Cambridge Audio A500 nur Pre Out, kein Main in

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kenwoodlover
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jan 2022, 15:27

Hallo Community.

Mein Sudgen HA-4 Kopfhörerverstärker hat einen Pre Out um an eine Main In Endstufe anzuschliessen.
Ich betreibe den Sudgen aktuell an kleinen Aktiv Lautsprechern Focal XS Book. Klingt ok, aber jetzt würde ich den Sudgen gerne
an meinen Cambridge Audio A500 anschliessen, welcher Pre Out, aber keinen Main In Eingang hat.

Ich finde nicht heraus warum der CA nicht wie meine anderen Vollverstärker Vor- und Endstufe richtig trennen kann mit Pre-Out und Main In über Brückenverbinder welche rausgezogen werden.

Gestern habe ich dann zum ausprobieren meinen Onkyo TX-Sv 535 älteren Receiver am Front Pre Out mit dem Aux Eingan des Cambridge Audio verbunden. Konnte mit beiden Vorstufen den Klang und die Lautstärke verändern, klang aber schlecht, da der Onkyo im Stereo Betrieb schlecht klingt und für Heimkino gedacht ist.

Also das ganze umgedreht und den Cambridge Audio am Pre Out angeschlossen und da auch der Onkyo keinen Main In hat,
habe ich an Video 2 in angeschlossen. Wieder dasselbe, aber es war mehr Power da, klang aber auch schlecht.

Dann habe ich den CD Spieler welcher am CD in vom Onkyo Receiver war (Wahlschalter stand auf CD) in den CD in vom Cambridge Audio gesteckt und da war mein Cambridge Audio Lautstärkeregler und alle anderen Einstellungen ausgeschaltet.
Weiss nicht mehr, aber es machte einen Unterschied op CD in am Cambridge Audio (Wahlschalter auf Video 2 am Onkyo) oder CD in am Onkyo ( Wahlschalter auf CD am Onkyo)

In einer Position war es komplett egal und egal was ich am Cambridge Audio (am Pre Out Ausgang am Onkyo angeschlossen)
änderte , Wahlschalter, Balance, Bass, Treble, es änderte sich nichts, die Musik strömte einfach durch).

Als der CD Spieler am CD Eingang des Onkyos angeschlossen war, änderte auch gar nichts als ich die Verbindung Onkyo-Cambridge Audio per Rausziehen der RCA Chinchkabel am Pre Out des Cambridge Audio.
Kann es sein dass das Verbinden von einem Pre Out eines Vollverstärkers zu einem nicht Main In eines anderen Vollverstärkers, gar nicht funktioniert und man keinen Zugang entweder auf Vorverstärkerteil oder Endstufe des anderen Verstärkers hat?

Ich werde Sudgen noch fragen ob ich in irgendeiner Hinsicht das Gerät beschädigen kann wenn ich es an einen Verstärker hänge, welcher keine expliziten Main In Eingänge hat.

Ich dachte mir dass ich im 2ten Fall den relativ warmen angenehmen Klang des Cambridge Audio als Vorverstärker, mit der Kraft des Onkyos verbinden und nutzen könnte. Da der Klang nicht verbessert wurde, ist der Cambridge jetzt wieder direkt an den B&W DM 100i angeschlossen.

Mich interessiert es den super Klang des 1500 eur teuren Sudgen HA-4 zu verbinden mit der Kraft eines Vollverstärkers um die B&W DM100 i (welche ich klanglich mag) zu betreiben.

Bin für alle Fragen offen. Danke.

kenwoodlover
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 20. Jan 2022, 00:40

Hallo, hätte jemand Zeit und Lust sich meiner Frage anzunehmen. Ich weiss dass das Thema recht kompliziert ist. Danke.

dialektik
Inventar

#3 erstellt: 20. Jan 2022, 01:32

Verstehe dein "Klangproblem" nicht...

Wenn du der Meinung bist, dass der Cambridge nicht gut an deinen Boxen klingt wegen seiner Vorstufe! Sic hast du den falschen Verstärker gekauft, weil sich am Cambridge eben gerade nicht die Vorstufe umgehen lässt.

Der Pre-Out am Cambridge dient alleine für andere oder zusätzliche Endstufen oder auch Aktiv-LS.

Bei anderen Verstärkern ist meist Pre-Out und Main-In zum Einschleifen von EQ/DSP gedacht.

Auch wenn man an Verstärkerklang glauben sollte.....wird sich allein eine Transistor-Vorstufe (es sei denn Röhre) für meine Überzeugung nicht von anderen Vorstufen unterscheiden - weitere Ausnahme eingebaute Phono Pre-Amps...

dan_oldb
Inventar

#4 erstellt: 20. Jan 2022, 01:44

Das Gute ist ja das eine Endstufe nicht weiss ob sie für Musik oder für Kino gebaut wurde ...

Wenn der Cambridge nicht "gesoundet" ist wüsste ich nicht warum er anders klingen sollte als der Onkyo (alle Klangregler auf neutral, keine Einmessung etc aktiv). Wenn der Cambridge gesoundet ist ist er in meinen Augen defekt, ich erwarte von HiFi Geräten das sie völlig neutral sind, und das sind sie in aller Regel auch (Röhren wie schon geschrieben wurde mal aussen vor).

Rascas
Inventar

#5 erstellt: 20. Jan 2022, 08:19

Der Cambridge Audio hat eine Tape-Schleife. Der Pre-Out Ausgang ist ein variabler Ausgang. Das heisst, er wird über die Lautstärke-Regelung des Cambridge geregelt. Der Rec-Out - Ausgang hingegen ist ein fixer Ausgang. Dieser gibt das das Signal 1:1 durch. Wenn Du jetzt den Sudgen am Rec-Out anschliesst hast Du alle Signale, die der Cambridge empfängt, 1:1 auf dem Sudgen. Wenn Du jetzt die Signale zurück in den Cambridge leiten willst, musst Du den Sudgen an einen Tape-Eingang des Cambridge anschliessen und die Tape-Monitor Taste drücken. Das Problem dabei: da der Sudgen nur einen geregelten Ausgang hat, musst Du die Lautstärke am Sudgen auf das Niveau eines geregelten Ausgangs stellen. Da dieser damit aber gleichzeitig den Kopfhörer Ausgang regelt, sollte dabei zumindest nicht dauerhaft ein Kopfhörer angeschaltet sein.

Der einzige Sinn, den eine solche Schaltung aus meiner Sicht hätte, wäre der Umstnad, dass man den Cambridge mit einem Kopfhörer-Ausgang ausstatten würde. Klanglich wird das nichts verändern. Wenn ja wäre das ein Indiz für ein Problem. Ich würde den Sudgen einfach am Tape-Out anschliessen und gut ist. Dabei ist dann allerdings die komplette „Klangregelung“ des Cambridge am Sudgen nicht aktiv.

Wenn Dir die 2 Eingände des Sudgen reichen würde ich ich über Anschaffung einer Endstufe nachdenken und den Sudgen als Vor-Verstärker nutzen.

Die Krux ist ganz einfach: der Cambridge hat kein Main-in und den Sudgen hat keine Umstellung von variablen auf fixen Augang. Beides führt dazu, dass sie eigentlich nicht zueinander passen. Manchmal steckt der Teufel im Detail….oder auch „shit happens“.

Das ist keine Frage nach „warum“, sondern: es ist in den Austattungen der Geräte halt nicht vorgesehen…

Es gab wohl passend zum A500 eine Endstufe P500, die für den Pre-Out des A500 gedacht war mit exakt den gleichen Daten. Die wäre für den Sudgen die bessere Ergänzung.

Wer sich mit „Old-Fidelity“ auskennt kennt diese Art der Schaltungen. Das haben wir damals quasi mit der Muttermilch aufgesogen. Sich aus heutiger Sicht da reinzudenken ist wahrscheinlich gar nicht so einfach…

[Beitrag von Rascas am 20. Jan 2022, 08:27 bearbeitet]

Labbipapa
Stammgast

#6 erstellt: 20. Jan 2022, 08:39

Rascas (Beitrag #5) schrieb:

Wenn Dir die 2 Eingände des Sudgen reichen würde ich ich über Anschaffung einer Endstufe nachdenken und den Sudgen als Vor-Verstärker nutzen.

Ist auch kein Problem. Wenn ausschließlich mehrere analoge RCA-Eingänge genutzt werden sollen, am Sugden aber nur einer vorhanden ist, einfach so einen Switch dazwischen, fertig.

Hab ich bei meinem KHV auch so gemacht, als SACD Player und Dreher angeschlossen werden mussten.
Auf gute Qualität achten, um Störgeräusche zu vermeiden!

Bei mir funzt es super.

kenwoodlover
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Jan 2022, 15:49

@Rascas. Super Erklärung. Danke. Gar kein Kopfhörer wird angeschlossen da ich seit 2 Jahren einen leichten Tinnitus habe.
Hier die Antwort von der Firma welche das gleiche erklärt:
If I understand correctly, you want to improve the sound quality of your integrated amplifier by feeding the output of your HA-4 pre-amplifier into one of the line level inputs like CD.

It is possible to do this, but ideally you will need to operate the HA-4 as a unity gain device.

Unity gain means that the input signal going into the HA-4 needs to be the same as the output level.

If you cannot measure this then you will have to compare the signal direct in to your amplifier with the signal coming out of the HA-4. Then adjust the volume on the HA-4 to match the CD player going into the integrated amplifier.

It is important that you do not set the volume control to high on the HA-4

Wie soll ich das denn anpassen, habe einen Fluke 87 III aber keine elektrotechnischen Kenntnisse.

Danke für alle Antworten, lese mir die jetzt in Ruhe durch

Ps: Ich habe noch ungefähr 10 andere Verstärker, ich möchte nur dem Cambridge (er wiegt nicht soviel) nach Jahren endlich wieder in Betrieb nehmen, er klingt neutral tendierend zu einer angenehmen warmen Note, es fehlt ein wenig an Mitten. Aktuell benutze ich circa 40 Geräte von meinen 70.

Endstufen habe ich nur 2: Naim Nap 250 (nehme ich nicht aus dem Rack heraus) und eine Rotel RB-980 Bx welche mir zu schwer zum tragen ist und Rotel ist eher aggressiv im Klang, könnte aber mit der Sudgen passen. Eventuell eine Sudgen Endstufe kaufen :-) Anderer Kandidat mit richtigem Pre Out und Main In ist mein Rotel RA-980 BX Vollverstärker Old Fidelity, naja ich nenn mich auf YT the vintage hifi ambassador aber bin eher Sammler als Bastler

Danke an alle Antworten, da ist schon viel Interessantes beisammen.

[Beitrag von kenwoodlover am 20. Jan 2022, 16:12 bearbeitet]

DB
Inventar