Alte Technik - neue Technik

Hi Jörg,

ich habe in meiner Anlage nur altes Zeug
Pioneer SX950
Elac50H
Denon CD
Canton GLE 100

kamen alle zu ihrer Zeit ordentlich Geld, warum sollen denn wenn sie technisch in Ordnung sind soche Geräte schlecht sein ?

Gruss Jürgen

Wow - also das Design aus den 70/80ern gefällt mir definitiv besser... Sehr schickes Teil, der Pioneer :-)

Gruß

Jörg

Hallo und willkommen im Forum.

Bin mit meiner "alten" Vor/Endstufenkombination: HK Citation 21 + 22
an den Infinity Kappa 8a mehr als zufrieden.

Meine Bekannten bestätigen sogar, dass sie bei den Anlagen bei ihnen
zuhause diese Dynamik nicht erleben.

Moin Jörg,

ich würde erstmal Instrumenten-Amps von Hifi trennen,
da Erste zu den "Klangbildnern" gehören, HiFi-Amps aber
unverfälscht wiedergeben sollen.

Alte Hifi Amps, sofern technisch i.O., sind, damals ab einer
gewissen Preisklasse, nicht hörbar schlechter als Moderne,
heute bekommst Du aber schon für wenig Geld klanglich gute
Verstärker, es gibt keinen Plunder mehr, sofern das Gerät das
bietet, was Du erwartest (Lastenheft) ... .

Subjektiv behaupte ich, dass es (bei mir (!)) noch nie so fein und
genial geklungen hat wie mit heutigem Material, wer Anfang der 70er
mit dem HiFi-Kram begonnen hat, wird es wohl ähnlich sehen ... .

Ps.: Deinem Nick entsprechend möchte ich Dich fragen, ob Dein
Vibrato-Git.-Amp. zufällig ein AC 30 ist, ich benötige zur Restauration
von meinem noch ein Schaltbild des Vibratokanals ... .

Klar hat der Gitarrenverstärker 'nen anderen Job als ein HiFi-Amp - ich frage mich nur, ob's beim HiFi irgendwann mal technische "Quantensprünge" gegeben hat, bzw. gegenwärtig gibt. Mir gefallen optisch die HiFi-Anlagen er 70er/frühen 80er sehr gut, ich frage mich nur, ob die klanglich mit (gleich teuren) Apparaten der Gegenwart mithalten können...

Was meinen Gitarren-Amp angeht: Das ist (neben einigen Koch-Amps) ein etwas älterer Fender Vibro King:



Hast Du hier mal nach Schaltplänen für Deinen VOX geguckt?

Blueguitar

Gruß

Jörg

Hi,

dank Dir, prima, nein, die Seite kannte ich nicht ...

Wie schon geschrieben, wenn technisch alles klar ist und
z.B. die geforderte Leistung langt, spricht klanglich nichts
gegen altes "Zeuchs".
Allerdings wurde anfang der 70er für einfaches Geld auch
einiges an "Plunder" angeboten, aber ...
... anhören und entscheiden ...

Der letzte "Quantensprung" war wohl der Transistor ...

Ich selber hab' noch'n ITT Schaub Lorenz SRX 75 Receiver,
der aber seit Anfang der 80er nicht mehr angeschlossen war
und 'n Dual 1225 für die letzten Rest-LPs, der prima funzt ... .

Frohes Neues !

Ps.: Guck' einfach mal im entsprechenden Unterforum "HiFi Klassiker".

Wo ziehen wir die Grenze zwischen alt und neu? Ich habe Geräte aus den 70ern, 80ern, 90ern, 00ern und auch welche von 2013. Sie haben alle ihre Vor- und Nachteile, würde ich sagen.

So ist zwar die Haptik eines Marantz Receivers aus den 70ern etwas Tolles, aber die Fernbedienbarkeit oder Netzwerkfunktionen eines aktuellen AVRs haben schon ihre Vorzüge.

rollmastr (Beitrag #8) schrieb:

Wo ziehen wir die Grenze zwischen alt und neu? Ich habe Geräte aus den 70ern, 80ern, 90ern, 00ern und auch welche von 2013. Sie haben alle ihre Vor- und Nachteile, würde ich sagen. So ist zwar die Haptik eines Marantz Receivers aus den 70ern etwas Tolles, aber die Fernbedienbarkeit oder Netzwerkfunktionen eines aktuellen AVRs haben schon ihre Vorzüge.

genau, auf manche neue Sachen möchte ich auch nicht verzichten
Aber Haptik und Optik der alten Schätze ist schon toll, wenn ich mir das heutige Plastikgedöns im MM anschaue wo man Angst haben muss das die Plastikknöppe abfallen dafür würd ich kein Geld ausgeben.
Oder man legt richtig Geld auf den Tisch

Mein Lautsprechersetup ist mit altem Zeug gar nicht betriebsfähig, Ohne Laufzeitkorrektur auf manchen Kanälen geht es einfach nicht.

Mir fallen a im Moment 3 Punkte ein:
DRC + Convolver (Frequenz und Phasenlinearisierung)
Center Extraktion aus Stereo Material
Laufzeitkorrektur zwichen Center und Front LS bzw den Subwoofern und innerhalb der Fronts zwischen Konustreibern und Horn.

Wenn man sich an der Grenze des technisch Machbaren bewegt sehe ich für alte Geräte keine Chance.

Zeigt mir einen C64 der genug Leistung hat für all diese DSP Operationen.

das mag ja sein, aber ob du das auch am Klang merken würdest

Hmm... so eine Anlage mit Laufzeitkorrektur und sonstiger Mikroprozessorgesteuerter Technik habe ich noch nie gehört - wäre mal interessant...

Mark Knopfler nimmt in seinem Studio auf 'n Rechner auf und schickt dann alles durch allerlei analogen "Schmuddelkram", damit es nicht mehr so blitzsauber und "analytisch" klingt. Sogar analoge Bandmaschinen und Röhrenpulte aus den 60ern sind dabei.

Gruß

Jörg

Hi,

"eine Anlage mit Laufzeitkorrektur "

Hast du doch faktisch bei jeder modernen PA-Anlage. Da nennt sich das Ganze halt gleich Lautsprechermanagementsystem.
Ist faktisch eine aktive Weiche mit Digitalen Signal Prozessor, Equalizing und Laufzeitkorrektur.
Kannst du zur Steuerung von Satelliten und Subwoofersystemen oder auch als aktive Weiche für Lautsprecher mit Mehrwegesystem verwenden.
Das wird bei meiner Aktivierung der Lautsprecher hoffentlich bald Einzug halten.
Also gerade bei Lautsprechern und Kopfhörern hat sich einiges getan.
Bei der Verstärkertechnik bei weiten nicht so viel, mal abgesehen von Class-D-Verstärkern.
Plattenspielerentwicklung ist eher Rückschritt, da waren die 80er der Höhepunkt.

Ansonsten halt natürlich Wandlertechnik bei ADDA, Streaming, BluRay, DVD usw.

Gruss Stefan

stefansb (Beitrag #13) schrieb:

Also gerade bei Lautsprechern ... hat sich einiges getan.

Eigentlich nicht. Pappe bewegt Luft. Wie seit fast 100 Jahren.

MfG
DB

Hi,

"Eigentlich nicht. Pappe bewegt Luft. Wie seit fast 100 Jahren."

Und Glasfiber, Papier mit Bambus oder Holzeinlagen, Keramik, Nomex, Kohlefaser, Bändchen, Air-Motion-Transformer, Diamant, Titan, Aluminium, Compound-Materialien bewegen Luft, fast wie vor 100 Jahren.
Und aktive Weichen mit all den Einstellmöglichkeiten hat es da ja auch schon gegeben

Wie gesagt eigentlich.

Gruß Stefan

Hallo,

stefansb (Beitrag #15) schrieb:

Und Glasfiber, Papier mit Bambus oder Holzeinlagen, Keramik, Nomex, Kohlefaser, Bändchen, Air-Motion-Transformer, Diamant, Titan, Aluminium, Compound-Materialien bewegen Luft, fast wie vor 100 Jahren. Und aktive Weichen mit all den Einstellmöglichkeiten hat es da ja auch schon gegeben

Einverstanden, aktive Weichen sind neu. Der AMT hingegen ist alt, sein Vorfahre, der Blatthaller, noch älter. Am Wirkungsgrad ist nichts passiert, zumindest nicht zu höheren Werten hin.
Die anderen Materialien bringen lediglich andere Zerstörungsgrenzen.


MfG
DB

Hi,

"Die anderen Materialien bringen lediglich andere Zerstörungsgrenzen"

???

Den Begriff musst du mir mal bitte erklären.

Gruß Stefan

1950 gab es keine 12"-Lautsprecher, denen man eine Verstärkerleistung von 500W zumuten konnte (was aber auch eigentlich nichts machte).
Dabei hätte es entweder die Schwingspule verbrannt oder abgelöst oder die Membran herausgehoben.


MfG
DB

Vibroking (Beitrag #12) schrieb:

Hmm... so eine Anlage mit Laufzeitkorrektur und sonstiger Mikroprozessorgesteuerter Technik habe ich noch nie gehört - wäre mal interessant... Mark Knopfler nimmt in seinem Studio auf 'n Rechner auf und schickt dann alles durch allerlei analogen "Schmuddelkram", damit es nicht mehr so blitzsauber und "analytisch" klingt. Sogar analoge Bandmaschinen und Röhrenpulte aus den 60ern sind dabei. Gruß Jörg

Das ändert aber nichts daran, dass diese Art Musik zu "verfremden"
nicht über ein Vintage-Verstärker genauso klanglich hochwertig
wiedergabefähig wäre ... .

Auf jeden Fall. Ein "schöner" Ton muss nicht immer der technisch - physikalisch perfekteste sein, das meinte ich damit.

Viele Grüße

Jörg

Was Verstärker für Lautsprecher angeht, so ließen sich schon vor 30 Jahren welche bauen, die heute noch sehr gut mitschwimmen können. (Bei Consumergeräten hat sich die letzten 20 Jahre eigentlich auch nicht mehr so wahnsinnig viel getan.) Vorverstärker auch, und Plattenspieler sowieso. Die A/D- und D/A-Wandler von damals möchte ich aber nicht geschenkt haben.

Einwandfrei wiedergebende CD-Player gab es auch schon vor 20 Jahren. Der Markt für UKW-Tuner begann seinerzeit gerade in eine akute Krise zu stürzen.

Aber streichholzschachtelgroße MP3-Player, die hunderte von Alben aufnehmen und so ziemliche meine ganze Kopfhörersammlung ordentlich antreiben, die gab es damals noch nicht. Überhaupt konnte man von Glück sagen, wenn man einen guten Kopfhörerausgang hatte. Machte freilich nur bedingt was, denn hochwertige KH waren damals i.d.R. Elektrostaten (oder Elektret) mit eigenem Speiseteil. Ordentliche dynamische Hörer gab es zwar schon, aber der richtig große Wurf war nicht dabei, bis Sennheiser 1994 den HD580 herausbrachte (dessen nicht groß veränderter Nachfolger HD600 noch immer im Handel ist). (OK, den AKG K1000 mitsamt HRTF-Entzerrer könnte man noch erwähnen, auch wenn der als "Ohrlautsprecher" konstruktiv eher ein Sonderling war.)

... Ordentliche dynamische Hörer gab es zwar schon, aber der richtig große Wurf war nicht dabei, bis Sennheiser 1994 den HD580 herausbrachte .....

Nun,

mal so aus'm Bauch, gab es nicht mal
einen Sennheiser HD 400 für auch damals
schmales Geld (ca. 69,- € ??), ich meine meiner war von
ca. '77 ?
Ein für Schüler / Azubi-Kohle zu erwerbender recht guter
Hörer, sonst gab's in dieser Preisliga nur Hörer mit Plastikschalen
und Lautstärkereglern an den Muscheln, jedenfalls hier im
flensburger Raum ... .

...Ein "schöner" Ton muss nicht immer der technisch - physikalisch perfekteste sein, das meinte ich damit.

Das ist auf der Produktionsseite auch völlig i.O., aaaber auch ein alter HiFi-Amp. fügt dem Signal nichts dazu
oder "verschluckt" Teile davon. Ich denke nicht, dass der digitale Schluder, welcher eventuell in heutigen Amps.
verbaut ist, dem HiFi-Gedanken zuträglich ist ... .

Hi,

"Ich denke nicht, dass der digitale Schluder, welcher eventuell in heutigen Amps. "

Was ist bitte schön digitaler Schluder ?

Und kommt jetzt als Antwort Wissen oder Vorurteile ?

Gruß Stefan

... *Schäm* ...

Vorurteilbehaftetes Wissen um der Möglichkeiten ...

Mit digitalem Features ausgestattete Amps falsch, nein, ungünstig eingestellt,
sind klanglich dem HiFigedanken abträglich, wie ich schon hören konnte ...