Bi-Wiring anschliessen - verwirrend

Skin Effekt ?,

Da kann man doch Hohlleiterkabel bauen !
Also, innen Schaumstoff oder ähnliches Dielektikum und außen ganz dünn Silber, Gold oder Titanlitzchen rüberziehen.
Man spart viel Metall und dem Skin Effekt ist genüge getan.

lens2310 (Beitrag #152) schrieb:

Skin Effekt ?, Da kann man doch Hohlleiterkabel bauen !

Ist ja nicht so, das man damit nicht Geld abfarmen würde

https://www.highend-...l-45-bfa-banana.html

Sch...., wieder zu spät. Hätte ich Patent angemeldet.
Den Preis finde ich aber günstig, angesichts des Aufwands.

Hi,

lens2310 (Beitrag #154) schrieb:

Den Preis finde ich aber günstig, angesichts des Aufwands. :D

ein durchaus interessanter Aufbau und von der Schaltung her meinem sehr ähnlich.
(aber ohne Zinn)

Hast du ne feuchte Wohnung...?

ZeeeM (Beitrag #153) schrieb:

lens2310 (Beitrag #152) schrieb: Skin Effekt ?, Da kann man doch Hohlleiterkabel bauen ! Ist ja nicht so, das man damit nicht Geld abfarmen würde https://www.highend-...l-45-bfa-banana.html

Wer glaubt an so etwas... Puh.

Kefianer (Beitrag #156) schrieb:

Hast du ne feuchte Wohnung...? :.

oder gar eine ölige?

Gruß versuchstier

Eine schlangenölige.

Und eine lebensgefährliche Anlage, mit 600V?

Kefianer (Beitrag #156) schrieb:

Hast du ne feuchte Wohnung...? :.

Hausboot auf der Saar

Ich mache auch Bi-Wiring mit verschiedenen Kabeln. Wusste ich gar nicht.
** IRONIE **
Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen.
Die Kabelverbinder statt Blechbrücken sind hier übrigens ab Werk verbaut.

Das ist aber kein Bi-Wiring, wenn die Brücken drin sind. Jedenfalls nicht im eigentlichen Sinne.

Du machst Single-Wiring, kein Bi-Wiring.
Bi-Wiring setzt 4 Lautsprecherkabel und das Entfernen der Kabelbrücken voraus.
Dein Setup ist Single-Wiring.

So, ich habe gestern mit einem Freund einen großen Blindhör-Vergleichstest durchgeführt, weil wir beide wissen wollten, ob es Kabel- und Klangunterschiede zwischen Single- und Bi-Wiring und dem Kabelquerschnitt bei LS-Kabeln gibt.
Da ich noch 2x 2,5 Meter Oehlbach Wire SP-15 Lautsprecherkabel (OFC) mit 1,5mm² rumliegen hatte, dachte ich mir, mach doch einfach mal einen Vergleichstest mit meiner Bi-Wiring Verkabelung 4x 2,5 Meter mit 4,0mm² Oehlbach Wire SP-40 Lautsprecherkabel.
Kumpel von mir steckte die Kabel um und baute die Brücken raus und rein, ich wusste also nicht, welche Kabel und welches Setup gerade angeschlossen waren.
Musik war Dire Straits CD „Brothers in arms“ die ich seit den 80ern bestens kenne.
Dazu kam dann noch die „Ultimate Demonstration Disc“ und die beiden Klassik CDs „Kunzel - 1812“ und „Maazel - Der Ring ohne Worte“.
Wir machten einen Quervergleich, einmal hat er blind gehört und ich habe die Kabel umgesteckt, Brücken aus- und eingebaut und einmal habe ich gehört und er hat umgesteckt/umgebaut.
Fazit ist: Es gibt an meiner Hifi Anlage keinen hörbaren Unterschied zwischen Bi-Wiring und Single-Wiring und es gibt auch keinen hörbaren Unterschied zwischen 1,5mm² und 4,00mm² Kabelquerschnitt (die Kabellänge aller benutzten LS-Kabel war jeweils 2,5 Meter, sie waren also alle gleich lang). Wir beide hatten aber den Eindruck, dass das 1,5mm² Kabel (im Single-Wiring) bei Instrumenten minimal feiner und spritziger klang, was aller Logik nach ja eigentlich nicht sein kann, da ja immer gesagt wird, dickeres LS-Kabel sei besser (nach schriftlich festgehaltener Auswertung der Blind-Hör-Eindrücke im Vergleich zu dem gerade verbauten Kabel). Wir beide hatten beim dünneren Kabel im Single-Wiring den Eindruck, dass es etwas spritziger, dynamischer klang, als bei den 4mm² Kabeln im Single- und Bi-Wiring.
Kann aber auch alles nur Einbildung gewesen sein.
Meine Empfehlung aus dem Blindhörtest ist deshalb:
Kauft euch nur für eure hochwertige Hifi-Anlage und bei normalen Kabellängen, die man normalerweise im eigenen Wohnzimmer so benötigt (also zwischen 2 bis 3 Metern pro LS-Kabel) qualitativ gute Meterware. Ab 1,5mm² Kabelquerschnitt seid ihr bei Längen bis zu 6 Metern sehr gut bedient, zur Sicherheit kann man sich auch Kabel mit 2,5mm² Querschnitt kaufen, obwohl eigentlich bei Kabellängen von z.Bsp. 2 x 3 Metern vollkommen unnötig.
Meine Empfehlung für ein hochwertiges LS-Kabel wäre deshalb >> Oehlbach Silverline 25 - Lautsprecherkabel 2 x 2,5mm², versilbert - SPOFC hochflexibel mit ultradünnen Einzellitzen. Der Meter kostet 4,99 Euro, also bei 6 Metern (2 x 3 Meter) liegt man dann bei 29,94 Euro. Mehr Kabelqualität und Kabelquerschnitt braucht bei diesen Längen niemand und mit so einem 30,00 Euro Kabel ist man allerbestens bedient und durch das versilberte OFC-Kupferkabel, hat man gedanklich auch noch etwas für´s gute Gefühl getan. Wer „das gute Gefühl“ nicht braucht, kann auch zu einem 1,5mm² oder 2.5mm² OFC-Kupferkabel der bekannten Kabelspezialisten greifen (z. Bsp. von Oehlbach, Sommer Cable / Hicon, Cordial usw.) und spart noch ein paar Euros.
Wer seine Heimkinoanlage mit 5.1/7.1 usw. verkabeln möchte, sollte einfach No-Name OFC Kupferkabel mit einem Querschnitt von 1,5mm² oder 2,5mm² verwenden, mehr braucht es eigentlich bei Kabellängen bis zu je 5 bis 10 Metern nicht.
Wie sich vom Querschnitt unterschiedliche LS-Kabel und Single- und Bi-Wiring Verkabelung an High End Komponenten verhält und auswirkt, kann ich natürlich nicht sagen, da ich solche Gerätschaften zum Testen nicht besitze.
Da müsste dann einmal jemand mit High-End Komponenten einen Blindhör-Test durchführen, ob es dort dann möglicherweise hörbar andere Ergebnisse gibt, als mit meinem Einstiegs- bis Mittelklasse-Setup.
Getestet wurde mit Pioneer A-30 Verstärker, Onkyo C-7030 CD-Player, sowie mit Pro-Ject USB-Box S+, Original CDs und digitalen FLAC Daten der CDs, die mit Exact Audio Copy gerippt wurden.
Beim Vergleich CD gegen FLAC hörte man in allen Setups keinen Unterschied zwischen CD-Player und DAC.
Lautsprecher zum Abhören waren ein Paar neuwertige Q Acoustics Concept 20 (gekauft Sept. 2019), die optimal zum Hörplatz hin ausgerichtet im Stereodreieck auf Boxenständern standen. Auch die richtigen Wandabstände der LS und gleiche symmetrische Aufstellung wurden berücksichtigt und alles mit dem Metermaß vorher ausgemessen und optimiert.
Als Cinchkabel wurden je zwei identische und gleich lange Cordialkabel (CFU 0,6 CC, Länge 0,6 Meter) verwendet (für DAC und CD-Player für die Verbindung zum Verstärker).
Beste Grüße

Dadof3 (Beitrag #162) schrieb:

Das ist aber kein Bi-Wiring, wenn die Brücken drin sind. Jedenfalls nicht im eigentlichen Sinne. :angel

Ich weiß. Gut, dass du es klarstellst.

Irgendwo stand hier, dass Bi-Wiring nichts anderes ist, als diese Brücken an die Verstärkerseite zu bringen. Das klingt zumindest plausibel.
Allerdings gibt es auch da "Begründungen", weshalb das "besser" sein soll. Weniger Störungen durch zurücklaufende irgendwas.

skyranger73G (Beitrag #163) schrieb:

Du machst Single-Wiring, kein Bi-Wiring. Bi-Wiring setzt 4 Lautsprecherkabel und das Entfernen der Kabelbrücken voraus. Dein Setup ist Single-Wiring.

Ich weiß. Vielleicht hätte ich einen Ironie-Smiley dahintersetzen sollen.

Fazit ist: Es gibt keinen hörbaren Unterschied zwischen Bi-Wiring und Single-Wiring und es gibt auch keinen hörbaren Unterschied zwischen 1,5mm² und 4,00mm² Kabelquerschnitt.

So ist es. Damit ist alles gesagt.

Beim Vergleich CD gegen FLAC hörte man in allen Setups keinen Unterschied zwischen CD-Player und DAC.

So sollte es sein.

skyranger73G (Beitrag #163) schrieb:

Es gibt an meiner Hifi Anlage keinen hörbaren Unterschied zwischen Bi-Wiring und Single-Wiring und es gibt auch keinen hörbaren Unterschied zwischen 1,5mm² und 4,00mm² Kabelquerschnitt.

Respekt! Die Fähigkeit zur Einsicht nach empirischer Untersuchung ist nicht jedem gegeben.

Da schließe ich mich gerne an

Respekt

LG

Ich bin ebenfalls sehr beeindruckt von der Rückmeldung, so ehrlich zu anderen und vor allem zu sich selbst sind nicht viele!

Ciao, Daniel

Jep, super, dass ihr das so systematisch untersucht habt. Die meisten sagen einfach "Ich höre es doch!" und belassen es dabei. Und selbst wenn ihnen Zweifel kämen und sie es nochmal überprüfen, würden sie es kaum öffentlich zugeben.

Insofern: Respekt!

Na dann von mir auch: Toll, das ihr euch die Mühe gemacht habt und danke für die ehrliche Meinung!

Was machst du jetzt mit deinen Bi-Wiring-Kabeln? Lässt du die dran oder nimmst du sie ab?

Ganz ehrlich: super Test und Ergebnisbericht!!!



Hatte alleine und mit Brille auf der Nase ehedem den selben Eindruck.

JULOR (Beitrag #170) schrieb:

Na dann von mir auch: Toll, das ihr euch die Mühe gemacht habt und danke für die ehrliche Meinung! Was machst du jetzt mit deinen Bi-Wiring-Kabeln? Lässt du die dran oder nimmst du sie ab?

Ich werde einen Kabelsatz behalten und einen weiterverkaufen, da mir Single-Wiring nach dem Testergebnis vollkommen ausreicht.
Wer also 2 x 2,5 Meter Oehlbach Wire SP-40 (OFC) 2x 4,00 mm² plus 8 Stück Kabel Direkt Bananenstecker (vier rot, vier schwarz markiert) kaufen möchte, kann sich gerne bei mir per Privatnachricht melden.

LG

Edit: Die Kabel sind verkauft, nimmt ein Bekannter von mir, sind also weg und nicht mehr zu haben.

Flac vs. CD ist auch kein Wunder, sind in der Regel die selben Daten...bei mp3 zu DSD wirds Eis schon etwas dünner...Wenn man aber ein DSD File ins höchste mp3 Format umwandelt wirds auch schwer bis unmöglich.Meistens ist das Mastering schlechter als das Format😉

Der Blindtest wäre womöglich anders ausgefallen, wenn er nicht zwei ranzige Oehlbachstrippen miteinander verglichen hätte sondern das lumpige Oehlbach gegen ein Highendkabel.

So, jetzt ist wieder Benzin im Feuer...

Gibt es ein bezahlbares!!! High-End Kabel, das man mal im direkten Vergeich zu Oehlbach testen könnte?
Kannst Du da was empfehlen?
Oder meinst Du deine Aussage eher ironisch, weil es auch bei High-End Kabeln, eben keinen hörbaren Unterschied zum „lumpigen“ Oehlbach geben würde?

Eher letzteres...

Wobei "High-End" bei einigen Anbietern schon bei 3 Mark Fuffzisch pro Meter anfängt...

Und was man als bezahlbar ansieht, ist für jeden anders.

Stimmt!

Ich hätte mal noch eine andere Frage in die informierte Runde.
Könnte man in die Wandecken hinter den beiden Lautsprechern z. Bsp. 1 bis 1,5 Meter hohe Birkenfeige oder Ficus Benjamini Pflanzen stellen, um sie wie eine Bassfalle als Diffusor einzusetzen?
Wäre sowas empfehlenswert, um in den Raumecken hinter den Lautsprechern die tiefen Frequenzen zu kontrollieren und zu entschärfen oder bringt das nichts und ist auch Voodoo?
Was meint ihr dazu, helfen Pflanzen die raumakustische Wiedergabe zu verbessern oder bringen sie nichts?

Pflanzen mit grossen Blättern werden da eher empfohlen.
Banane oder FeigenPfeige. Müssen schon ganz schöne Büsche sein damit es hilft...So ein Bassabsorber Schaum oder Wolle hat genau betrachtet eine gigantische Oberfläche...Aber im Mitten und höhenbereich sind Pflanzen zu gebrauchen...

Hi Bjoern,

ich dachte immer, Pflanzen mit vielen kleinen Blättern (Ficus Benjamini, Birkenfeige usw.) zerstreuen den (Tief)Schall besser, als wenige große?
Habe hier im Hifi-Forum auch einen älteren Beitrag gefunden.

Gruß

die kleinen Blätter haben eher zu wenig Masse im Verhältnis zur Fläche. Habs auch nur gelesen bei diversen Raumakustik Tips lieber grosse Blätter zu verwenden.😉bei kleinen Blättern liegt der Bafflestep höher😂

Unterhalb der Ortbarkeit ist der Bass eh 100% gestreut...da gehts nur um Energieabsorbtion....

Um deinen Raum akustisch zu verbessern, solltest du zuerst eine Bestandsaufnahme vom jetzigen Zustand machen, bevor du Geld in Akustik-Elemente investierst.

Ein kalibriertes Mikrofon und die kostenlose REW Software können dir da weiterhelfen.




Aber es gibt natürlich auch diverse Pflanzen, die den Höreindruck verändern können

Gegen die Tiefen bringen die Pflanzen aber wenig. Eher gegen Höhen und Strahlen überwiegend nach vorne. Ist aber der richtige Ansatz.

Hi,

net-explorer (Beitrag #171) schrieb:

Ganz ehrlich: super Test und Ergebnisbericht!!!

finde ich auch.

Und das empfohlene LS Kabel auch, das kannst ja selbst mal noch testen.

Silber und Kupfer klingen tatsächlich unterschiedlich.
Ein Reinsilberkabel dämpft die Höhen weniger als ein Kupferkabel.

JULOR (Beitrag #182) schrieb:

Gegen die Tiefen bringen die Pflanzen aber wenig....

Lies meinen Satz mit den Pflanzen noch einmal

.JC. (Beitrag #183) schrieb:

Silber und Kupfer klingen tatsächlich unterschiedlich. Ein Reinsilberkabel dämpft die Höhen weniger als ein Kupferkabel.

im Kinderzimmer von JC. ist alles möglich ...

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #184) schrieb:

Lies meinen Satz mit den Pflanzen noch einmal ;)

Das ging eher an den TE. Auch mit Einmessung bin ich ganz bei dir.

Hi JC,

das von mir empfohlene Oehlbachkabel, ist ein versilbertes OFC-Kupferkabel, also kein reines Silberkabel.
Deshalb macht es wohl keinen Sinn, dieses Kabel gegen die normalen OFC-Kupfer-Kabel zu testen.
Ich bin sicher, das man da keinen Unterschied hören wird, aber für´s „gute Gefühl“ habe ich das versilberte Kabel für hochwertige Hifi-Geräte empfohlen, damit man nicht mehr auf die Idee kommt, sich wieder nach einem „noch besseren LS Kabel“ umzuschauen und nie zufrieden zu sein.
30,00 Euro für sechs Meter versilbertes OFC-Kupferkabel mit 2,5mm² Querschnitt aus dem Hause Oehlbach, ist meiner Meinung nach preislich vertretbar.
Vielleicht hat ja jemand High End Kabel zu Hause und hat Lust, einen Blindhör-Vergleichstest mit billigem OFC-Kupferkabel zu machen.
Da würde mich das Ergebnis schon interessieren, wie sieht der LS-Kabel Vergleich an teuren High-End Komponenten und High-End-Kabeln aus?

Audiophiliac Steve Guttenberg empfiehlt die günstigen Kabel.
Gruß

Silber und Kupfer klingen tatsächlich unterschiedlich. Ein Reinsilberkabel dämpft die Höhen weniger als ein Kupferkabel.

Nein!
Silber hat einen geringeren spezifischen Widerstand als Kupfer. Das ist alles.
Theoretisch und rechnerisch wäre das Silberkabel bei gleicher Leitungslänge etwas lauter als ein Kuperkabel. Hörbar wird das aber nicht mehr sein (bei üblichen Kabellängen)

Tu Dich doch mit Skyranger zusammen und macht einen Blindtest.

wie sieht der LS-Kabel Vergleich an teuren High-End Komponenten aus? Gruß

Genauso wie bei Dir.

Gruß
Georg

Ja sehe ich jetzt genauso, nachdem ich das selbst ausprobiert habe.
Steve Guttenberg empfieht die ganz normalen Beipackkabel und nimmt auch ganz normale, dünne Lautsprecherkabel aus OFC-Kupfer.
Ich denke, er sollte es definitiv wissen >> Don’t buy expensive cables!

skyranger73G (Beitrag #163) schrieb:

Fazit ist: Es gibt an meiner Hifi Anlage keinen hörbaren Unterschied zwischen Bi-Wiring und Single-Wiring und es gibt auch keinen hörbaren Unterschied zwischen 1,5mm² und 4,00mm² Kabelquerschnitt

Da könnte man glatt ein "Ich habs Dir doch gesagt" singen.
Aber schön, daß Du im Gegensatz zu anderen Usern die Größe hast, Einsicht zu zeigen. Bekommt nicht Jeder hin.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #181) schrieb:

Aber es gibt natürlich auch diverse Pflanzen, die den Höreindruck verändern können

Hanf!

opionsale (Beitrag #186) schrieb:

im Kinderzimmer von JC. ist alles möglich ...

Steve Guttenberg? Was ist das für ein Freak?
Besser aussehen tun andere Kabel jedenfalls gegenüber den den Oehlbachstrippen.

Besser als Guttenberg auch...

Mein bescheidener Kabelberg für mein Paar Aktive...Selbst konfektioniert mit dem Via Blue Sortiment..der Haufen hat mich aber trotzdem einen Tausender gekostet. Man beachte das Gewebe an den Einzelleitungen, das bekommt man so nicht gekauft😊

Wird erst angeschlossen wenn die neuen Gehäuse mal fertig werden....das macht zwar keinen besseren Klang aber Spaß😉

Wieviele Meter sind dass das man da auf einen Tausender kommt?
Welches Kabel wurde verwendet?

4qmm pro Ader war irgendwas mit 12Euro pro Meter .....das sind sogar nur 3 Wege von 4 auf dem Haufen...mit je 350cm..die Stecker,Spitter usw gehen bei der Menge dann ins Geld..
Ich geh mit dem Kabel durch eine Ringraumdichtung direkt aufs Chassis...da hat das dicke kabel durchaus passivkühlende Eigenschaften😉

Ist halt so ein "alles soll Perfekt sein Ding"

Komm mit den Finish Gehäusen finanziell grade nicht weiter...sonst hätte ich die schon alle angeschlossen😇

Aktive mit Bananensteckern

ZeeeM (Beitrag #197) schrieb:

Aktive mit Bananensteckern :D

dachte ich auch gerade!

Gibts dafür auch eine Erklärung?

Man muss die Endstufen ja nicht in den Boxen haben.

skyranger73G (Beitrag #190) schrieb:

Steve Guttenberg empfieht die ganz normalen Beipackkabel und nimmt auch ganz normale, dünne Lautsprecherkabel aus OFC-Kupfer. Ich denke, er sollte es definitiv wissen >> Don’t buy expensive cables! :)

Das ist ja das Schöne an diesem Internetz, dass man für jeden Standpunkt immer irgendwie einen Unterstützer findet. Da könnte sich doch glatt jemand mal auf Roger Skoff berufen und das Gegenteil behaupten.