Wie schlecht darf eine CD klingen?

Hallo Bernd,

an der CD kann es nicht liegen, weil es sonst auf dem 99,- Panasonic auch Kratzen/Plerren müsste. Tuts aber nicht!
Aber es ist eher ein Plerren als ein Kratzen, oder auch auch ein Übersteuern. Ich kann es schlecht erklären.
Oder definiere das Kratzen wie Du es meinst mal etwas genauer.
Kratzt oder plerrt ein Telefon für Dein Empfinden? Weil so ähnlich kommt mir das auf der CD und dem NAD vor.

Grüße,
Jens

Die CD ist zwar dynamisch aber doh auch ordentlich in den Limiter gemastert. Das kann durchaus zu intersample Clipping führen Dem Problem ist eigentlich nur mit 32Bit Software DSPs herr zu werden Oder Non Oversampling DACs + Analoger Filterung

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

Die CD ist zwar dynamisch aber doh auch ordentlich in den Limiter gemastert. Das kann durchaus zu intersample Clipping führen Dem Problem ist eigentlich nur mit 32Bit Software DSPs herr zu werden Oder Non Oversampling DACs + Analoger Filterung MfG Christoph

Hallo Christoph,

ich habe nichts verstanden!
Ich muss nur einen anderen Player anschließen und schon habe ich das Problem behoben.

Grüße,
Jens

Ich will eigentlich nur sagen dass dein Player einen eklatanten Konstruktionsfehler hat wenn er sich durch Intersample übersteuerung zum Zerren anregen lässt.

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

Ich will eigentlich nur sagen dass dein Player einen eklatanten Konstruktionsfehler hat wenn er sich durch Intersample übersteuerung zum Zerren anregen lässt. MfG Christoph

Würdest Du mir noch erklären, was intersample Übersteuerung ist?

Die Intersample Übersteuerung entsteht eigentlich nur im Hochtonbereich durch den Rekonstruktionsfilterder kann mit verschiedenen Signalen Dazu gebracht werden dass er über +0dbFS steigt und da ist auch schon das Problem. Viele Player können das nicht verarbeiten.

Monisch ist nur dass die CD um "nur" 0,3db übersteuert ist. Wenn das der Grund sein sollte müsste andere CDs noch viel schlimmer klingen.

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

... Monisch ist nur dass die CD um "nur" 0,3db übersteuert ist. Wenn das der Grund sein sollte müsste andere CDs noch viel schlimmer klingen. MfG Christoph

Hmmm. Komischerweise klingt die neue Katie Melua (Pieces by pieces) astrein. Ich habe diese "Plerren" auch noch bei Michael Bublé (It´s Time). Da ist es aber nicht so schlimm und nervig.

Also hat es dann vielleicht doch nichts mit den Laufschienen zu tun?

Onemore schrieb:

Also erstens verstehe ich den letzten Satz nicht und zweitens bedarf dein NAD Player wohl einer kleinen Wartung. Versuche zuerst die Führungsgestänge der Abtasteinheit zu reinigen und neu einzuölen.

Grüße,
Jens

Das hat ganz sicher nix mit den Laufschienen zu tun, davon geh ich fest aus... Das ist einfach eine NAD-Konstruktionsschwäche...

Die Führungsschienen sind es sicherlich nicht.

Die Michael Bublé - It's Time ist gut 2,3db drüber

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

Die Führungsschienen sind es sicherlich nicht.

OK!

HiFi_Addicted schrieb:

Die Michael Bublé - It's Time ist gut 2,3db drüber MfG Christoph

ist das jetz viel?

Grüße,
Jens

sagen wie es mal so der übliche Durchschnitt aber 2,3db zu viel. Im vergleich zur Madonna - American Life ist es aber sehr wenig. Da sinds fast 4db

MfG Christoph

Tja, und was mach ich nun, um das Problem zu beheben?
Ich bin ehrlich gesagt etwas ratlos.

Ehrlich gesagt ist das etwas arm für einen DVD Player von über 300,- EUR.
Ich verstehe auch nicht, wie man bei NAD über so ein Problem übersehen kann.


Grüße,
Jens

Du kannst eigentlich mit einem CD Player gar nix dagegen machen

ich umschiffe das Problem indem ich den Foobar 2000 den pegel um 3db absenken lasse auf 192kHz resamplen lasse und das Signal durch den Advanced Limiter schickeder dann eben den 4db Madonna Peak auf 3db runterbring bevor es über SPDIF an den Wandler geht. Das ganze verursacht nur rund 45% prozessorlast auf einem 2,53GHz Pentium 4 Northwood m8it 1280MB RAM. Wenn ich die CDs direkt spiele klingt auch grauslich.

MfG Christoph

Ich sehe gerade du hast ja einen DVD Player.

Kannst du vieleicht im Playersetup den Pegel reduzieren für die Front Kanäle wie man es auch bei AV Receivern machen kann? So um die 3-6db da du keinen Limiter hast.

MfG Christoph

Mietzekotze schrieb:

Ehrlich gesagt ist das etwas arm für einen DVD Player von über 300,- EUR. Ich verstehe auch nicht, wie man bei NAD über so ein Problem übersehen kann.

Es ist immer schwierig eine Ferndiagnose abzugeben. Ich halte es nach wie vor für ein Abtastproblem. Frage mal scope ob er zu dazu eine andere Idee hat. Der kennt sich im Inneren von Geräten besser aus. Oder kannst du das Gerät bei deinem Händler überprüfen lassen?

Liegt eine Störung vor hilft Glauben an einen Fehler überhaupt nichts. Da kommt man nur mit Wissen weiter.


Gruss Bernd

Abstastprobleme die sich in Verzerrungen äussern ....gleich kommt noch einer um die Ecke mit Last Formula 4 Stylus Cleaner und Formula 5 Sylus Treatment

@ Jens

Verzerren ausschließlich die lauten stellen oder tritt das auch im Fade Out am ende der Tracks auf? Wenns auch an leisen Stellen auftritt ist das Problem bei der Abtastung zu suchen was ich allerdings nahezu ausschließen kann da du nur laute CDs genannt hast ansonsten wie gehabt beim Wandler mit keiner Chance auf Besserung.

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

Abstastprobleme die sich in Verzerrungen äussern ....gleich kommt noch einer um die Ecke mit Last Formula 4 Stylus Cleaner und Formula 5 Sylus Treatment @ Jens Verzerren ausschließlich die lauten stellen oder tritt das auch im Fade Out am ende der Tracks auf? ...MfG Christoph

Christoph,

nein es plerrt nur, wenn die Stimme im Pegel angehoben wird. Am besten hört man es bei Katie Meluas Call of the search Album. Song 3 zwischen der 30. und 34 sekunde. Es bringt dann aber auch nichts, den Verstärker leiser zu machen. Es bleibt beim plerren, nur eben leiser.

Wenn Du die CD hast, kannst ja mal reinlauschen.

Grüße und nochmals vielen Dank für Eure Mühen,
Jens

Nur dass da keinen Spur von Pegeln über +-0dbFS in dem Bereich ist. Der Peak liegt bei -0,064dbFS resampelt mit dem Wavelab 6 Studio Crystal Resampler auf 192k Einstellung. im Foobar Peak Meter hab ich auch nie einen -2er sehen können. Also auch SSRC_HP bleibt darunter. Kannst du deinen DVD Player analog mit deinem PC verbinden und eventuell diese beiden Signale abspielen und in 96kHz oder 192Khz aufnehmen?

http://musiclover.ki...01/11kHz_CD-0db.flac
http://musiclover.ki...01/11kHz_CD-3db.flac
den entpacker gibts auf http://flac.sourceforge.net/

MfG Christoph

Intersample Overs gibts an

1:20,9
2:20,9
3:09,6
3:13,6

Bei mir bleibts an der Stelle und auch den Intersample Overs die mir der DSP verhindert glasklar.

2 Klangliche Katastrophen sind mir auch noch über den Weg gelaufen.

Joy Division - Closer Garagenaufnahme
und Ultravox - Lament die einfach nur Karft und Saftlos rüber obwohl die Nummern ordentlich drücken könnten.

MfG Christoph

HiFi_Addicted schrieb:

2 Klangliche Katastrophen sind mir auch noch über den Weg gelaufen. Joy Division - Closer Garagenaufnahme und Ultravox - Lament die einfach nur Karft und Saftlos rüber obwohl die Nummern ordentlich drücken könnten. MfG Christoph

Oh, on Topic!

Ich habe jetzt im Setup meines Players folgende Einstellungen verändert.

Frontspeaker links und rechts -3db. Es plerrt nicht mehr.

Samplingfrequenz von 48 auf 96 KHz. Hier weiß ich jedoch nicht, was ich damit verändert habe. Sorry, aber auf diesem Gebiet bin ich eine absolute Null.
Ich hätte noch die Wahl, MPEG von PCM auf Bitsream zu ändern und ein gewisses DRC einzuschalten. Steht zur Zeit auf Off. Macht das irgend einen Sinn?

Grüße,
Jens

Klangunterschiede Extrem gibt es Bei
Der Firma Polydor /Universal Music

Ich habe die LP "Rosen Aus Dem Süden"
James Last spielt J. Strauß
Die LP ist aus dem Jahre 1978
Klanglich ist die absolut genial...
Während der Kontrabass das ganze Haus Zittern Lässt
Hört man Immer Noch das Heisere klappern der Blechinstrumente
Dynamik die der Anlage das Letzte Abverlangt....

Um Die Platte ein bischen zu schonen , kaufte ich mir die
gleiche Platte als CD .....

Es Rauscht.....Dumpf.....Bassbrei
Als hätte jemand eine Kasette Auf CD Überspielt!!!

Wer Mag dem schicke ich mal ne MP3 bei der man den Unterschied Hört

Mietzekotze schrieb:

... Ich habe jetzt im Setup meines Players folgende Einstellungen verändert. Frontspeaker links und rechts -3db. Es plerrt nicht mehr. Samplingfrequenz von 48 auf 96 KHz. Hier weiß ich jedoch nicht, was ich damit verändert habe. Sorry, aber auf diesem Gebiet bin ich eine absolute Null. Ich hätte noch die Wahl, MPEG von PCM auf Bitsream zu ändern und ein gewisses DRC einzuschalten. Steht zur Zeit auf Off. Macht das irgend einen Sinn? Grüße, Jens

Wie gesagt, Song 3 plerrt nicht mehr.
Dafür macht mir jetzt Song 7 und 8 Probleme. Das komische daran ist, dass er mal plerrig klingt und mal nicht. Gerade als ich den Player eingeschaltet hatte klang es leicht plerrig. Player wieder aus und nochmal ins Setup geschaut, ob sich meine Einstellungen vielleicht wieder geresetet haben. Danach player neu angeschaltet. Überprüft bei Song 3 zwischen der 30 und 34 sekunde...Astrein. Song 7 und auch 8 astrein.
Woran mag das liegen?

Grüße,
Jens

Mit der Absenkung passts auf jeden fall durch den Wandler....ratlosigkeit Im moment hab ich auch keinen Idee an was es liegen könnte.

MfG Christoph

...ok, aber macht denn die Änderung der Samlperate von 48 auf 96 KHz wirklich Sinn?