Wie Plattenspieler am PC erden?

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Vinyl_Addict
Neuling
#1 erstellt: 23. Aug 2020, 09:16
Moin, ich hab mir den Technics SL-1500C Plattenspieler mit eingebautem Vorverstärker (zu- und abstellbar) bestellt und wollte meine alte Plattensammlung digitalisieren. Als einziges Aufnahmegerät besitze ich einen PC mit Audacity und Ableton Live Software. Der PC hat einen Miniklinkenanschluss als Line-In, aber keine Erdungsschraube. Wo befestige ich denn das Erdungskabel am besten am PC? Mir würde das eloxierte Alugehäuse vorschweben? Ist eine Erdung überhaupt notwendig bei einggeschaltetem Vorverstärker? Und kann mir jemand noch einen simplen externen A/D Wandler (1mal Cinch In / 1mal USB Out) empfehlen? Der onboard sound vom PC (Realtek ALC 1150) ist zwar bereits ganz vernünftig, aber sicherlich nicht unübertrefflich. Beim externen D/A Wandler würde zudem die Erdungsproblematik entfallen.


[Beitrag von Vinyl_Addict am 23. Aug 2020, 13:24 bearbeitet]
Highente
Inventar
#2 erstellt: 23. Aug 2020, 09:28
Wozu benötigst du den DA Wandler?
Vinyl_Addict
Neuling
#3 erstellt: 23. Aug 2020, 09:42
Ich traue dem PC Onboard Sound nicht so sehr und dachte, wenn ich mir schon die Mühe mit dem digitalisieren mache, dann auch vernünftig. Ich brauche halt kein komplexes Audio Interface mit Kopfhörer, Mikrophon, MIDI... sprich mit vielen Line Ins und Line Outs
Vinyl_Addict
Neuling
#4 erstellt: 23. Aug 2020, 09:45
Gerade mal nachgeschlagen. Ich meine wohl ein Audio Interface und keinen D/A Wandler. Sorry, bin nicht vom Fach
Highente
Inventar
#5 erstellt: 23. Aug 2020, 09:50
Das Gerät das du da beschreibst kommt mir aber merkwürdig vor.USB Ausgang und Cinch Eingang kann doch nicht funktionieren. Willst du das zum digitalisieren verwenden? Dann brauchst du doch einen AD Wandler, und wenn du es zum abspielen verwenden willst, brauchst du doch einen USB Eingang und Cinch Ausgänge.
.JC.
Inventar
#6 erstellt: 23. Aug 2020, 10:31
Moin,

also ich mache das so.
Sehr praktisch und garantiert brummfrei.
Vinyl_Addict
Neuling
#7 erstellt: 23. Aug 2020, 10:43
Hallo Highente, I h dachte es gibt so etwas, wie einen AD Wandler, den ich via USB dem Computer vorschalten kann und dann bräuchte der Wandler halt noch einen Eingang für das Cinchkabel vom Plattenspieler. Mehr bräuchte ich nich an- Ein oder Ausgängen. Habe ich da einen Denkfehler?
Vinyl_Addict
Neuling
#8 erstellt: 23. Aug 2020, 11:02
Moin JC, deine Kombi sieht interessant aus. Allerdings habe ich ja sowohl einen Preamp im Plattenspieler, als auch einen Hardwarerecorder, sprich die Festplatte im PC. Mir ging es jetzt vor allem darum mit einem externen AD Wandler nochmal klanglich was rauszuholen.


[Beitrag von Vinyl_Addict am 23. Aug 2020, 11:05 bearbeitet]
*Emmel*
Inventar
#9 erstellt: 23. Aug 2020, 13:39
Was du brauchst ist quasi eine externe Soundkarte wie z.Bs. die Beh­ringer U-Con­trol UCA202
Gut, das ist jetzt z.Bs. eine der billigsten Soundkarte, aber die schon gar nicht so schlecht ist (benutze die auch).

Oder du guckst bei Thomann.de einfach bei externe Soundkarten bzw. USB Audiointerfaces und sortierst nach Preis und setzt dir ein Limit, wie viel du ausgeben willst.


[Beitrag von *Emmel* am 23. Aug 2020, 13:42 bearbeitet]
langsaam1
Inventar
#10 erstellt: 23. Aug 2020, 14:06
- nach Datenangabe hat der Plattenspieler bereits einen " Entzerr " eingebaut
welcher durch den Schalter geschaltet wird
dann wird das Erdungskabel nicht benötigt

- was " gefällt " am Eingebauten Entzerrer und Soundkarte Verbindung Aufnahme nicht ?

- natürlich kann nun ungezählte Entzerr und Soundkarten Varianten probieren


[Beitrag von langsaam1 am 23. Aug 2020, 14:08 bearbeitet]
Vinyl_Addict
Neuling
#11 erstellt: 23. Aug 2020, 15:26
Hallo langsaam1, richtig, der Plattenspieler hat einen zuschaltbaren Preamp integriert. so ganz verstehe ich das Erdungskabel nicht. Wann brauche ich es dann? Um zwischen Plattenspieler und einem externen Preamp auszugleichen? Zur Zeit stört mich soundtechnisch noch nichts, da ich den Plattenspieler erst Dienstag bekomme und dann erstmalig einen Plattenspieler direkt an einen PC anschließen werde, um meine Schallplatten zu digitalisieren. Meine Befürchtung ist aber, dass der Computer Onboard Sound auf Basis des Realtek ALC 1150 Codec nicht so gut ist und ich wollte schonmal nach einer externen Soundkarte Ausschau halten, die für meine reinen Digitalisierungsbelange in der Ausstattung super reduziert sein kann. Eigentlich nur ein Stereo Line-In und dann nur noch ein USB Anschluss für den PC.
Vinyl_Addict
Neuling
#12 erstellt: 23. Aug 2020, 15:43
Hallo Emmel, danke für den Link. Sind denn nicht 48 kHz etwas wenig für das digitalisieren einer analogen Schallplatten Aufnahme?
*Emmel*
Inventar
#13 erstellt: 23. Aug 2020, 16:02
Wie gesagt, das wäre jetzt die billigste Lösung gewesen.
Ich wollte mit dieser Soundkarte auch nur zeigen, das es genau so etwas gibt, was du suchst (Cinch Eingänge auf USB-Ausgang).

Dann suchst du dir halt eine Karte mit einer höheren Sampling-Rate aus, nur da kenne ich mich wieder nicht mit aus bzw. habe da dann keine Erfahrung mit.
kölsche_jung
Moderator
#14 erstellt: 23. Aug 2020, 17:03

Vinyl_Addict (Beitrag #12) schrieb:
Hallo Emmel, danke für den Link. Sind denn nicht 48 kHz etwas wenig für das digitalisieren einer analogen Schallplatten Aufnahme?

nein ... ehrlich gesagt ist das sogar schon deutlich mehr als man braucht ... auf der LP ist iaR bei 15kHz Schluß ... mit kaum mehr als echten 40dB ...

wobei die Eckwerte durchaus "praxisgerecht" sind ... dieser ganze HiRes-Quatsch ist Unsinn ... was nutzt es mir, wenn ich einen 80kHz-Ton mit 100dB unter Vollaussteuerung abspielen kann? ... genau ... Nichts

Die LP deckt den Frequenzumfang von hörbarer Musik hineichend ab ... und der Dynamikumfang langt auch

... mach dir keinen Kopf über "große Zahlen" ...


[Beitrag von kölsche_jung am 23. Aug 2020, 17:04 bearbeitet]
Vinyl_Addict
Neuling
#15 erstellt: 23. Aug 2020, 17:06
Ok, danke! Ich habe jetzt bei besagtem Online Händler auch einiges passendes entdeckt:

Externe
H_E
Gesperrt
#16 erstellt: 24. Aug 2020, 11:09

Vinyl_Addict (Beitrag #11) schrieb:
Meine Befürchtung ist aber, dass der Computer Onboard Sound auf Basis des Realtek ALC 1150 Codec nicht so gut ist und ich wollte schonmal nach einer externen Soundkarte Ausschau halten,...


Warum informierst du dich nicht einfach zuerst mal, ob Deine Befürchtungen berechtigt sind, bevor du möglicherweise unnötiges Geld ausgibst?

Der ALC1150 ist eine eingebaute high res Soundkarte mit zehn analogen Outputs, zwei analogen Stereo-Eingängen, line und mic. Nichts anderes also als die angebotenen Geräte, die vermutlich mit sehr ähnlichen Chips aufgebaut sind.

https://www.hardware...CG_DataSheet_1.0.pdf

Natürlich kann man auf die Vorhandene verzichten, und eine externe Soundkarte nutzen, aber das würde ich erst tun, wenn bei der Internen Audiomimik Störungen auftreten. In dem Fall würde ich es aber gegen die Störungen einsetzen, nicht wegen einer vermuteten Klangverbesserung.

Wenn du also die größtmögliche Qualität herausholen willst, dann würde ich eher in die Richtung forschen, den physischen Entzerrer zu umgehen, auch keinen separaten zu nutzen, sondern das Signal über den Mikrofoneingang aufzunehmen und erst im Rechner eine riaa-Entzerrung durchführen.

Das verspricht ein besseres Gesamtergebnis eher als ein spezieller Wandler (ADC,Soundkarte, Begriffe austauschbar...).

Wenn du bei den Karten übrigens Unterschiede im Klang fest stellst, dann ist eine von ihnen schlecht. Normalerweise liegen die alle so nah beieinander, dass Unterschiede allenfalls im messbaren, nicht aber im hörbaren Bereich liegen.

kölsche_jung
Moderator
#17 erstellt: 24. Aug 2020, 12:03

H_E (Beitrag #16) schrieb:
... Wenn du also die größtmögliche Qualität herausholen willst,...

sollten einerseits die Platten ggfs gereiniget werden und uU die nadel getauscht werden ... der 1500er wird mW meist mit dem Red vertickt ... der verträgt da durchaus eine Aufwertung auf bronze/black ... mit dem red würde ich mir die arbeit der digitalisierung erst gar nicht machen ...
ParrotHH
Inventar
#18 erstellt: 24. Aug 2020, 15:07

Vinyl_Addict (Beitrag #15) schrieb:
Ok, danke! Ich habe jetzt bei besagtem Online Händler auch einiges passendes entdeckt:

Moin!

Die angezeigten Soundinterfaces sind allesamt sicher klasse. Das Focusrite hatte ich selbst auch mal, wobei mein Exemplar leider einen Defekt aufwies und zurückging. Mit diesen Dingern kannst Du z. B. prima die nächste Session aufnehmen, wenn Deine Freundin bei Dir im Wohnzimmer sitzt und singt, während Du sie mit dem Klavier begleitest...

Im ernst: zum Digitalisieren von Schallplatten kann man sowas zwar benutzen, aber ich finde die nach eigenen Erfahrungen ziemlich unpraktisch. Diese Interfaces halten nämlich jeweils 2 oder mehr völlig separate Eingänge bereit, die dann zur Aufnahme verschiedener Instrumente oder getrennter Mikrofone ausgelegt sind. Natürlich kann man damit auch simple Stereo-Aufnahmen machen, aber man muss dann jeden Kanal einzeln per Regler einpegeln. Rechts und links hat man dazu dann noch ganz schnell mal vertauscht.

Das ging mir alles ziemlich schnell ziemlich aufn Sack!
Um nämlich beide Kanäle auf exakt gleich Pegel einzustellen, biste ewig zugange.

Ich nutze zum Aufnehmen zum Schallplatten eine einfache USB-Soundkarte, die Creative Soundblaster X-Fi HD. Und dort nutze ich NICHT den Phono-Eingang, sondern nehme das bereits entzerrte und vorverstärkte Signal über den Line-In auf.

Dafür ist das Ding nahezu perfekt!

Aber zuerst solltest Du tatsächlich erst die interne Lösung Deines PC probieren. Leider hat man da öfters Probleme mit HF-Einstreuungen, die wirklich gute Aufnahmen verhindern. In einem PC fliegt halt viel hochfrequentes Zeug herum. Aber vielleicht hast Du ja Glück. Die eingesetzten Chips moderner Onboard-Lösungen sind an sich jedenfalls über alle Zweifel erhaben.

Parrot
H_E
Gesperrt
#19 erstellt: 25. Aug 2020, 14:45
Gibt es einen Grund, die Entzerrung nicht per DSP zu machen?
HiFi_Addicted
Inventar
#20 erstellt: 30. Aug 2020, 01:46
Theoretisch verliert man etwas Auflösung im tieferen Frequenzbereich. In der Praxis ist es aber vernachlässigbar weil jeder A/D Wandler einen vielfach besseren Signal-Rausch-Abstand als die Schallplatte hat. Ich verwende selbst einen Focusrite ISA Two Mikrofonvorverstärker für meine MC Tonabnehmer. Die Lösung aus Plugin und Mikrofonverstärker hat bei mir jedenfalls Phonovorverstärker überflüssig gemacht.
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