Musik Bass < 40Hz

Das würde ich jetzt aber in einem Medizin-Forum posten.

achja, mein Kopfhörer wäre der Sony XB1000, der drückt auch scheisse auf Dauer, oder mein Kopf ist einfach zu groß.

ansonsten hätte ich noch xb700, xb500 und ne th900.

AIKOVE1988 (Beitrag #151) schrieb:

seltsam, trotz Kopfhörer wird das Atmen immer schwerer und schwerer :D

← Ja, so geht es mir mit dem Corona Mundschutz auch

dann ab jetzt mit Kopfhörer im Supermarkt statt der Maske.

Oder mit der Maske 16Hz hören.

@sakly

Kannst du mir ein paar gute Elektronische Alben/Titel empfehlen?

https://www.youtube.com/watch?v=_r8b9fq-EKA

Limit to your Love von James Blake ist auch geil zum Testen

[quote="BassTrap (Beitrag #146)"]Du kannst gar nicht beurteilen, wie Musik unter 40Hz wirken kann, maßt Dir aber an, Dein eingeschränkter Höreindruck müsse für alle gelten.[/quote]

Da ich ja einen Ton bis 32/31 Hz wahrgenommen habe sollte er ja unter 40 Hz schaffen.
Ob der jetzt deiner Meinung nach unter 40 Hz schafft oder nicht ist ja letztendlich egal da, trotzdem habe ich das Ganze mit meinen DT770 Pro nochmal getestet.

Genutzt habe ich hierfür unter anderem [url=https://www.youtube.com/watch?v=PAsMlDptjx8]20 - 20,000 Hz Audio Sweep[/url].
Bei genug Pegel höre ich schon ab 20 Hz bis ~16 kHz was (hab am Ende nicht genauer darauf geachtet).

Tiefenbass unter 40 Hz sehe in Musik noch immer als nicht relevant an, ist Ok aber nichts was mich jetzt überzeugt hat oder meine Meinung dazu ändern würde. Ob und wie sich das ohne KH anhört/anfühlt sei an der Stelle erstmal offen. Es kann natürlich den Gesamteindruck beeinflussen da man mit den kompletten Körper "hört" bzw den Bass physisch wahrnimmt. Gehört habe ich immer 2 mal, mit und ohne KH.

Wie vermutet kein Wow-Effekt eingetreten, es wird einigen gehen wie mir und einigen wie dir.
Zudem habe ich versucht es objektiv zu beurteilen und mich darauf eingelassen einen Wow-Effekt zu erleben.

[quote="BassTrap (Beitrag #146)"]Du schreibst ja selbst: "Unter 40 Hz ist der Ton allein schon recht schwer zu hören". Frag mal einen SVS SB-2000 Besitzer, wie das bei ihm ist, aber halt, dem glaubst Du ja auch nicht.[/quote]

Wieso behauptest du das ich keinem glauben würde? Das ist absoluter Unsinn. Nur das es aktuell mit dem Equipment nicht möglich war.
Ich habe keine Verschwörungstheorie aufgestellt und gesagt alles unter 40 Hz hört man nur wenn man 5G Empfang hat oder von Außerirdischen abstammt.

Bisschen OT:
Wegen meinem persönlichen Musikgeschmack tritt der Wow-Effekt bei Kickbässen ein.
Eine Basedrum die klingt, als würde man eine in die Fresse bekommen finde ich besser als Bass unter 40 Hz.

DEKRA (Beitrag #150) schrieb:

sakly (Beitrag #149) schrieb: Diese ganzen isolierten Testtöne bringen für eine Bewertung innerhalb eines Musikgeschehens rein gar nichts. Man muss das schon im Gesamtkontext der Musik betrachten, das wurde ja schon geschrieben. Genauso isses Obwohl 15,4 Hertz dem Infraschall-Bereich zugeordnet sind, also unterhalb der menschlichen Hörschwelle liegen, kann man den Bass-Ton nicht nur spüren; bei ihm schwingen so genannte Obertöne als Vielfache des Grundtons mit. Diese Obertöne hört das menschliche Ohr sehr wohl. Natürlich braucht man eine leistungsstarke PA mit außerordentlich potenten Bass-Lautsprechern, um die ultratiefen Frequenz mit der nötigen Energie zu übertragen.

Womit wir wieder beim Klirr sind...“so genannte Obertöne“

Hier mal eine REW Messung, anscheinend schafft meine Anlage 30 Hz.
Testlied war von Prof

Hallo,

ähm.... ohne Obertöne könnte man garnicht erkennen was für ein Instrument spielt.
Naturgemäß gehören diese immer dazu.

Wenn das Mikrofon/Abtaster/Tonkopf/Verstärker/Lautsprecher zusätzliche Obertöne hinzufügt ist das unerwünscht.

Die korrekten Obertöne sollen natürlich richtig übertragen werden.

Peter

spendormania-again (Beitrag #161) schrieb:

DEKRA (Beitrag #150) schrieb: sakly (Beitrag #149) schrieb: Diese ganzen isolierten Testtöne bringen für eine Bewertung innerhalb eines Musikgeschehens rein gar nichts. Man muss das schon im Gesamtkontext der Musik betrachten, das wurde ja schon geschrieben. Genauso isses Obwohl 15,4 Hertz dem Infraschall-Bereich zugeordnet sind, also unterhalb der menschlichen Hörschwelle liegen, kann man den Bass-Ton nicht nur spüren; bei ihm schwingen so genannte Obertöne als Vielfache des Grundtons mit. Diese Obertöne hört das menschliche Ohr sehr wohl. Natürlich braucht man eine leistungsstarke PA mit außerordentlich potenten Bass-Lautsprechern, um die ultratiefen Frequenz mit der nötigen Energie zu übertragen. Womit wir wieder beim Klirr sind...“so genannte Obertöne“

Der Text bezieht sich ja aufs Instrument. Dass man bei einer leeren B Saite (ca 30Hz) ja auch noch ne Menge hört, selbst wenn man alles wegschneidet unter 50Hz (oder meinetwegen noch vieeel Höher) Die "Obertöne" verschwinden dadurch nicht auf der Aufnahme, hatte ich ja schon geschrieben. Im E-Bass ist ein halt ein sehr großes Frequenzspektrum enthalten. Die Noten hört und erkennt man auch ohne Kühlschrankgroßen Sub. (Trotzdem hört man diese "eigentliche Grundfrequenz" von 15Hz nicht )

Deswegen bekommt man auch von "handgemachter" Musik idR alle Noten hörbar mit, auch wenn die Anlage nicht so tief kommt.

Test Ton von 0 - 16 kHz.
Hoffe jetzt kann man mehr damit anfangen.


Edit Wasserfall Diagramm:

Erhabenheit (Beitrag #160) schrieb:

Tiefenbass unter 40 Hz sehe in Musik noch immer als nicht relevant an

Du bleibst also trotz mehrfachen Hinweisen weiterhin voreingenommen. Du bildest Dir ein Urteil, ohne es jemals gehört zu haben. Kopfhörer taugen dafür nicht, diesen Tiefbass zu erleben. Dich kann ich nicht ernst nehmen. Kindergarten, wie bereits erwähnt. Mein Angebot, Probe zu hören, halte ich aber aufrecht.

8erberg (Beitrag #163) schrieb:

Hallo, ähm.... ohne Obertöne könnte man garnicht erkennen was für ein Instrument spielt. Naturgemäß gehören diese immer dazu. Wenn das Mikrofon/Abtaster/Tonkopf/Verstärker/Lautsprecher zusätzliche Obertöne hinzufügt ist das unerwünscht. Die korrekten Obertöne sollen natürlich richtig übertragen werden. Peter

Hi Peter,

völlig klar. Man kann das Psychoakustisch auch zum Abmischen nutzen, indem gezIelt addierte Oberwellen auf kleinen Tröten fetten Bass simulieren.

https://www.delamar....recher-zaubert-3697/

Nur passiert das gleiche aber eben auch, wenn ordentlich K2 Klirr produziert wird. Und genau das meine ich: wenn User X vor seinem sich abstrampelnden 20iger Bass auf 40 Quadratmetern sitzt und sich über den fetten „Sound“ freut, hört er in erster Linie den Klirr, aber nicht den Tiefbass.

VG
Ludger

Bei einer Boxenvorführung eines namhaften englischen Herstellers wurde zusätzlich zu den rel. großen Standboxen noch zeitweise ein Subwoofer (Preisklasse 2.000 €) bei laufender Musik zugeschaltet, der der Musik noch zusätzlich "Raum" und "Fülle" bringen sollte. Der Subwoofer war schon von der kräftigen Sorte und konnte bis 10 Hz (- 3 dB) runter.

Leider hat sich bei keinem der anwesenden Testhörern die propagierte "Raumerweiterung" eingestellt, obwohl der Vorführer fast schon gebetsmühlenartig die Vorzüge des zusätzlichen Subwoofers vorgetragen hat. Begründet wurde das mit dem Urmenschen, der mit Hilfe von sehr tiefen Frequenzen, gewisse Gefahren in den Höhlen besser wahrnehmen konnte.

Seit dem sehe ich Subwoofer eigentlich nur als eine Ergänzung des Frequenzganges nach unten für Regalboxen - dort macht das Sinn, nicht aber wenn der Hauptlautsprecher selbst schon bis 30 oder 35 Hz kann.

Erhabenheit, die Messung ist für aussagekräftige Plots viel zu leise. Man erkennt aber eine fette Mode bei ~38Hz, die dir ziemlich sicher jeden Genuss eines tieferen Basses verhindert, da sie diesen überdeckt.
Deshalb schrieb ich ja schon mehrfach, dass der Raum tiefen Bass auch "können" sollte, was meint, dass solche Moden eliminiert oder zumindest stark bedämpft werden.

@Otis, ich stelle mal eine Liste zusammen von Titeln, die es auf Youtube gibt. Vermutlich erst am Wochenende...

...großen Standboxen noch zeitweise ein Subwoofer (Preisklasse 2.000 €) bei laufender Musik zugeschaltet, der der Musik noch zusätzlich "Raum" und "Fülle" bringen sollte

Das kommt darauf an wie tief die LS spielen.
Da meine Kompaktboxen nicht besonders tief runterkommen ist diese Erweiterung sinnvoll.
Aber bei einer nuVero 170 könnte ich wahrscheinlich auf einen Sub verzichten.

Ich habe eine Nahfeldmessung meines Subs gemacht
http://www.hifi-foru..._id=106&thread=10843

Damit sollten dann eigentlich 27Hz drin sein, aber...

Deshalb schrieb ich ja schon mehrfach, dass der Raum tiefen Bass auch "können" sollte

...in meinem Raum kommen die 27Hz auch nicht mehr richtig rüber.

@sakly
freue mich schon auf die Liste. Ich kann aber auch Streamen was es nicht auf Youtube gibt (das meiste vermutlich).

[quote="sakly (Beitrag #169)"]Deshalb schrieb ich ja schon mehrfach, dass der Raum tiefen Bass auch "können" sollte, was meint, dass solche Moden eliminiert oder zumindest stark bedämpft werden.[/quote]

Ich hab seit 2 Wochen ein neues Sofa, welches höher ist. Werde mal schauen ob ich die Moden weg bekomme und werde nochmal Messungen durchführen. Als Mikrofon habe ich nur ein Tonor Q9 USB Mikrofon genommen, reicht das aus für eine halbwegs ordentliche Messung?

[quote="BassTrap (Beitrag #166)"][quote="Erhabenheit (Beitrag #160)"]Du bildest Dir ein Urteil, ohne es jemals gehört zu haben. Kopfhörer taugen dafür nicht, diesen Tiefbass zu erleben. Dich kann ich nicht ernst nehmen. Kindergarten, wie bereits erwähnt. Mein Angebot, Probe zu hören, halte ich aber aufrecht.[/quote]

Deshalb hatte ich "Ob und wie sich das ohne KH anhört/anfühlt sei an der Stelle erstmal offen. Es kann natürlich den Gesamteindruck beeinflussen da man mit den kompletten Körper "hört" bzw den Bass physisch wahrnimmt." geschrieben, deine Anmerkung habe ich da deutlich berücksichtigt. Deshalb verstehe ich solche Aussagen von dir einfach nicht. Lies doch bitte aufmerksamer und überfliege nicht alles.

Ich bin hin und wieder mal im München auf Dienstreise (circa einmal im Jahr), ich würde darauf zukommen wenn es sich anbieten sollte.

Erhabenheit (Beitrag #171) schrieb:

Lies doch bitte aufmerksamer und überfliege nicht alles.

Ich versuche mich zu bessern.

spendormania-again (Beitrag #167) schrieb:

Nur passiert das gleiche aber eben auch, wenn ordentlich K2 Klirr produziert wird. Und genau das meine ich: wenn User X vor seinem sich abstrampelnden 20iger Bass auf 40 Quadratmetern sitzt und sich über den fetten „Sound“ freut, hört er in erster Linie den Klirr, aber nicht den Tiefbass.

Wie mißt man denn Klirr? Reichen dazu die drei Spektren in diesem Beitrag: http://www.hifi-foru...d=22745&postID=93#93 ?

Moin,

sakly (Beitrag #169) schrieb:

Deshalb schrieb ich ja schon mehrfach, dass der Raum tiefen Bass auch "können" sollte, ...

ich auch.
Vermutlich muss man einen solchen Bass mal gehört haben, damit man es glauben kann.


Es ist schon ziemlich anspruchsvoll, einen solchen Bass (also < 40 Hz) nicht nur zu erzeugen,
sondern ihn auch gescheit in den Raum zu bringen (sofern er ihn verträgt).

Und es ist traurig, wenn man es kann, dann so eine (!) beschi.... Nachbarin zu haben.
(alle anderen sind cool)

ps
es gab mal eine Disco (in den 80ern) die hatten 4 ungefaltete Basshörner mit dem 800 W Bass von Fostex
nach ein paar Jahren hatte der Eigentümer der Immobilie Risse im Beton festgestellt
der Betrieb der Bässe wurde sofort eingestellt

Erhabenheit, das Tonor hat eine Nierencharakteristik, für Messungen nicht so geeignet. Spielt im Bass aber eine eher untergeordnete Rolle.
Über den Frequenzgang habe ich jetzt auf die Schnelle nichts gelesen.
Die Mode bei 38Hz bekommst du zumindest mit nem neuen Sofa nicht weg 😄
Da muss man richtig Material ins Zimmer bringen, wenn man das passiv machen will. Da reden wir von m^2.

@Otis: ich habe keine Streaming-Dienste, keine Ahnung, was die bieten. Da, wo es geht, mache ich Youtube, sonst nur den Titel und du guckst, ob du ihn findest

.JC., meine Nachbarn sind Rentner, die das halbe Jahr auf dem Campingplatz sind
80-85dB gehen immer, laut mache ich dann nur, wenn die nicht da sind. Ich versuche drauf zu achten und selbst etwas Rücksicht zu nehmen. Gesagt haben die noch nie was dazu 🤷‍♂️

sakly (Beitrag #175) schrieb:

.JC., meine Nachbarn sind Rentner, die das halbe Jahr auf dem Campingplatz sind ...

Glückwunsch !

das da sind die Bässe in meinen "Subwoofern"
(ist eine Art TML von ACR Saarbrücken um 1985)






ps
wenn Du dich durch meine Fotos klickst, siehst du die Ikea Couch
die hier so ein bisschen wie ein Helmholzresonator wirkt

Bitte jetzt nicht falsch verstehen.
Wir reden hier über tiefste "Qualitätsbässe" und gehört wird Youtubequalität. Hat sich bei YT diesbezüglich was getan.
Ich hör Spotify und da ist die Quali teils mässig, besonders im TT.

Hast Du Spotify Premium? Macht nochmal einen Unterschied, obwohl Tidal klar besser klingt.

Youtube streamt mit 128 kB AAC, zur Hörbarkeit vs. CD verweise in dem Zusammenhang mal wieder gerne auf den MP3-Test bei Visaton ;-).

Die Tonqualität der Tiny Desk-Konzerte ist z. B. vorzüglich, da gibt es überhaupt nichts zu meckern - ist ein gutes Beispiel dafür, warum es immer mit der Aufnahme steht und fällt.

https://www.youtube.com/watch?v=ze4xcmBFvaE

spendormania-again (Beitrag #178) schrieb:

Hast Du Spotify Premium? Macht nochmal einen Unterschied, obwohl Tidal klar besser klingt. Youtube streamt mit 128 kB AAC, zur Hörbarkeit vs. CD verweise in dem Zusammenhang mal wieder gerne auf den MP3-Test bei Visaton ;-). Die Tonqualität der Tiny Desk-Konzerte ist z. B. vorzüglich, da gibt es überhaupt nichts zu meckern - ist ein gutes Beispiel dafür, warum es immer mit der Aufnahme steht und fällt. https://www.youtube.com/watch?v=ze4xcmBFvaE

Noch ein anderes Beispiel mit weniger Bass, aber viel Musik...

https://www.youtube.com/watch?v=ZSWOrntTYRo

lol next level, doppelpost mit eigener Zitat

MP3-Test bei Visaton

Verlink den doch mal.

Hi,

kaufe dir diese CD.
Die hatte ich schon mal im audiophile CDs Thread verlinkt.
Gezupfter Kontrabass etc. ...

Otis_Sloan (Beitrag #181) schrieb:

MP3-Test bei Visaton Verlink den doch mal.

Bitte sehr, aber nach Möglichkeit von Anfang an lesen.

http://forum.visaton.de/showthread.php?t=12626&pp=20

@Aikove: Ja, doof. Dachte, ich hätte bearbeitet. Ist aber immer noch besser so, als nur durch dämliche Kommentare aufzufallen.

BassTrap (Beitrag #173) schrieb:

Wie mißt man denn Klirr?

In ARTA (Freeware) geht das gleich mit ein paar verschiedenen Methoden.

- im Impuls Response Modus mit Sinussweep (-> Analysis -> Frequency response and distortions).
- im Spectrum Analyzer Modus einen Sinus auf die Anlage legen, Pegel erhöhen, und beobachten wie sich die Oberwellen entwickeln. Da man gleichzeitig mithören kann, und somit das gemessene dem gehörten zuordnen kann, ist das wohl die Methode, von der man am meisten lernt.
- in STEPS mit gestepptem Sinus.

Ich sehe grundsätzlich kein Problem darin, Youtube als Konsument zu nutzen. Gerade im Bassbereich ist die Diskussion um Bittiefe, Abtastrate und Co. noch absurder, insofern verstehe ich nicht, was in dem Zusammenhang mit der Bewertung von Bass <40Hz ist Kommentar jetzt soll.

@.JC.: große Bässe oder Magneten machen noch keinen guten Bass. Sieht zwar eindrucksvoll aus, mehr aber auch nicht.
Ich habe noch ein Bild von den Chassis vor dem Einbau:



Sieht auch nur lustig aus, mehr nicht 🤷‍♂️

sakly (Beitrag #185) schrieb:

Sieht zwar eindrucksvoll aus, mehr aber auch (erst mal) nicht.

Zitat von mir verändert.

Stimmt.
Natürlich gehört das Gehäuse und das Prinzip dazu.

.JC. (Beitrag #186) schrieb:

sakly (Beitrag #185) schrieb: Sieht zwar eindrucksvoll aus, mehr aber auch (erst mal) nicht. Zitat von mir verändert. Stimmt. Natürlich gehört das Gehäuse und das Prinzip dazu.

Und der Raum, bzw. das Konzept. Auch ne TML (die gut abgestimmt ist) macht nicht zwingend nen guten Bass im Raum.
Das muss halt alles zusammen berücksichtigt werden, wird aber idR. nicht, da das Zeug üblicherweise in Wohnräumen steht.
Glücklich der, der einen Hifi - Raum sein eigen nennen darf 😇