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#33 erstellt: 07. Jun 2014, 02:41

Prototyp206 (Beitrag #32) schrieb:


Achja und wie heißt dieses Kabel vom Verstärker zum Subwoofer? Dass ist ja nicht zum anstecken sondern zum Anschraufen. Ist dass einfach ein Cinch Kabel ohne Stecker?

Zwischen Verstärker und Lautsprecher ist es Lautsprecherkabel
Don_Tomaso
Inventar
#34 erstellt: 08. Jun 2014, 11:46

Prototyp206 (Beitrag #32) schrieb:
Hey, ich hätte eine ähnliche Frage.
Ich hab mir ein neues altes Auto gekauft, und da sind die hinteren LS Kabel gestückelt. Sollte man die zwecks Qualität tauschen? Durch die bronze-farbenen Kabel gingen auch kleine Nägel durch die mitte zwecks befestigung - wohl auch nicht das beste denke ich.

Es handeln sich um JBL GTO 930 die an ein Sony MEX BT3900u angeschlossen sind. Oder könnte man die mit dem Verstärker (Crunch Blackmaxx) verbinden?.

Jedenfalls sind die hinteren LS lauter als die Vorderen (beide am gleichen Anschluss), weshalb ich im Radio bei Fader Front +4 eingestellt habe.

Achja und wie heißt dieses Kabel vom Verstärker zum Subwoofer? Dass ist ja nicht zum anstecken sondern zum Anschraufen. Ist dass einfach ein Cinch Kabel ohne Stecker?

LG ein unwissender


Dreh einfach ordentlich auf, bis die Ohren bluten. Alles unter 110 dB ist für Mädchen. Das Endrohr muss wackeln!!!
Hornfantastisch
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 08. Jun 2014, 11:50
Ich nutze Kimber Kabel 4 PR. Bin zufrieden.
dudelmichel
Stammgast
#36 erstellt: 08. Jun 2014, 16:49

Hornfantastisch (Beitrag #35) schrieb:
Ich nutze Kimber Kabel 4 PR. Bin zufrieden.

Ist halt auch nur ne Kupferstrippe.
Hornfantastisch
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 08. Jun 2014, 16:54

dudelmichel (Beitrag #36) schrieb:

Hornfantastisch (Beitrag #35) schrieb:
Ich nutze Kimber Kabel 4 PR. Bin zufrieden.

Ist halt auch nur ne Kupferstrippe.


Ist richtig :-) Ich hab keine Ahnung was gut ist und was nicht :-) Hatte die mal empfohlen bekommen und einfach mal gekauft und .... siehe da :-) TON :-)

Ehrlich, gar keine Ahnung ob ein 600,- € Kabel was bringt.... aber dazu gibt es ja auch einen Threat :-) Voodoo, heißt der glaube ich.
visir
Inventar
#38 erstellt: 10. Jun 2014, 10:35
Hallo Unwissender!


Prototyp206 (Beitrag #32) schrieb:
Hey, ich hätte eine ähnliche Frage.
Ich hab mir ein neues altes Auto gekauft, und da sind die hinteren LS Kabel gestückelt. Sollte man die zwecks Qualität tauschen? Durch die bronze-farbenen Kabel gingen auch kleine Nägel durch die mitte zwecks befestigung - wohl auch nicht das beste denke ich.

Es handeln sich um JBL GTO 930 die an ein Sony MEX BT3900u angeschlossen sind. Oder könnte man die mit dem Verstärker (Crunch Blackmaxx) verbinden?.

Jedenfalls sind die hinteren LS lauter als die Vorderen (beide am gleichen Anschluss), weshalb ich im Radio bei Fader Front +4 eingestellt habe.

...

LG ein unwissender


Stückeln ist egal, und die Nägel auch, solange sie die Isolierungen der beiden Adern nicht verletzen. Möchte nur wissen, wo man im Auto Nägel reinschlägt, zur Befestigung...

Die hinteren Lautsprecher lauter... sind das andere Modelle? Dann mögen sie einen anderen Wirkungsgrad haben und können wirklich lauter sein. Bei Einbaulautsprechern kann das Volumen dahinter auch den Pegel des Basses beeinflussen, Höhen und Mitten eher nicht...
hf500
Moderator
#39 erstellt: 10. Jun 2014, 15:12

visir (Beitrag #38) schrieb:

Stückeln ist egal, und die Nägel auch, solange sie die Isolierungen der beiden Adern nicht verletzen. Möchte nur wissen, wo man im Auto Nägel reinschlägt, zur Befestigung...


Moin,
vielleicht ist es ja ein Morgan, dessen Karosserie wird nach alter Vaeter Sitte auf einem (Eschen-) Holzgeruest aufgebaut ;-)

73
Peter
Sescen
Schaut ab und zu mal vorbei
#40 erstellt: 18. Jun 2014, 10:14
Hallo Zusammen,

ich klinke mich kurz hier rein, weil ich auch wissen möchte, zu welchem Querschnitt ihr mir bei meinen Rear-Speakern raten würdet.

AVR: Denon X2000
Front-LS: Canton Chrono 508.2
Center-LS: Canton Chrono 505.2
Rears: Canton Chrono 502.2

Die linke Surround-LS steht ca 15 Meter, der rechte ca 20 Meter weg. Sollte ich 4mm² nehmen? oder würden auch 2,5mm² gehen?

Ich tendiere dazu: http://www.reichelt....332&artnr=LAT+400-50

Gruß,


[Beitrag von Sescen am 18. Jun 2014, 10:16 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#41 erstellt: 18. Jun 2014, 10:59

Sescen (Beitrag #40) schrieb:
HSollte ich 4mm² nehmen? oder würden auch 2,5mm² gehen?

Die Frage ist eher 0,75 oder 1,5 mm². 2,5 mm2 ist für Surround auf jeden Fall ausreichend.
Sescen
Schaut ab und zu mal vorbei
#42 erstellt: 18. Jun 2014, 11:08
Danke schon einmal für die Antwort.

Ich hatte im Forum gelesen, dass man ab einer gewissen Länge eher zu 4mm² greifen sollte. Daher hatte ich die Überlegung angestellt.

Gibt's Einwände gegen dieses Kabel: http://www.reichelt....CH=LAUTSPRECHERKABEL

Danke für die Hilfe,

Gruß
cptnkuno
Inventar
#43 erstellt: 18. Jun 2014, 11:15

Sescen (Beitrag #42) schrieb:

Gibt's Einwände gegen dieses Kabel: http://www.reichelt....CH=LAUTSPRECHERKABEL

Nein, so was ist in Ordnung


Sescen (Beitrag #42) schrieb:

Ich hatte im Forum gelesen, dass man ab einer gewissen Länge eher zu 4mm² greifen sollte.

Ja, bei den Frontspeakern, oder bei einer Stereoanwendung. Für das bißchen Surround tuns die 2,5er allemal.


[Beitrag von cptnkuno am 18. Jun 2014, 11:17 bearbeitet]
Car-Hifi
Inventar
#44 erstellt: 19. Jun 2014, 04:49
Ich denke mal, der Denon Receiver hat einen Level-Regler für jeden einzelnen Kanal (ich kenne das Modell nicht persönlich). Sollte der Verlust im "dünnen" 2,5er tatsächlich zu hoch sein, kannst Du einfach das Level einwenig anheben und den Verlust wieder ausgleichen.
Jeck-G
Inventar
#45 erstellt: 20. Jun 2014, 20:58
Muss er ohnehin, denn die Rears haben 2,5dB weniger Wirkungsgrad. Der Sitzabstand zu den Boxen spielt natürlich auch eine Rolle.

Der Unterschied zwischen 20m 2,5mm² und 4mm² wird hingegen nicht hörbar sein (wie denn auch, wenn nichtmal der Unterschied zwischen 20m 2,5mm² und 2m 1,5mm² an 8Ohm-Boxen hörbar ist).
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