Musik Bass < 40Hz

Erhabenheit (Beitrag #90) schrieb:

Ich bin Anfang 30 … Unter 40 Hz ist der Ton allein schon recht schwer zu hören, wenn "darauf" noch Musik läuft geht das aus meiner Sicht komplett unter und nimmt keiner bewusst wahr.

Keiner? Wer ist keiner? Entschuldige, aber das klingt mir zu pauschal. Das bist erstmal nur Du, der das nicht bewusst wahrnimmt.
Ich bin Mitte 50 und kann bei vielen der von mir gelisteten Songs den Bass unter 40Hz sehr deutlich hören. Der Vorgängersub spielte bis 35Hz, der aktuelle erheblich tiefer und linearer. Die betreffenden Songs hören sich mit dem aktuellen Sub durch den hörbaren Tiefbass an den entsprechenden Passagen gewaltig, fast schon brachial an. Mit dem Vorgängersub tat sich an diesen Stellen höchstens ein sanftes Hmm oder wie bei Eminem - Venom gar nichts.

Ich kann's nur wiederholen bzw. anders ausdrücken: im Vergleich zum Kopfhörer war es mit dem Vorgängersub an manchen Stellen still oder es fehlte etwas, im Extremfall (Eminem - Venom) der Tenor des Songs - das Brachiale - komplett.
Zum ersten mal hatte ich das bei Madonna - The Power Of Goodbye festgestellt. Im Wohnzimmer fehlten einzelne Töne oder kamen erheblich leiser rüber als mit Kopfhörer.

Die Aussage bzw. Behauptung, in Musik würden Frequenzen unter 40Hz kaum ein Rolle spielen, ist für mich Milchmädchen, Binsen und Plätzchen, einfältig. Sie ist auch suggestiv und geht nicht auf den jeweiligen Geschmack und die jeweiligen Hörgewohnheiten ein. Man kann Musik nicht mitteln und dann behaupten, der Frequenzbereich unter 40Hz spiele kaum eine Rolle, nur weil er in was weiß ich hohem Prozentanteil an Musik nicht vorkomme oder für manche nicht wahrnehmbar sei. Damit schert mal alle Menschen über einen Kamm. Menschen hören unterschiedlich und Unterschiedliches. Der tiefe Frequenzanteil existiert und ist offenbar gewollt. Dann will ich sie auch erleben können, diese beeindruckende Abgrundtiefe.

Erhabenheit (Beitrag #90) schrieb:

Angestrengt kann ich einen Ton bis circa 32/31 Hz noch erahnen/hören, bei einem Test bis 25 Hz. Anschließend mal die Spezifikation meines SW angeschaut, geht bis 30 Hz, deckt sich also.

Wiso musst du dich anstrengen um 32/31Hz zu hören?
Ich bekomme erst ab 23Hz Probleme (hören nicht fühlen).

Weil sein Sub oberhalb der Herstellerangaben absackt oder er da unten schwerhörig ist. Eine Messung könnte diesen Befund genauer abklären.

@Erhabenheit

Was ist das für ein Sub?

Ich geh mal chronologisch vor:

Zu dem bewussten wahrnehmen meine ich, dass wenn ich dir 5 Lieder vorspiele die ähnlich Tief spielen und nur ein Lied unter 40 Hz spielt, du es nicht bewusst wahrnehmen würdest. Ich will damit nicht sagen das du es nicht hörst, sondern das man sich nicht darauf konzentriert. Daher auch meine Aussage mit nicht relevant. Mag sein wenn du dir deine Lieder mit unter 40 Hz anhörst es hörst weil du es weißt und darauf achtest. Hat nichts mit Milchmädchen, Binsen und Plätzchen, einfältig zu tun. Ich kenne sowas nur von politisch oder religös geprägten Menschen, die sich persönlich angegriffen fühlen bei einer sachlichen Diskussion.

Was ich natürlich nicht ausschließen kann ohne Messung, ob der SW limitiert oder mein Gehör. Gefühlt habe ich bei 33/31 Hz auch nichts mehr.
Das anstrengend war etwas spitz formuliert, ich saß nicht mit zugequetschten Augen und Schweißperlen auf Stirn da sondern musste genau hinhören.

Zudem bleibe ich bei meiner Meinung das unter 40 Hz nicht relevant ist Musik ist, vielleicht für dein persönliches Musikerlebnis. Jedoch nicht für die restlichen 99% der Menschen. Zudem müsste man dazu auch technisch in der Lage sein es wiedergeben zu können.
Fassen wir zusammen, es ist technisch kostspielig (bei Boxen/SW, KH mögen da vermutlich erschwinglicher sein) und die wenigste Musik kommt unter 40 Hz.

BassTrap (Beitrag #102) schrieb:

Sie ist auch suggestiv und geht nicht auf den jeweiligen Geschmack und die jeweiligen Hörgewohnheiten ein. Man kann Musik nicht mitteln und dann behaupten, der Frequenzbereich unter 40Hz spiele kaum eine Rolle, nur weil er in was weiß ich hohem Prozentanteil an Musik nicht vorkomme oder für manche nicht wahrnehmbar sei.

Aber das Gegenteil zu behaupten ist legitim? Dann bist du genauso einfältig wie ich mein Guter.

Otis_Sloan (Beitrag #105) schrieb:

@Erhabenheit Was ist das für ein Sub?

Quadral Qube 8 (steht auch in der Signatur), laut Homepage bis 30 Hz.

Erhabenheit (Beitrag #106) schrieb:

Zu dem bewussten wahrnehmen meine ich, dass wenn ich dir 5 Lieder vorspiele die ähnlich Tief spielen und nur ein Lied unter 40 Hz spielt, du es nicht bewusst wahrnehmen würdest.

lach, darauf kommt es doch gar nicht an!
Sondern, wenn du 5 Lieder, die alle einen Bass <40 Hz haben, mit LS hörst die entweder die 35 Hz wirklich können oder eben nicht, dass du dann Unterschiede hörst und zwar richtig und sofort klar erkennbar.

Quadral Qube 8 (steht auch in der Signatur), laut Homepage bis 30 Hz.

Danke für die Auskunft.
Das ist nur der Frequenzbereich, nicht der 3db Punkt.
Es liegt bestimmt nicht an deinen Ohren, sondern am Sub.

.JC. (Beitrag #107) schrieb:

lach, darauf kommt es doch gar nicht an! Sondern, wenn du 5 Lieder, die alle einen Bass <40 Hz haben, mit LS hörst die entweder die 35 Hz wirklich können oder eben nicht, dass du dann Unterschiede hörst und zwar richtig und sofort klar erkennbar.

Das die LS es können ist ja die grundlegende Voraussetzung dafür?
Ich glaub, du hast da etwas missverstanden.

Nach deinem Beispiel müsste ich mit einem SW der die 25 Hz schafft einen massiven Unterschied hören.
Genau hier zweifel ich daran, leider ist wie vermutet meine SW leider nicht ausreichend.

Gerade kann ich auch nur meine aktuellen Erfahrungen wiedergeben, ich schließe ja nicht aus falsch zu liegen.
Jedoch denke ich es macht nicht den riesigen Unterschied wie behauptet wird. Darum geht es bei meinen Aussagen, das es möglich ist zu hören habe ich auch nicht bestritten.

BassTrap (Beitrag #104) schrieb:

Weil sein Sub oberhalb der Herstellerangaben absackt oder er da unten schwerhörig ist. Eine Messung könnte diesen Befund genauer abklären.

Eher ersteres. Vor ner Weile erst in irgendeinem Thread hier einen Sub gesehen mit 20 Hz Herstellerangabe, der in der Messung tatsächlich erst bei 40 Hz flat gespielt hat.
Wie tief man nun hört ist find ich belanglos. Was man nicht hört, spürt man. Genug Verschiebevolumen, um untenrum Pegel zu erzeugen, muss es halt sein - was nicht grad trivial ist, da pro Halbierung der Frequenz das vierfache für den gleichen Pegel notwendig ist.

Erhabenheit (Beitrag #109) schrieb:

Gerade kann ich auch nur meine aktuellen Erfahrungen wiedergeben, ich schließe ja nicht aus falsch zu liegen.

Dafür hast Du Dich aber mehrfach ganz schön aus dem Fenster gelehnt, und angesichts der Beantwortung Otis_Sloans Frage nach Deinem Woofer-Modell bist Du auch runtergefallen.

Jedoch denke ich es macht nicht den riesigen Unterschied wie behauptet wird.

Von riesig oder groß war nirgendwo die Rede. Das hatte ich zuvor schon mal angemerkt.
Wohnst Du in/um München? Hast Du Lust, bei einem gut gekühlten Weißbier oder mehr auf Probehören? Dann schick mir eine PM. Du würdest die <40Hz je nach Song nicht nur hören.

stoneeh (Beitrag #110) schrieb:

Genug Verschiebevolumen, um untenrum Pegel zu erzeugen, muss es halt sein - was nicht grad trivial ist, da pro Halbierung der Frequenz das vierfache für den gleichen Pegel notwendig ist.

Tief habe ich mit meinen Standboxen (A.C.T. AL 30, 2-Wege, 2 Chassis, Bassreflex) damals fast ausreichend gehört, nur bei weitem nicht so deutlich wie mit dem jetzigen Woofer. Gemessen habe ich die bis 28Hz spielend:

EDIT: Nicht auf die dB schielen. Das war lauter gemessen als ich ertragen konnte. REW war nicht SPL-kalibriert.

Ich möchte mich jetzt nicht darauf versteifen, die 28Hz auch gehört zu haben, 31Hz aber ganz sicher. Weiß nicht, was andere Hersteller für Probleme haben, für mehr Kohle und mit mehr Wege und Chassis auch nur annähernd so tief zu kommen.

Moin,

Erhabenheit (Beitrag #109) schrieb:

Jedoch denke ich es macht nicht den riesigen Unterschied wie behauptet wird.

ja nun, die Leute übertreiben eben gerne, wenn sie von etwas fasziniert sind.
Da wird dann schon mal von Welten, Lichtjahre oder sonstwas Unterschiede geschrieben.

Schau dir mal das Foto hier an



die ACR RP 150 (re/li) sind mit 35 Hz angegeben und das reicht eigentlich auch.
Wenn man aber die "Subwoofer" ° anschaltet (unter Sideboard, sind Speakers B),
dann hört man einen Bass den es vorher gar nicht gab
und denkt: ah, ja, so ist das also (ist aber leider nicht mietwohnungskompatibel)

Wobei ich sagen kann: für Musik braucht man die eher nicht,
beim Filme schauen macht´s aber deutlich was aus.


° das sind meine ehemaligen LS die ich umgebaut habe (Ht & Mt deaktiviert)
die bringen einen hörbaren Bass (mit Sinussweep) ab 23 Hz, also der (meiner) Hörschwelle

Ich habe ja nun für zwei Beispiele sogar mit in-Room-Messungen gezeigt, wie sich das verhält. Und die Unterschiede waren deutlich zu hören, ohne Schweißperlen und Anstrengung.
Wenn das Equipment tief nicht kann, kann man es natürlich auch nicht vergleichen, klingt logisch, oder?
Bass bis 40Hz klingt erstmal so, als wenn er nichts vermissen lassen würde, da natürlich ein Großteil darüber stattfindet, auch auf den Messungen zu sehen. Bis man aber eben "den Rest" dazuschaltet.

So ist es.

BassTrap (Beitrag #111) schrieb:

Dafür hast Du Dich aber mehrfach ganz schön aus dem Fenster gelehnt, und angesichts der Beantwortung Otis_Sloans Frage nach Deinem Woofer-Modell bist Du auch runtergefallen.

Aus dem Fenster gelehnt? Ich habe versucht sachlich wie möglich zu bleiben, nur weil du irgendwo was hineininterpretierst was nirgends steht ist das ganz allein dein Problem. Wenn du das mit dem SW so siehst, ist das dein Ding. Ich habe erst den Hörtest gemacht und anschließend mal aus Neugier die Spezifikation angesehen. Weil ich ab den besagten 32/31 Hz nichts mehr gehört habe und mich selbst gefragt habe ob es an mir oder der Technik liegt.

Ich wohne nicht in München, auch habe ich im Freundes. und Bekanntenkreis keinen der dem Hobby nachgeht.
Somit bleibt mir für den Austausch in erste Linie nur das Forum, wo man seiner gemeinsamen Interesse nachgehen kann.
Deshalb verstehe ich die teils (nicht nur hier) abfälligen oder beleidigenden Bemerkungen nicht. Dadurch wird früher oder später nur noch einer kleiner verkorkster Kreis der sich selbst beweihräuchert und keine anderen Standpunkte zulässt. Aber das tut zum eigentlichen Thema erstmal nichts.

.JC. (Beitrag #113) schrieb:

ja nun, die Leute übertreiben eben gerne, wenn sie von etwas fasziniert sind. Da wird dann schon mal von Welten, Lichtjahre oder sonstwas Unterschiede geschrieben.

Ja, gerade in reiner schriftform ist es immer etwas schwerer was zu beschreiben als in einem direkten Gespräch, jedoch sollte man auch selbst berücksichtigen und das bei seinem Gegenüber im Auge behalten.

BassTrap (Beitrag #102) schrieb:

Der tiefe Frequenzanteil existiert und ist offenbar gewollt. Dann will ich sie auch erleben können, diese beeindruckende Abgrundtiefe.

Das halte ich genau für diese genannte Übertreiben, ohne dir zu nahe treten zu wollen. Um mich zu beeindruckende braucht es mehr als Bass < 40 Hz, dafür kenne ich mich schon ganz gut um das zu beurteilen zu können.

Und letzten Endes geht es hier um Musik Bass < 40 Hz und unserer Meinung dazu.
Ich bleibe bei meiner.

EDIT Mod.: HF-Code gefixt.

@Erhabenheit
Du hast doch den DT770pro 80Ohm? Der hat schon gut Tiefenbass Messwerte. Die meisten geschlossenen KHs gehen schon gut tief runter. In Ears haben idR auch kein Problem sehr tiefe Frequenzen darzustellen, da braucht man auch keine sehr teuren Dinger. Damit könnest dus ja nochmal testen (FreewareTipp: SineGen)... Zwischen 20 und 25Hz sollte es langsam zu "Drücken" beginnen , Bei tieferen Frequenzen sind eher nur Arbeitsgeräusche des Treibers zu vernehmen...

Natürlich gibts bei KHs keinen Körperschall, aber hören kann man die Frequenzen und IMAO ist das Gehörte bei Musik viel wichtiger als das Spüren - ist aber denke ich subjektiv. Wer Spaß daran hat, dem ist es dann halt auch wichtiger...

Übertrieben, nicht übertrieben - Was für eine Wortklauberei und nur um des letzten Wortes willen...

Also wenn ich aufgrund mangelnder technischer Möglichkeiten etwas gar nicht wahrnehmen kann, habe ich persönlich dazu erst einmal eine ganz klare Meinung, nämlich mangels Beurteilungsfähigkeit gar keine.

Ich höre was du nicht hörst!
Teilweise wird's hier spätpubertär.
Egal, jedem das Seine.

Basstian85 (Beitrag #117) schrieb:

@Erhabenheit Du hast doch den DT770pro 80Ohm? Der hat schon gut Tiefenbass Messwerte.

Danke für den Hinweis, das teste ich heute doch direkt mal zu Hause.

ostfried (Beitrag #118) schrieb:

Also wenn ich aufgrund mangelnder technischer Möglichkeiten etwas gar nicht wahrnehmen kann, habe ich persönlich dazu erst einmal eine ganz klare Meinung, nämlich mangels Beurteilungsfähigkeit gar keine.

Der Mangel liegt an den letzten paar Hz, unter 40 Hz schafft mein Setup nur nicht bis 25 Hz oder noch tiefer. Das könntest du als einziges bemängeln.
Also kann ich das schon (wenn auch nicht komplett) beurteilen von circa 32 - 40 Hz. Ob die letzten Hz was ausmachen könnte man eher hinterfragen.
Man sollte eher deine Beurteilungsfähigkeit hinterfragen, anstatt meine. Du und auch andere sollten sich ein Beispiel an Basstian85 nehmen, mit konstruktiven Vorschlägen. Und effektiv beitragen hast du mit deiner Aussage auch nichts außer den Versuch mich zu diskreditieren. Gut gemacht.

Diskreditiert? Du hast es schlicht nicht verstanden, das ist alles. Nochmal: Deine gesamte (!) Argumentation beruht auf der reinen Annahme (!!), da käme unter 32hz nicht viel, nur weil du es bislang schlicht nicht gehört hast. Mit Annahmen argumentiert man aber nunmal nicht.

Ich war noch nie in Australien. Malediven, weiter südöstlich nicht. Australien gibt es ergo nicht oder dessen Existenz wird schlicht übertrieben.

Jetzt verstanden?

Ich glaube du hast es nicht verstanden, also nochmal für dich.

Ich habe einen Ton von 16 kHz bis 25 Hz angehört und festgestellt das ich den Ton nur bis 32/31 Hz hören kann und anschließend mich gefragt warum.
Also habe ich danach geschaut, was limitiert. Wie wir festgestellt haben ist es meine Technik welche aber trotzdem unter 40 Hz kommt.
Wo habe ich gesagt, es gibt nichts unter 32 Hz? Ich habe nur gesagt, die letzten paar Hz werden da aus meiner Sicht nicht reißen.

Jetzt verstanden?

unten muss man nichts hören, aber man will es doch fühlen

"aus meiner Sicht", genau das ist doch das ganze Problem. Du "argumentierst" aus keinerlei Erfahrung heraus und machst aus diesem Nichtwissen eine angebliche Erkenntnis.

Du verstehst noch immer nicht das Problem mit "deiner Sicht der Dinge".

# 123
Und das bei Zimmerlautstärke!
Ich glaube hier spielt auch der Schalldruck eine gewichtige Rolle. Vermutlich fühlt man hier auch Bässe höher als 16Hz.
Nur, wer hört dies Pegel und dann wie lange?

ja das stimmt, auf Dauer macht es kein spaß, die meiste Zeit ist mein Subwoofer auch aus. Ab und zu just for fun ist der mal vielleicht für 1-2 Songs an. Auf Dauer ist ohne Subwoofer angenehmer, quasi 1-2 Std Musiksession. Aber das ist ziemlich verschieden, manche können nicht ohne.

Mit dem Pegel steigen auch meine Probleme mit den Raummoden. Irgendwann geht der Musikgenuss flöten und es wird nur noch nervig. Aber für den kurzen Kick, why not.

ostfried (Beitrag #124) schrieb:

Du verstehst noch immer nicht das Problem mit "deiner Sicht der Dinge".

Du schilderst doch auch nur deine Sicht, was ist daran so schlimm?
Wo habe ich "aus deiner Sicht" keinerlei Erfahrung? Unter 30 Hz? Wow, super "Argumentation".
Frag doch nach wenn dir was Unklar ist, vllt habe ich die Erfahrung ja gemacht und es nur nicht geschrieben oder nicht berücksichtigt?

Was du gerade anprangst, machst du selbst nicht besser. Was soll das denn bitte? Wie soll ich dich so ernst nehmen?
Bring es bitte auf den Punkt, du drückst dich so ungenau aus das ich auch nur am raten bin was du denn meinen könntest.
Ich kann nicht in deinen Kopf schauen und weiß nicht was du dir denkst sondern nur das lesen und verstehen was du schreibst.
Gleiches gilt für mich und zu sagen ich habe keinerlei Erfahrung halt ich doch für absurd.

Ich hatte Arcus TM68, der war voll fett abgestimmt, ist TM88 auch so?

ansonsten habe ich noch den Fine Arts Two, der wurde auch von Arcus gebaut, geht laut papier bis 30hz runter

Tja Erhabenheit, wie deutlich soll ich bloß noch werden.

Du hast noch nichts unter 30hz gehört und behauptest dennoch und deshalb, da wäre dann einfach auch nichts. Das ist schlicht und ergreifend hanebüchen.

Wenn du es wirklich noch deutlicher brauchst, stellst du dich doch nur noch um des Rechthabenwollens dumm. Und für derartige Kindereien opfere ich keine Zeit.

ruhig blut, es ist nur ein Forum für den Infoaustausch, wieso seid ihr so hart verkrampft

Hallo,

meine Wohnzimmer-Hecos stehen im Prospekt mit 25 Hz.

"Richtig" Tiefbass können die trotzdem nicht.

Es ist zwar ganz nett wenn bei guten Aufnahmen ein Kontrabass gezupft oder auch ein 5-saitiges gestrichen wird

Aber es geht besser.
Prospekte sind seeehr geduldig.

Peter

ja, sowas kenn ich bei Kopfhörer, die meisten highend Kopfhörer schaffen laut Papier 5Hz-40000Hz und mehr, aber in der Praxis ist es leider anders. Es gbit genügend Kopfhörer die laut Papier 5Hz schaffen aber so scheisse abgestimmt sind, dass sie gefühlt wenig bis kein Bass wiedergeben.

Erhabenheit, gemeint ist, dass du schreibst, dass dein System unter 30Hz keinen Pegel erzeugen kann, du aber gleichzeitig schreibst, der Anteil "würde aus deiner Sicht nichts reißen". Diese Beurteilung ist also eine reine Vermutung und das ist das, was ostfried (und ich im übrigen auch) meint. Nicht mehr, nicht weniger. Das ist kein Angriff oder sonst was.

Ich habe bei meinem Test Frequenzen ab 40Hz weggeschnitten und mit dem Fullrangebetrieb, der bei mir bis etwa 20Hz umfasst, verglichen. Sowohl mit Messtechnik, als auch mit dem Gehör, bei etwa 90dB(A). Mit beidem lässt sich ein teils nicht unerheblicher Unterschied feststellen. Bei Musik. Bei vielen Stücken, die ich abgespielt habe. Das ist erstmal der Fakt, den ich hier bei mir im Raum mit meinem System festhalten kann.

Die in den Datenblättern des Herstellers veröffentlichten Spezifikationen haben üblicherweise nichts mit den tatsächlich im jeweiligen Wohnraum möglichen "Grenzwerten" gemein, da unter vollkommen anderen optimalen (Mess-)Bedingungen sowie Aufstellung ermittelt und zudem gelegentlich noch "geschönt", weil dabei meist noch nicht einmal die zugrundeliegenden Abweichungen/Schwankungsbreiten für den FG spezifiziert wurden.

Das ist nichts Neues und allgemein bekannt, wird aber häufiger von Anwendern fehinterpretiert ("...das steht doch in den Datenblättern des Herstellers !").
Cést la vie...

ja und komisch finde ich nur bei meinem Lautsprecher:

http://www.hifi-foru...d=22745&postID=12#12

laut Datenblatt ab 70Hz , aber laut der Messung von den Kollegen hier im Thread, mit dem Yello Song 37 Hz?

#129
Ich hatte / habe beide.
Die Arcus TM68 klang schlanker als die TM88. Das liegt mE aber eher am größeren Gehäuse und dem größeren MT (130mm vs. 100mm) der TM88.
Fett klingt aber auch die TM88 nicht, obwohl Bässe sehr differenziert abgebildet werden, auch sehr tiefe.

AIKOVE1988 (Beitrag #136) schrieb:

ja und komisch finde ich nur bei meinem Lautsprecher: http://www.hifi-foru...d=22745&postID=12#12 laut Datenblatt ab 70Hz , aber laut der Messung von den Kollegen hier im Thread, mit dem Yello Song 37 Hz?

Raumakustische Eigenschaften und Raumdimensionen, die LS-Aufstellung und die Mess-/Hörposition bestimmen letztlich das, was vom LS an der Messposition tatsächlich "mess-/hörbar" ist.
Die untere Eckfrequenz (f3), d.h., der untere (-3db) Punkt, kann dabei je nach den vorOrt Gegebenheiten (s.o) z.B. niedriger oder höher ausfallen, als im Datenblatt des Herstellers angegeben. Mit Änderung eines dieser Parameter, z.B. durch andere LS- oder Subwoofer-Platzierung oder eine andere Hör- bzw. Mess-Position kann sich das aber auch drastisch ändern

Da sind viele Variablen am Werk...

AIKOVE1988 (Beitrag #136) schrieb:

ja und komisch finde ich nur bei meinem Lautsprecher: http://www.hifi-foru...d=22745&postID=12#12 laut Datenblatt ab 70Hz , aber laut der Messung von den Kollegen hier im Thread, mit dem Yello Song 37 Hz?

Bei der gezeigten Grafik würde ich einfach mal unterstellen, dass die Analyse oder die Aufnahme oder beides fehlerhaft ist.
Dort sind ja 20Hz mit Vollpegel sichtbar, zudem mit 10-15dB mehr Pegel, als der Rest (was aber durchaus sein kann).

Womit hast du das denn gemessen?

ich habe es per Mikrofon (aus 1m Entfernung) aufgenommen (kann sein, dass es schon hier falsch aufnimmt) und dann haben es die Kollegen hier im Forum mit einer Software analysiert. aber die Lautsprecher klingen tatsächlich sehr bassig. Deshalb hat mich die Analyse auch interessiert ob es tatsächlich irgendwo bei 70Hz sein wird.

Sehr bassig klingen Lautsprecher schon, wenn 50-60Hz lauter sind, als der Rest, was bei Regallautsprechern gerne so abgestimmt wird.
"Mit dem Mikrofon" sagt auch leider nichts über die Qualität der Aufnahme, da die Eigenschaften des Mikros nicht bekannt sind.
Letztlich egal, aber für das Interesse an der realen Situation hilft das Vorgehen eher nicht so richtig 😇

Ist auch egal, die Lautsprecher passen klanglich. Ob jetzt 50-60-70 oder egal wieviel Hz, sie müssen bassig klingen

Mit meinem Frequenzgenerator (1 Hz genau) habe ich schon diverse Standboxen getestet. Die gingen alle bis 35-40 Hz in den Basskeller runter. Das reicht auch locker für 98% des Musikmaterials.
Bei tieferen Frequenzen hat man dann nur noch ein "Flattern" der Bassmembranen, aber subjektiv keinen Tiefton mehr, den man wahrnehmen kann.
Was man dann wahrnimmt sind ansteigende Strömungsgeräusche von der Bassreflexöffnung - aber das hat mit Musik vermutlich nichts zu tun.

@Rufus49
Kann ich so auch Bestätigen. Ich mache das grundsätzlich wenn ich LS angekauft habe als Eingangstest der Chassis.
Unter 35Hz wird's sportlich und über 15kHz ebenso.

Rufus49 (Beitrag #143) schrieb:

Mit meinem Frequenzgenerator (1 Hz genau) habe ich schon diverse Standboxen getestet. Die gingen alle bis 35-40 Hz in den Basskeller runter. Das reicht auch locker für 98% des Musikmaterials. Bei tieferen Frequenzen hat man dann nur noch ein "Flattern" der Bassmembranen, aber subjektiv keinen Tiefton mehr, den man wahrnehmen kann. Was man dann wahrnimmt sind ansteigende Strömungsgeräusche von der Bassreflexöffnung - aber das hat mit Musik vermutlich nichts zu tun. ;)

Bei Bassreflex-Systemen passiert das unterhalb der Abstimmfrequenz und ist ein systemimmanentes "Problem".
Bei geschlossen konstruierten Systemen fällt der Effekt weg.

Die 98%, die mit 40Hz auskommen, sind jetzt wieder rein subjektiv eingeschätzt. Über alle verschiedenen Musikstile mag ich gar nicht beurteilen, wie viel % aller Musik von einer sehr tiefen Wiedergabe profitiert oder keinen Vorteil akustisch erkennbar ist.
Bei elektronischer Musik, die ich bevorzuge, habe ich einen "Vorteil" bei 100%, also 10 von 10 Titeln festgestellt 🤷‍♂️

Erhabenheit (Beitrag #116) schrieb:

BassTrap (Beitrag #111) schrieb: Dafür hast Du Dich aber mehrfach ganz schön aus dem Fenster gelehnt, und angesichts der Beantwortung Otis_Sloans Frage nach Deinem Woofer-Modell bist Du auch runtergefallen. Aus dem Fenster gelehnt? Ich habe versucht sachlich wie möglich zu bleiben, nur weil du irgendwo was hineininterpretierst was nirgends steht ist das ganz allein dein Problem.

Weit aus dem Fenster gelehnt hast Du dich damit:

Erhabenheit (Beitrag #90) schrieb:

Unter 40 Hz ist der Ton allein schon recht schwer zu hören, wenn "darauf" noch Musik läuft geht das aus meiner Sicht komplett unter und nimmt keiner bewusst wahr.

Erhabenheit (Beitrag #106) schrieb:

Zudem bleibe ich bei meiner Meinung das unter 40 Hz nicht relevant ist Musik ist, vielleicht für dein persönliches Musikerlebnis. Jedoch nicht für die restlichen 99% der Menschen.

Aus dem Fenster rausgefallen bist Du dann, als Du Dein Subwoofer-Modell mitgeteilt hast: 8,7 Zoll, 100W, Bassreflex, 11kg. Dort https://www.hifitest.de/test/subwoofer_home/quadral-qube_8_7278 stehen gar nur 180mm, also 7 Zoll.
Entschuldige, aber das ist Spielzeug. Dieser Tieftöner verfügt gar nicht über die Membranefläche, Leistung und Massenträgheit, um unter 40Hz nennenswert Schalldruck aufbauen zu können. Allein schon das geringe Gewicht würde ihn durch die Gegend wandern lassen. Man müßte ihn festtackern.
Du schreibst ja selbst: "Unter 40 Hz ist der Ton allein schon recht schwer zu hören". Frag mal einen SVS SB-2000 Besitzer, wie das bei ihm ist, aber halt, dem glaubst Du ja auch nicht.

Du kannst gar nicht beurteilen, wie Musik unter 40Hz wirken kann, maßt Dir aber an, Dein eingeschränkter Höreindruck müsse für alle gelten.

https://www.youtube.com/watch?v=exeRki77OMY

also ich höre was.

Also Hans Zimmer Live in Prague: The Dark Knight geht auf 32 Hz runter. Den Bass fühlt man und den Bass hört man!

Also die meisten Stereosysteme ohne Sub dürften diesen Bass nicht korrekt wiedergeben und meine RF7 II trenne ich auch bei 40 Hz, damit mir kein etwaiger Tiefbass entgeht. Kommt vermutlich selten vor, aber sicher ist sicher! Der Sub geht runter bis 22Hz. Darunter muss dann mein IBeam ran

Diese ganzen isolierten Testtöne bringen für eine Bewertung innerhalb eines Musikgeschehens rein gar nichts. Man muss das schon im Gesamtkontext der Musik betrachten, das wurde ja schon geschrieben.

sakly (Beitrag #149) schrieb:

Diese ganzen isolierten Testtöne bringen für eine Bewertung innerhalb eines Musikgeschehens rein gar nichts. Man muss das schon im Gesamtkontext der Musik betrachten, das wurde ja schon geschrieben.

Genauso isses
Obwohl 15,4 Hertz dem Infraschall-Bereich zugeordnet sind, also unterhalb der menschlichen Hörschwelle liegen, kann man den Bass-Ton nicht nur spüren; bei ihm schwingen so genannte Obertöne als Vielfache des Grundtons mit. Diese Obertöne hört das menschliche Ohr sehr wohl. Natürlich braucht man eine leistungsstarke PA mit außerordentlich potenten Bass-Lautsprechern, um die ultratiefen Frequenz mit der nötigen Energie zu übertragen.