Filmgenuss in Stereo

seewolf_98 (Beitrag #201) schrieb:

Die Einzelmikros bei Stereomikrofonie sind meist nur wenige Zentimeter bis Dezimeter voneinander entfernt. (Beim (Koinzidenzverfahren sitzen sie sogar mit 90° Versatzwinkel direkt übereinander.) Wie willst Du diese Situation nachbauen? Theoretisch müssten die Lautsprecher Koaxial ineinander sitzen, gibt es bei Hoch- und Mitteltönern ja. Aber Bässe in einer Achse mit den übrigen Lausprechern sind wesentlich korrekter als ein separat aufgestellte Subwoofer.

Wenn der Sub wirklich tief getrennt ist, ist das kein Problem. Koax hat da schon gar keinen Sinn. Aber ist das nicht sowieso ein völlig anderes Problem als das mit der Stereo-Aufnahmesituation der 2 Mikros, die im Wohnzimmer exakt nachgebaut werden sollte? Oder hab ich Dich da falsch verstanden?

@ Pigpreast:

Ich bin weder Physiker, Tontechniker noch Klangingenieur, sondern nur ein halbwegs informierter Hifi- Fan mit ein wenig Erfahrung und sehr viel Sympathie für klassisches 2.0 Stereo.
Und da spielt auch die Position und die Achse der Basslautsprecher eine Rolle, auch wenn man sie nicht wie Mittel- und Hochtöner orten kann. Aber das kann man woanders nachlesen.

Vieles was danach kam, waren Kompromisse an die Raumästhetik. (Erste 2.1 - Systeme von CANTON aus den Achtzigern z.B.)
Die meisten 5.1., 7.1... etc. Systeme versprechen Kinoatmosphäre, die natürlich mit den budgetorientierten Brüllwürfeln garnicht aufkommen kann. Was bleibt, ist Effekthascherei.

Laufzeitkorrektur, Einmeßmikrofone und feigegliederte Equalizer sind natürlich echter Zugewinn, vorausgesetzt man verwendet vom Start weg gute Verstärker und Lautsprecher und baut diese unter Berücksichtigung der Raumverhältnisse gescheit auf.

Mit einem guten 5.1 - System, korrekt aufgebaut und eingemessen, kann man von SACDs tolle und realistische Klangbilder zaubern. Ich habe es mit eigenen Ohren auf der IFA gehört. Leider ist die SACD- Produktion nie richtig in die Puschen gekommen.

Aber auch bei STEREO gibt es einen Haufen von schlechten Aufnahmen (sie sind wohl eher die Regel als die Ausnahme, wenn man entsprechende Rezensionen aufmerksam liest). Damit meine ich noch garnicht die grausamen Loudness Wars mit komprimierter Dynamik - sowas ist völlig indiskutabel.
Schon die alten Beatles Stereo Alben zeigen, wie man es nicht machen sollte, Ping-Pong-Stereophonie "vom Feinsten".
Um hier mal wieder auf die Aufnahmekonfiguration und das eigentliche Thema zurückzukommen: Die ist mit Sicherheit in der Regel nicht so perfekt und vermutlich auch akkustisch am Mischpult geschönt.
(Das ist meine Antithese zu der perfekten Stereo- Aufnahmesituation.)

Deshalb ist es auch durchaus zu vertreten, Asymmetrien im Raum mit Laufzeitkorrektur auszugleichen. Am Ende entscheidet immer das kritische Ohr des Hörers.
Leider habe ich festgestellt, daß die meisten Menschen unkritische Ohren haben, sonst würde der ganze Müll, der sich in den Medien-Märkten stapelt, keinen Absatz finden.

Filme schaue ich normalerweise in 2.2 oder 2.0 und bin damit zufrieden.
Rear Effekte brauche ich nur bei Spielen und "Wummernde Bässe" hört sich nach einen Akustikproblem an.
Warum sollte sich der Bass bei Stereo und Surround unterschieden ?

DasOrti (Beitrag #205) schrieb:

"Wummernde Bässe" hört sich nach einen Akustikproblem an.

Sehe ich auch so.

Warum sollte sich der Bass bei Stereo und Surround unterschieden ?

Anlagentechnisch und raumakustisch nicht. aber in dem für Surround gebräuchlichen Material (Filme) kommt halt häufiger echter Tiefbass vor als in der Musik. Dazu glaube ich, wird auch der "Normal"-Bass bei Filmen oft angehoben. Und da bin ich mir auch nicht sicher, ob vielleicht manche Surroundanlage doch so abgestimmt ist, dass sie das noch weiter betont.

Ok, in manchen Formaten wird die .1 Spur einfach um einige dB angehoben.
Wenn ich jedoch den Bass an der Anlage bei Stereo anhebe, habe ich etwa das gleiche Ergebnis oder ?
Also es wird ja kein Hochpass verwendet nur für die Stereo-Spur.

Ich verstehe es auch nicht so ganz. Was mir nur auffällt ist, dass bei meinen Bekannten, die Surroundanlagen haben, die männlichen Stimmen aus dem Off immer so Kino-typisch (unnatürlich) gewaltig und tief klingen, während sie bei mir - trotz Subwoofer-Einsatz - recht natürlich daher kommen.

ich verabscheue Filme mit 2.0 oder 2.1
Das hab ich jahrelang gehabt. Und nun mit 5.1 (vernünftiger Center) ist es perfekt.
Denn ich kann den Center /Dialoge manuell lauter stellen, was ich bei 2.1 (2.0) nicht konnte.

Was das immer mit den Dialogen ist, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Ich hatte noch niemals das Bedürfnis, da etwas lauter stellen zu wollen.

Geht mir genauso, ein Flüstern muss eben leise sein. Natürlich geht das nur ab einer gewissen Mindestlautstärke – die ich aber jeden Abend und ohne Beschwerde des Nachbars fahre – und wenn die Akustik mitspielt. Mit Akustik meine ich auch: Dass es ruhig im Raum ist.

Kann auch an LS/Akustik gelegen haben.
Ich kenne das Problem jedenfalls auch nicht.

Ich nutze zwar DD aber ohne Center. Wenn ich mit einem keine Probleme habe, dann mit der Sprachverständlichkeit.

Ich atme regelrecht auf, da ich schon dachte, ich sei der Einzige, der dieses Problem nicht kennt...

Ich habe ziemlich hochwertige Lautsprecher (auch wenn nicht ganz neu) was ein Grund für die gute Verständlichkeit sein dürfte.

Edit: Davon ab wäre ein Center für meinen Geschmack nicht sinnvoll. Wenn ich z.b. Lautsprecher für 1000€ das Stück habe, kostet mich ein gleichwertiger Center ja auch noch mal ungefähr 1000€. Das bedeutet ja, ich müßte 3000€ ausgeben. Würde ich aber 3000€ ausgeben wollen, dann lieber 1500€ pro Stück für nur zwei Lautsprecher.

Bringt nur nicht allzu viel, wenn mehrere Personen nebeneinander sitzen.
Die Bühne verschiebt sich immer in die jeweilige Richtung,
dagegen gibt es dann den Center um die Dialoge mittig zu halten.
Es kommt also darauf an wie man seine Filme schaut.

Egoistenkino!

Das stimmt, gut funktioniert das nur mit einer Person.

Solang ich mittig sitze....Was interessiert mich der Rest.....

https://www.youtube.com/watch?v=OGhaDTeiWC4

Eek!theCat (Beitrag #215) schrieb:

Ich habe ziemlich hochwertige Lautsprecher (auch wenn nicht ganz neu) was ein Grund für die gute Verständlichkeit sein dürfte.

Ich hätte beinahe auch schon geschrieben, dass bei guten LS (die man daran erkennt, dass sie auch eine präzise Phantomquellenortbarkeit bewirken) i.d.R. die Verständlichkeit besser ist, so dass es einer Lautstärkeanhebung dann gar nicht bedarf. (Hab's mir aber verkniffen, weil's im Umkehrschluss bedeuten würde: "Wer Dialoge nicht versteht, dessen LS taugen nix.")

DasOrti (Beitrag #216) schrieb:

Die Bühne verschiebt sich immer in die jeweilige Richtung, dagegen gibt es dann den Center um die Dialoge mittig zu halten.

Genau das ist die Funktion des Centers, erfunden für Kinos - in denen naturgemäß nur ein geringer Teil der Zuschauer mittig sitzen kann. Deshalb verstehe ich auch nicht, wieso im Zusammenhang mit dem Center so oft auf das Thema "Dialogverständlichkeit" abgehoben wird.

Wenn sich die Bühne ein wenig verschiebt, weil ich nicht ganz mittig sitze, richtet das Gehirn das schnell wieder. Ein Center unter dem TV gibt die Dialoge ja auch dort wieder, wo sie nicht wirklich stattfinden. So gesehen müsste der Center ja direkt vor der Mattscheibe sein.

Jemand der unbedarft ist und keine Ahnung von der Materie hat und unvoreingenommen ist, wird bei mir, wenn er vor der Glotze sitzt, Bein und Stein darauf schwören, dass der Ton aus dem TV kommt, weil er es ja klar dem TV zuordnen kann.

Als ich meine Rear Speaker verkauft habe (Magnat Vector 77 ) und diese zwecks Funktionstest für den Käufer ordentlich gestellt habe, war er wohl ganz kurz ziemlich verduzt, als er die Musik zwischen den LS wahr nahm. Das zeigte mir, dass viele sowas gar nicht wirklich kennen. Und das, obwohl es ja wirklich keine hochwertigen LS waren.
M.M.n. bedarf es aber für die Rears eh nichts hochwertiges. Habe dort jetzt kleine Wharfedale und reichen klanglich vollends für Movie.

Eek!theCat (Beitrag #222) schrieb:

Wenn sich die Bühne ein wenig verschiebt, weil ich nicht ganz mittig sitze, richtet das Gehirn das schnell wieder. Ein Center unter dem TV gibt die Dialoge ja auch dort wieder, wo sie nicht wirklich stattfinden. So gesehen müsste der Center ja direkt vor der Mattscheibe sein.

Wie gesagt: Center wurde fü's Kino erfunden. Da sitzen die am Rand sitzenden vom Verhältnis her viel seitlicher als das bei den meisten TV-Situationen zu Hause der Fall ist. Ganz zu schweigen davon, dass die Oben-unten-Ortung ohnehin im Verhältnis zu rechts-links a) sowieso eher gering ausgeprägt ist und b) auch nicht zu vergleichen ist mit der Phantomquellenverschiebund durch "asymmetrische" Stereophonie.

Die ganzen Argumente der Center Verteidiger haben mich bisher nicht überzeugen können. Wenn dann son blabla kommt "aber der Künstler wollte das so" oder eben die berühmte "Sprachverständlichkeit" sind das für mich nur ein an den Haaren herbeigezogenes Argumente. Ich höre was ich höre und kann es einschätzen. Wenn ich anderweitig ein Setup mit Center höre, habe ich nicht das Bedürfnis, bei mir nachzurüsten.

Ich hätte allenfalls Spaß an der Vorstellung, dass es "genau so wie im Kino, nur als Miniatur" ist. D h., wenn ich schon Surround mache, dann habe ich da auch einen gewissen Komplettheitsanspruch. Klanglich wirklich brauchen würde ich den Center für mein Setting zumindest nicht.

Klassikliebhaber (Beitrag #209) schrieb:

Denn ich kann den Center /Dialoge manuell lauter stellen, was ich bei 2.1 (2.0) nicht konnte.

Hallo
Warum sollte man den Phantomcenter auch Lauter einstellen(was eh nicht geht), ist doch völlig Sinnfrei.
Der ist schon von Hause aus 3db lauter, als die restlichen Lautsprecher.
Deswegen empfinden ja viele den Phantomcenter als Druckvoller, worauf dann auf den separaten Center verzichtet wird.
Also wenn überhaupt, sollte der Pegel beim Phantomcenter reduziert werden.
Nur meinem Wissen nach, gibt es keinen AVR, der das kann.
Und mal nebenbei, bei einer Mehrkanal Anlage, werden alle Lautsprecher auf gleichem Pegel eingemessen.
Mir ist auch nach 15 Jahren Heimkino, noch kein Film untergekommen, wo man den Pegel des Centers auf/absenken musste.
Allgemeine Lautstärke wird so eingestellt, das Dialoge verständlich sind, wenn es dann Kracht, ist es eben so, weil gewollt, fertig.

Gruß

Eek!theCat (Beitrag #215) schrieb:

Wenn ich z.b. Lautsprecher für 1000€ das Stück habe, kostet mich ein gleichwertiger Center ja auch noch mal ungefähr 1000€. Das bedeutet ja, ich müßte 3000€ ausgeben. Würde ich aber 3000€ ausgeben wollen, dann lieber 1500€ pro Stück für nur zwei Lautsprecher. ;)

Hallo
Was ist denn das für eine Milchmädchenrechnung .
Wenn man nur zwei Lautsprecher haben will, gibt man halt Summe X aus. Will man Mehrkanal aufrüsten, bedeutet das Zwangsläufig höhere Ausgaben.

Gruß

sumpfhuhn (Beitrag #227) schrieb:

Eek!theCat (Beitrag #215) schrieb: Wenn ich z.b. Lautsprecher für 1000€ das Stück habe, kostet mich ein gleichwertiger Center ja auch noch mal ungefähr 1000€. Das bedeutet ja, ich müßte 3000€ ausgeben. Würde ich aber 3000€ ausgeben wollen, dann lieber 1500€ pro Stück für nur zwei Lautsprecher. ;) Was ist denn das für eine Milchmädchenrechnung . Wenn man nur zwei Lautsprecher haben will, gibt man halt Summe X aus. Will man Mehrkanal aufrüsten, bedeutet das Zwangsläufig höhere Ausgaben.

Nun ja, wenn ich halt nur ein gewisses Budget habe, muss ich mir halt überlegen, ob mir das Vorhandensein eines Centers so viel wert ist, dass ich dafür Abstriche in der Qualität der anderen LS mache.

sumpfhuhn (Beitrag #227) schrieb:

Eek!theCat (Beitrag #215) schrieb: Wenn ich z.b. Lautsprecher für 1000€ das Stück habe, kostet mich ein gleichwertiger Center ja auch noch mal ungefähr 1000€. Das bedeutet ja, ich müßte 3000€ ausgeben. Würde ich aber 3000€ ausgeben wollen, dann lieber 1500€ pro Stück für nur zwei Lautsprecher. ;) Hallo Was ist denn das für eine Milchmädchenrechnung . Wenn man nur zwei Lautsprecher haben will, gibt man halt Summe X aus. Will man Mehrkanal aufrüsten, bedeutet das Zwangsläufig höhere Ausgaben. Gruß

Na Du, wer sich hier wohl das Milchmädchen gibt!?

Eigentlich hat der Pigpreast schon alles gesagt.
Ich gebe im Allgemeinen das für Konsum aus, was ich mir als Budget gesetzt habe oder ich zur Verfügung habe. Wenn ich z.B.nun mal nur 2000€ habe, habe ich eben nur diese 2000€. Mein Budget ist wie das der meisten beschränkt und deshalb heißt es Prioritäten setzen. Meine Prioritäten sehen so aus, dass ich lieber zwei gute LS habe, als drei weniger gute.

Hallo
Jeder hat da wohl seine ganz eigene Herangehensweise.
Ich fang immer mit einem Stereopaar meiner Wahl an, alle anderen Lautsprecher ordnen sich unter/ein.
Wenn denn der Traumlautsprecher gefunden wurde, wird der gekauft.Nur weil später noch andere Lautsprecher zu kommen(Mehrkanal), verzichte ich doch nicht, auf den Wunschkandidat.
Wenn es Finanziell nicht reicht, müssen die anderen Lautsprecher warten.
Ist die Kohle vorhanden, wird eh gleich das ganze Set gekauft.


Gruß

Ich gebe ja auch nicht vor, der Maßstab für alle zu sein. Jeder hat so seine Sicht und wird das tun, was er für richtig hält. Nur ist das so, dass das Leben nicht nur aus LS besteht. Ich will damit sagen, dass man noch andere Wünsche hat. Also, auch wenns Geld da ist, stelle ich mir die Frage: "wozu so viel Geld für einen Center?" Und was der "Wunschlautsprecher" bei dem einen oder anderen kostet, ist höchst unterschiedlich. Wenn man aber Lautsprecher für über 5000€ hat, wirds mit dem Center nicht ganz billig. Und dann ist da ja wieder die Frage: "wozu?"

Eek!theCat (Beitrag #231) schrieb:

Also, auch wenns Geld da ist, stelle ich mir die Frage: "wozu so viel Geld für einen Center?"

Hi Du
Ich habe meinen Center, weil ich ihn einfach Chic finde, nicht weil ich ihn brauche .

Gruß

sumpfhuhn (Beitrag #232) schrieb:

Eek!theCat (Beitrag #231) schrieb: Also, auch wenns Geld da ist, stelle ich mir die Frage: "wozu so viel Geld für einen Center?" Hi Du Ich habe meinen Center, weil ich ihn einfach Chic finde, nicht weil ich ihn brauche . Gruß

So gehts mir auch mit meinem Phantomcenter, der fügt sich nahtlos in die Wohnlandschaft ein.

hatte das problem das ich den center nicht mittig unterbringen konnte,was mich ziemlich genervt hat.

zuerst hatte ich ein kleines regal über den tv angebracht,doch das kam auch iwie komisch rüber.

nun habe ich (4x dieselben kompaktlautsprecher). also die front Ls stehen cirka 3,50 meter auseinander ,top stereodreieck . bei stereoton bin ich zufrieden.
die beiden anderen Ls habe ich als center in reihe geschaltet direkt neben dem tv aufgestellt. den center level ein wenig erhöht ,und was soll ich sagen? funktioniert hervorragend.
mehrkanalton bei filmen kommt nun super rüber .

Das ist auch eine gute Idee.
Wird sofort vermerkt.
Wie sieht es ausserhalb des Stereodreiecks aus ?
Und wie breit ist dein Fernseher ca. ?