Lautsprecher über 5k€ , Daseinsberechtigung? Selbstschutz?

Manche Produkte sind wie in der Formel1, das ist teuer, da wird experimentiert und irgendwann ist das Standard in der Masse.
Wenn man mal die Preise und die Qualität von recht günstigen Chassis anschaut, so, zumindest aus Sicht der Fertigung vor 30 Jahre eher weniger denkbar. Ob dabei Alles wirklich notwendig ist .. Dimanthochtöner und K2 .. nun ja..

Hi Kölsche_Jung.
Das mit den "Wahnvorstellungen" ist ein sehr guter Vergleich.
Da laufen einige ganz schwer neben der Spur. Die Medien heben solche Figuren noch auf ein Podest und machen daraus sog. Testimonials.

... jede Gesellschaft bekommt die Medien, die sie (sich) verdient (hat) ...

Ich lass für meinen Hörraum extra Bergluft vom Himalaya einfliegen.🤣 Für mich als Kunde ist entscheiden,was ich für mein Geld bekomme, wenn bei 600 Euro Materialkosten der Lautsprecher schon 5000 Euro kostet, kann ich da keine Perfektion erwarten und dagegen auch nix machen, wie zb"hallo Herr Wilson ihre Speakers sind mir zu teuer" oder halt selbst bauen. Da die LS Entwicklung ihren Zenith noch nicht erreicht hat ist ein guter Lautsprecher auch noch kein massenprodukt wie Mehl, wo jede Packung gleich schmeckt. Jetzt würde ich aber schon gerne wissen,welcher Lautsprecher für 5000 kompromisslos alles darüber in den Schatten stellt?den können sich dann alle kaufen...und wenn's dann nicht klingt muss neue Bergluft in den Raum eingelassen werden🤣

Den wird es nicht geben, das würde ja bedeuten, dass alle Hörraume die gleichen akustischen Bedingungen aufweisen. Da das nicht der Fall ist, muss jeder für seinen Raum den passenden Lautsprecher finden.

Oder aktiv mit DSP....das ist das einzige was wirklich Sinn macht...ein LS zu finden der genau in diesen Raum passt ist immer nur eine Annährung...die DSP Technik findet ja langsam Einzug in den bezahlbaren Markt dank günstiger digitalverstärker..Gehäusegewicht steifigkeit und Membranmaterial werden aber auch da weiterhin eine Rolle spielen..

thewas (Beitrag #228) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #53) schrieb: Sehe ich auch so, z.B. eine etwas gerichtete Bassabstrahlung wie von Kii oder MEG gibt es halt nicht für kleines Geld, leider. Wenn man bisschen sucht schon, sind aber (noch?) nicht so "cool" zum posten in Foren. http://www.roomaudio-bassgun.de/index.php?r=site/roomaudiobassgun

Noch cooler ist m.E. diese Anleitung, aus der sich dann auch die Schwächen der Bassgun ergeben:


http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-18886.html

Am einfachsten geht es mit drei Treibern, zwei vorne, einer hinten. So ergeben sich die geforderten 6 dB Unterschied von alleine. Andere Möglichkeit: vorne 20 cm, hinten 16,5 cm etc.

Das "Delay" stellt man über die Gehäusevolumina ein, so dass sich unterschiedliche Gruppenlaufzeiten ergeben.

Ich bin da in der Simulation nie zu ausreichend breitbandigen Ergebnissen gekommen, so dass ich eine aktive Ansteuerung bevorzuge (sowie die räumliche Trennung, d.h. die Antischallquelle steht möglichst flach an der Wand unabhängig von der Anwinkelung der Lautsprecher).

Und da verstehe ich nicht, warum man sich im hochpreisigen Segment so schwer tut, das zu verbauen. Es ist ein enormer Sprung nach vorne.

ZeeeM (Beitrag #244) schrieb:

JBeck (Beitrag #243) schrieb: Wenn Du 20 K so einfach aus dem Ärmel schütteln kannst, warum engagierst du dich dann nicht im sozialen Bereich? Gerade Du solltest doch ein Interesse an sozialem Frieden haben. Bitte keine Neiddebatte .

Nein, sicherlich nicht. Zumal ich mit meinen Lautsprechern ja zufrieden bin und kein Aktionsbedarf besteht. Was andere haben ist deren Sache.

Es könnte vielleicht eine Arroganzdebatte werden.

gapigen (Beitrag #245) schrieb:

Wenn Du 20 K ... ... sozialen Bereich? Wenn Du 500€ einfach so aus dem Ärmel schütteln kannst, warum engagierst Du Dich nicht mit einer Patenschaft für ein afrikanisches Kind?

Also Geld geben und gutes Gewissen haben? Wäre mir zu wenig Eigenleistung. Zumal es in meinem Land genug Elend gibt. Außerdem kümmern sich gerade die Chinesen um Afrika. Da geht es bald gut bergauf, unter chinesischer Patenschaft.

Oh Mann, wie ich solche Neid-Aussagen zum K... finde. Vielleicht einfach akzeptieren, dass es immer Menschen gibt, die mehr haben. Na und, ich gönne ihnen das.

Das war keine Neidaussage. Entschuldige, wenn der Eindruck entstanden ist. Für mich war das eine Frage auf Augenhöhe.

Apalone (Beitrag #247) schrieb:

JBeck (Beitrag #243) schrieb: ....Wenn Du 20 K so einfach aus dem Ärmel schütteln kannst, warum engagierst du dich dann nicht im sozialen Bereich? Gerade Du solltest doch ein Interesse an sozialem Frieden haben..... Wo kommt denn die Erkenntnis her, dass ich das nicht tue?!?

War eine Vermutung mit einer Trefferwahrscheinlichkeit von etwa 98 Prozent.

20K sind doch lächerlich. Jeder .... (pot. despektierliche Formulierung..) kauft sich ein Auto f 20K.

Mit dem Unterschied, dass er darauf sparen muss weil er ein Auto braucht, und dass du das für ein Hobby übrig hast. Das ist schon etwas anderes.

Außerdem ist "aus dem Ärmel schütteln" ebenfalls eine Interpretation, deren Zustandekommen erklärungsbedürftig ist.

Nun, ja. Da steht: "Und 20 K f LS jetzt nicht wirklich ein finanzielles Problem darstellen."

Hier scheinen einige nicht ganz textsicher zu sein.

Ja, vermutlich. Für mich kommt das ziemlich arrogant und selbstgefällig rüber, wenn du es so generalisierst. Ich kann das auch relativ emotionslos feststellen, da ich keinen Neid empfinde. Ich gönne dir alles was du hast und tust, ich bin nur auf die Art eingestiegen.



ps. Meine Lautsprecher waren um einiges teurer.

Hi,

spendormania-again (Beitrag #251) schrieb:

.. nochmal das Whitepaper der Beolab 50, Stückpreis um die 14.000 €. Teuer? Ja. Gerechtfertigt? Absolut.

Zitat von dort: Figure 1.7: BeoLab 50 solves the problem of side wall reflections by reducing the amount of acoustic energy that
is radiated towards the side walls – so there is less energy to reflect.

Lautsprecher mit eingebautem DSP - wer´s braucht ..

Wie schaffen es Firmen Preise über (weit über) 5 k€ verlangen zu können?
Bestimmt nicht wg. dem Klang!

Also, ich finde unser Forum ja wirklich klasse.
In nahezu allen Themenbereichen vertragen wir uns wie Seelenverwandte
Nur sobald Geld ins Spiel kommt fliegen die Fetzen.
Woran mag das nur liegen?

Keine Ahnung, woran das liegen könnte...

Möglicherweise liegen Mutter Theresa mit dem sozialen Arrangement und der Bibliothekar mit dem M5 einfach charakterlich zu sehr voneinander entfernt.

Über Geld redet man nicht, das hat man - oder nicht. (Alte Weisheit)

Haben ist besser als brauchen...

Darkm3n (Beitrag #55) schrieb:

Was mich mal interessieren würde, wäre ein Blindtest wo die Leute nur nach ihrem Gehör gehen müssten, ohne die Lautsprecher zu sehen bzw. vorher zu wissen welche Lautsprecher ihnen vorgeführt werden.

Das seh ich genauso, mitlerweile macht bei vielen Boxen schon 80% vom Preis der Namen aus.
Mit höheren Preis ändern sich scheinbar auch die Ohren der Tester.
Wir haben mal einen Blindtest mit einer alten guten Grundig Box und einer von Burmester gemacht.
Die Burmester war wesentlich Teuerer aber nicht wesentlich besser.
Piega ist auch so eine "Super" Marke, um bei der von mir getesteten Box einen guten Klang zu haben, muss
man echt im Dreieck sitzen, geht man im Raum mal hin und her ist das Klangbild ansonsten Total zerissen.
Wenn man sich beim Musikhören nicht festnageln will, ist das einfach nur rausgeschmissenes Geld.
Überraschend gut und einigermaßen Preiswert sind Boxen von T&A und Nubert.
Die müssen sich Klanglich nicht mal hinter B&W verstecken.

.JC. (Beitrag #260) schrieb:

Hi, spendormania-again (Beitrag #251) schrieb: .. nochmal das Whitepaper der Beolab 50, Stückpreis um die 14.000 €. Teuer? Ja. Gerechtfertigt? Absolut. Zitat von dort: Figure 1.7: BeoLab 50 solves the problem of side wall reflections by reducing the amount of acoustic energy that is radiated towards the side walls – so there is less energy to reflect. Lautsprecher mit eingebautem DSP - wer´s braucht .. Wie schaffen es Firmen Preise über (weit über) 5 k€ verlangen zu können? Bestimmt nicht wg. dem Klang! ;)

Hi zurück,

Du hast nicht verstanden, was die Box macht. Der DSP sorgt gemeinsam mit der Chassisanordnung dafür, dass die Bündelung der Box einstellbar ist.

Aber da kann man dir wie vielen anderen hier im Thread keinen Vorwurf machen. Wer sich nicht näher mit der Technik auseinandersetzt und wenigstens mal die Lauscher spitzt, kann es eben auch nicht nachvollziehen. Wir sind halt, wie eben richtig bemerkt wurde, im Hifi-Forum.

Moin,

spendormania-again (Beitrag #267) schrieb:

.. und wenigstens mal die Lauscher spitzt, ..

wenn ich die ohne großen Aufwand probehören könnte,
dann würde ich die Lauscher spitzen und sie kennenlernen.

Das allerdings rein interessehalber, denn ich brauche nichts Neues.
Falls es Dich interessiert kannst Du dir ja mal überlegen, wie sich ein Radialhorn bezüglich der seitlichen Reflektionen verhält
(Fostex RP2, senkrecht eingebaut, auf Achse zum Sweetspot).

JBeck (Beitrag #259) schrieb:

......Mit dem Unterschied, dass er darauf sparen muss weil er ein Auto braucht, und dass du das für ein Hobby übrig hast. Das ist schon etwas anderes.....

Nö. Ich fahre preiswerte Autos und kann mir u.a. deswegen locker ohne jede Probleme benannte LS leisten!

Eben weil ich nicht Kreditraten in ein Auto stecken muss, das ich nicht benötige. Mindestens in der Güteklasse!

Die meisten brauchen sowieso kein Auto. Sind nur zu faul, den ÖPNV zu benutzen.

Marko, das Thema ist auch ein Wahrnehmungsproblem über Produkte, wie Markpreise festgelegt werden, wie groß der Zielmarkt eines Produktes ist und beim Käufer mit welcher Motivation das angeschafft wird.
Manche sind in der Lage 50k am Abend problemlos wegzushopen, ohne das über Geld nachgedacht wird. Manch einer spart 1 Jahr auf ein 500 Euro Ziel hin um es sich zu leisten. Man kann sich ggfs überlegen wer am Ende sich mehr wie Bolle freut. Ist auch wichtig.
Genauso habe ich, ob es um Autos oder Hifi geht Leute kennengelernt, für die auch 200k kein Aua darstellen sich aber wie ein kleines Kind über das freuen was sie da haben.
Die Bandbreite ist so groß, das die Frage des Threads am Ende doch nie eine Antwort liefert wird.

Moin,

ZeeeM (Beitrag #270) schrieb:

.. wer am Ende sich mehr wie Bolle freut. Ist auch wichtig.

völlig richtig.
Ich kann mich gut erinnern (ist Jahre her) als ich die ACR Isostatic RP 150 auf ebay zum Sofortkaufpreis von 800 € gesehen hatte.
Da musste ich nur 2 s nachdenken vorm Klick.


ps
bislang hat der Te das mit dem Selbstschutz noch nicht erklärt, oder?

Ja, die Bandbreite ser finanziellen Möflichkeiten ist groß.
Aber es erstaunt schon, dass selbst in einem Hifi-Forum
Menschen in Rechfertigungsnöte geraten, die kein Pro-
blem darin sehen, für Lautsprecher 5000 + auszugeben.
Wenn ich mir dagegen ansehe, welche Autos in ganz nor-
malen Wohnstraßen stehen und von welchen Urlauben
'normale' Menschen so erzählen können, sind vierstellige
Beträge für das langlebige Konsumgut Lautsprecher, nun,
überschaubar. Es ist eine Frage der vorherrschenden Prio-
ritäten.

Gruß Mart

Und jetzt stellen wir uns vor diese 5K-Frage in einem Reiseforum stellen.

M_arcus_TM88 (Beitrag #273) schrieb:

Und jetzt stellen wir uns vor diese 5K-Frage in einem Reiseforum stellen. :D

Nein, die Frage muss lauten - kaufe ich einen Lautsprecher für 10 K der u.U. kaum besser klingt als ein günstigerer LS - oder mache für das eingesparte Geld lieber 2 x einen schönen Luxusurlaub.
Dies muss jeder für sich beantworten, wo er seine persönlichen Prioritäten bei knappen Finanzmitteln sieht.
Für Großverdiener und Scheichs stellt sich diese Entscheidungsfrage natürlich nicht.

Aber es erstaunt schon, dass selbst in einem Hifi-Forum Menschen in Rechfertigungsnöte geraten, die kein Pro- blem darin sehen, für Lautsprecher 5000 + auszugeben.

Durchaus möglich, dass die Art und Weise Stein des Anstoßes war.

Wenn ich mir dagegen ansehe, welche Autos in ganz nor- malen Wohnstraßen stehen und von welchen Urlauben 'normale' Menschen so erzählen können, sind vierstellige Beträge für das langlebige Konsumgut Lautsprecher, nun, überschaubar. Es ist eine Frage der vorherrschenden Prio- ritäten.

Schon alleine, weil Raum, Anspruch sowie verfügbare finanzielle Mittel stark variieren, ist es müßig darüber zu diskutieren, ob teure Lautsprecher notwendig sind oder nicht. Hier im Forum wird wohl die ganze Bandbreite vertreten sein, sodass jeder einzelne sich wohl schwer über einen Kamm scheren lässt. Ob nun mühsam vom Munde abgespart oder locker aus dem Ärmel geschüttelt, einfach nur finanziert usw. Im Laufe der Jahre/Jahrzehnte dürfte wohl der ein oder andere durchaus 5k und mehr für Lautsprecher ausgegeben haben, sodass sich die Summe recht schnell wieder relativiert. Und wie du schon angemerkt hast, auch eine Frage der vorherrschenden Prioritäten. Die Entscheidung, ob notwendig oder nicht obliegt jedem einzelnen selbst, ohne Wenn und Aber.

Nein, die Frage muss lauten - kaufe ich einen Lautsprecher für 10 K der u.U. kaum besser klingt als ein günstigerer LS - oder mache für das eingesparte Geld lieber 2 x einen schönen Luxusurlaub.

Sinnvoller wäre es den Mehrwert teurer Lautsprecher zu erörtern.

mit frdl. Gruß

M_arcus_TM88 (Beitrag #261) schrieb:

Also, ich finde unser Forum ja wirklich klasse. In nahezu allen Themenbereichen vertragen wir uns wie Seelenverwandte Nur sobald Geld ins Spiel kommt fliegen die Fetzen. :prost

... dann schau mal in den Analogbereich unter Plattenspieler neu vs. gebraucht oder Brettchenspieler. Da geht es eigentlich nicht wirklich ums Geld sondern um Fundamental-Debatten im gefühlten Kontext einer Endzeitkrise

... dann schau mal in den Analogbereich unter Plattenspieler neu vs. gebraucht oder Brettchenspieler. Da geht es eigentlich nicht wirklich ums Geld sondern um Fundamental-Debatten im gefühlten Kontext einer Endzeitkrise

Völlig normal, siehe Artikel Meinungsbildung

mit frdl. Gruß

Rufus49 (Beitrag #274) schrieb:

.....Nein, die Frage muss lauten - kaufe ich einen Lautsprecher für 10 K der u.U. kaum besser klingt als ein günstigerer LS - oder mache für das eingesparte Geld lieber 2 x einen schönen Luxusurlaub......

wobei Luxusurlaub ja noch einmal eine Steigerung ist:

Geldausgabe für rein konsumptive Aufwände und nicht investiv? Das Geld ist betriebswirtschaftlich weg. Wer keine Kohle hat, sollte an Urlaub mit Kosten am allerletzten denken!

In meinem Dezernat liegt auch die Verantwortlichkeit für Schuldnerberatung.

ich hätte das vorher nie und nimmer geglaubt, dass Privatinsolvenz wegen Mobilfunkrechnungen mittlerweile völlig normal ist und häufiger vorkommt. Manchmal wegen dreistelliger Summen.

Hi,

denke mal, dass jeder für sich entscheidet, ob € 5.000,00 pro Paar oder pro Stück LS ausreichend sind oder nicht. Die Beweggründe sind möglicherweise vielfältig.

Für mich kommt es darauf an, ob ich meine bevorzugte Musik in meinem Hörraum bestmöglich ( emotional berührend ) mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln bewerkstelligen kann.

Kleines Beispiel:
Ich höre Musik, die Anlage braucht also nicht den ganzen Raum zu beschallen. Meine Sitzposition ist direkt davor. Die LS stehen etwa 1,3m von der Wand weg, der Abstand zu den Wänden rechts und links sind jeweils etwa 2,7m, der Abstand zwischen den LS beträgt etwa 1,5m. Die LS sind ein wenig nach innen gedreht, die gedachten Linien der Hochtöner treffen sich kurz vor mir. Die Rückwand hinter meiner Hörposition ist etwa 3m web. Der Raum ist etwa 3,3m hoch.

Musikstück "Brothers in Arms" von 1986 über CD
CD-Spieler für ca. € 500,00 - geht bestimmt günstiger
Vollverstärker für ca. € 500,00 - geht bestimmt günstiger
LS FRAGEZEICHEN
Reichen LS für z.B. € 2.500,00 das Paar aus, um das von mir geschwünschte Ergebnis zu erzielen ...

Ganz klares "Ja" von mir.

VG und ein schönes WE

Geldausgabe für rein konsumptive Aufwände und nicht investiv? Das Geld ist betriebswirtschaftlich weg. Wer keine Kohle hat, sollte an Urlaub mit Kosten am allerletzten denken!

Vermutlich ergibt sich das meist automatisch. Wer „keine Kohle“ hat investiert ohnehin in Nix, außer vielleicht in quasi lebensnotwendige Dinge wie Waschmaschine oder TV, wenn diese defekt sind.
Allen anderen sollten für sich überlegen, ob das teure Sofa oder nicht doch der Luxusurlaub langfristig die bessere Investition sind.

Oder Alkohol und Zigaretten....

Und dann sind wir bei dem faulen H4 Empfänger ;-)

Wobei einigen von den H4s kann ich es nicht verübeln.
Man kann auch jenseits vom Konsumwahn sehr qualitativ leben.
Ich habe vor 3 Jahren meiner Erwerbstätigkeit adieu gesagt.
Seitdem finanziere ich mich selbst, ich verlebe also meine Kohle.
Natürlich fallen da einige Luxusinvests hintenrüber, ich musste / muss ja noch 13 Jahre bis zur Rente überbrücken. Aber danach dürstet es mich gar nicht mehr. Im Gegenteil, ich habe sehr viele Seitenbereiche des gesellschaftlichen und eigenen Lebens erst jetzt kennengelernt.
Ich hatte vor dieser Entscheidung, die ja schwerwiegend ist, nie gedacht was das Leben alles bieten kann.
Zurück? Nee, nie mehr.

M_arcus_TM88 (Beitrag #283) schrieb:

einige Luxusinvests

Sorry, das sind konsumptive Ausgaben, es sei denn,
du erwartest eine echte Rendite. Das geht hier immer
munter durcheinander.

Gruß Mart

p.s. Lautsprecher können sehr lange durchhalten ...
und sind trotzdem Konsumgüter.

Ja, ich meinte jetzt nicht das 5K-Invest für LS. Vielmehr hatte ich jetzt den Panamera (hier genannt) vor Augen. Da hätte ich noch ein paar Jährchen schaffen müssen oder mich jetzt doch einschränken. Das will und wollte ich nicht. Vor 5 Jahren hätte ich sehr wahrscheinlich anders argumentiert. Da hatte ich noch die "man gönnt sich ja sonst nichts" oder "ich lass mir nichts verbieten" Mentalität.

Sockenpuppe (Beitrag #275) schrieb:

Sinnvoller wäre es den Mehrwert teurer Lautsprecher zu erörtern. mit frdl. Gruß

Genau das ist leider sehr schwer in diesem Forum, wo mehr diskutiert als gehört wird (man beachte das Verhältnis von Beiträgen zu Hörerfahrungen, ist I.d.R genau umgekehrt, daher auch das ständige Abschweifen vom Thema).

Dass sich der Mehrwert mancher teurer Tröten nicht erschließt, weil sie schlicht keinen bieten, macht die Sache allerdings nicht einfacher.

Wer definiert denn den Mehrwert allgemeingültig?

Allgemeingültig schon gar nicht, weil das jeder für sich selbst entscheiden muss.

mit frdl. Gruß

spendormania-again (Beitrag #286) schrieb:

Dass sich der Mehrwert mancher teurer Tröten nicht erschließt, weil sie schlicht keinen bieten, macht die Sache allerdings nicht einfacher.

Die 'Sache' ist kompliziert, weil es keinen objektiven 'Mehrwert' gibt.
Sonst hätten alle hier die gleichen Lautsprecher, abgestuft in wenigen
Preissprüngen. Aber man kann sich darüber unterhalten, wofür man
sein Geld ausgeben möchte. Für einige ist ein Paar Lautsprecher für
20.000 € erstrebenswert, für andere ein Porsche mit ganz anderen
Preisschildern. Warum auch immer, finde ich interessant.

Gruß Mart

BjoernMZ (Beitrag #257) schrieb:

Oder aktiv mit DSP....das ist das einzige was wirklich Sinn macht...ein LS zu finden der genau in diesen Raum passt ist immer nur eine Annährung...die DSP Technik ...

Ganz egal, wie man es kauft, reproduziert, anpasst, einmisst, hört - es ist auch heute noch absolut alles ein Kompromiss.
Ob man allerdings bei den erreichten / erreichbaren Qualitäten mit Recht ein "nur" verwenden darf, das sei dahin gestellt!
Zufriedenheit kann man nicht erwerben, man muss sie selbst erzeugen.

Absolut richtig, einen allgemein gültigen Mehrwert kann es nicht geben.

Was ich meine, ist der Effekt, dass jedem unabhängig vom persönlichen Geschmack die Kinnlade runterfällt. Und zwar nicht vor Entsetzen ;-)

Sowas wirds nich geben, in keinem Bereich...

Für mich sind meine Lautsprecher Mittel zum Zweck. Geld für Design würde ich nicht investieren. Form follows Function. Nur ist da halt auch meine Frau, und mit der habe ich mich auf ein paar minimale Designaspekte geeinigt. Zu groß sollen die LS nicht sein und weil sie die Chassis nicht sehen mag, haben meine Hummeln halt Abdeckgitter bekommen.

10k€ pro Paar ist für mich (eigentlich) out of Range ... aber trotzdem stehen demnächst zum Test ein Paar Durch&Durch 8c bei mir.
Wenn die mir besser gefallen als die KH310, dann werde ich wohl in mich gehen, und prüfen, ob ich mir die leisten will (können könnte ich...).
Die müssen aber schon einiges besser sein als die Neumann.

Ich denke die eingesetzte Technik der D&D und die Individualfertigung sind der Preistreiber. Dazu dann die Marge des Herstellers und des Handels.
Es wird dafür wohl einen Markt geben, ich sehe den aber eher bei den Profis, die bei solchen Teilen einen Nutzen sehen und auch mit Musik Geld verdienen. Wenn man bei der Studioeinrichtung durch Verwendung solcher Lautsprecher schneller das Setup hinbekommt und dann ggf. auch besser und schneller abmischen und mastern kann, dann hat sich der Invest schnell bezahlt gemacht. Daher haben solch teure LS in Profisituationen durchaus ihre Berechtigung.

Bei Heim HiFi wird es halt schwierig das kaufm. zu begründen.

An diesem Thread kann man doch sehen, was für ein elitäres, abgehobenes Völkchen Hifi-Freunde sind und sich hier hier im Forum tummeln.
Nein, bevor jemand kommt, das hat nichts mit Neid zu tun! Auch wenn ich kein Gold sch...en kann und mir mein weniges Geld ehrlich erarbeiten muss, weiß ich, dass es mir gut geht!

Aber die Vergleiche, die hier herangezogen werden sind einfach vollkommen lächerlich! „Ich leiste mir Lautsprecher für 20k, dafür fahre ich aber auch nicht in den Luxusurlaub!“ „Für den Porsche Cayenne reicht es dann doch nichts ganz.“ Hach, was sind wir bescheiden!

In meinem Bekanntenkreis tummeln sich überwiegend Akademiker und Handwerker. Und alle verdienen nicht schlecht! Einige haben ein eigenes Haus, einige haben Mietwohnungen. Aber alle in guten Vierteln. Aber keinen von denen fährt ständig in den Luxusurlaub oder fährt eine Porsche Cayenne! Und kaum einer hat ein Auto für 20k, geschweige denn Lautsprecher! Die Leute fahren im Urlaub in ein Ferienhaus an die Ostsee oder nach Holland und die meisten fahren gebrauchte Kombis oder ähnliche Familienkarren.

Wenn von denen jemand das Hobby Hifi hätte, wären Lautsprecher über 5k ebenso utopisch, wie für mich.

Ich denke, dass das bei einem Großteil der Bevölkerung (nein, nicht im Forum. Da draußen, in der Realität.) so ist.
„Kinder, Musikschule und Sportvereine sind ab jetzt gestrichen. Die Klassenfahrten übrigens auch. Papa will neue Boxen!“

Von daher sind diese Aussagen über die eigene Bescheidenheit, weil man ja nicht in den Luxusurlaub fährt oder dicke Autos hat, vollkommen überzogen!

Kann aber auch sein, dass hier im Forum nur Rentner und Singles sind. Aber es ist wie es ist, Lautsprecher über 5000,-€ sind Luxus!

puedder (Beitrag #295) schrieb:

.... Aber es ist wie es ist, Lautsprecher über 5000,-€ sind Luxus!

Genau genommen sind alle Lautsprecher „Luxus“. Zum Leben braucht mal die nämlich nicht.
Und ja, die HiFi Freaks hier im Forum haben schon einen an der Waffel (mich eingeschlossen ) so viel Geld für Schallwandler auszugeben. Die meisten meiner Freunde halten mich schon für etwas bekloppt.

hallo,

die meisten meiner Bekannten und Freunde haben überhaupt keine Beziehung zu HIFI..
Die meisten hören allerdings auch keine Musik
Obwohl sie meine Anlagen gesehen haben können sie damit nichts anfangen. Accuphase z.B kennt keiner von denen.
Es gibt allerdings zwei Ausnahmen . Einer meiner Freunde hat selber Aktivlautsprecher, die nicht ganz billig sind.
Sein Auto ist allerdings auch deutlich teurer als 20K.

Der andere hat ein eigenes Heimkino. Auf den Geschmack ist er gekommen, als er mir bei dem Bau meines Heimkinos geholfen hat.

Gruß yordi

Natürlich ist es Luxus .
Ist eine Uhr für 1000 Euro auch , denn die für 30 Euro zeigt schließlich auch die Zeit an . Ich finde es völlig legitim sich Wünsche zu erfüllen, auch in diesem Preisrahmen, sofern sie nicht aus falschen Gründen geschehen . Nicht im Nachhinein auf andere und deren nicht High End herabsehen , es als Form des Wettrüstens zu sehen ....
Ich kenne jemanden und er hat sich vor Weihnachten eine neue Anlage gekauft . Ls für 11k und die Elektronik für 25k , dafür wurde ein Kredit aufgenommen. Jetzt darf man auf seiner Rolf Benz Couch platznehmen und ihn bewundern . Raumkustik und richtige Aufstellung hingegen ist ein Fremdwort , dementsprechend ernüchternd finde ich das Ergebnis 😂 . Andersherum wer die Freude daran hat und das Geld dem sei es gegönnt . Diese Sorte von Hifi Liebhabern üben sich aber meist eh ziemlich in Bescheidenheit und hausieren nicht mit Preisen .

sealpin (Beitrag #296) schrieb:

Genau genommen sind alle Lautsprecher „Luxus“. Zum Leben braucht mal die nämlich nicht.

"Luxus" ist ja nicht alles, was über das Lebensnotwendige hinausgeht.

Wikipedia:

Luxus (von lateinisch luxus ‚Verschwendung‘, ‚Liederlichkeit‘, eigentlich ‚üppige Fruchtbarkeit‘) bezeichnet Verhaltensweisen, Aufwendungen oder Ausstattungen, welche über das übliche Maß (den üblichen Lebensstandard) hinausgehen

Duden:

kostspieliger, verschwenderischer, den normalen Rahmen (der Lebenshaltung o. Ä.) übersteigender, nicht notwendiger, nur zum Vergnügen betriebener Aufwand; Pracht, verschwenderische Fülle

Irgendwelche Lautsprecher zu besitzen geht nicht über den normalen Lebensstil hinaus, ist daher auch kein Luxus.

puedder (Beitrag #295) schrieb:

Ich denke, dass das bei einem Großteil der Bevölkerung (nein, nicht im Forum. Da draußen, in der Realität.) so ist. „Kinder, Musikschule und Sportvereine sind ab jetzt gestrichen. Die Klassenfahrten übrigens auch. Papa will neue Boxen!“

Na ja, das kann man auf alles übertragen. Jeder setzt andere Schwerpunkte, und selbst wenn man ein durchschnittliches Einkommen hat, so hat man doch meist irgendetwas, was über das Übliche hinausgeht. Auch unter denen, die sich auf gebrauchte koreanische Kompaktwagen beschränken, irgendwas in leistet sich doch fast jeder. Wenn ich mich mal in meinen Freundeskreis so umsehe (alles Familien mit zwar überwiegend gutem, aber alles andere als abgehobenem Einkommen), dann finde ich zahlreiche Ausgaben für um die 5000 €, die man als Luxus bezeichnen würde: Eine teure Kameraausrüstung mit x Objektiven, ein Karbon-Rennrad, ein opulentes Badezimmer, 5-Sterne-Urlaub auf den Seychellen, zwei Mal im Jahr mit der ganzen Familie in den Skiurlaub, einen Riesen-Fernseher, diverse Luxusmöbel, ein Gartenhäuschen mit Riesengrill, mal eben die Einfahrt neu pflastern lassen, weil die alten Steine nicht mehr schön sind, sogar eine Dunstabzugshaube für 4000 € ist dabei.
Keiner von denen müsste Klassenfahrten und Sport streichen, um sich Lautsprecher für 5000 € zu kaufen (die im Übrigen 20 Jahre halten, das sind dann 250 € pro Jahr ...), sondern einfach nur auf irgendeines der oben genannten Dinge verzichten. Hat sowas niemand aus deinem Kreis von "überwiegend Akademiker und Handwerker"?

Luxus? Ja. Aber nichts weiter als der ganz normale Luxus, den sich der überwiegende Teil der Bevölkerung eben auch mal gönnt.

Wahnsinn, in welche Schublade man von einigen gesteckt wird, wenn man Lautsprecher über 5000,- € hat...