Der Denon - Fan - Club - Thread

Das war auch einer der wichtigsten Kriterien, warum ich mich parallel zum AVR für einen separaten Stereo-Amp entschied. Da mir Stereo wie 5.1 gleichermaßen wichtig ist, kann auch ich von der idealen Kombi sprechen. Und es ist nur ein Speaker-Set nötig - perfekt !

Hallo

Hatte meinen PMA1500ae auch mal an meinen Denon 4306 eine Zeitlang mit spielen lassen,also Gehört hab ich keine Unterschiede Denke beide Klingen super bei Stereo.


Gruß Markus



Korrektur:
hab mich verschrieben,hab nen 4306 und keinen 4308

Ok, der 4308 ist natürlich auch noch eine andere Liga als mein 2809. Der klingt bestimmt auch bei stereo schon einiges besser. Bei dem 4308 müsste es wohl eher ein 200er sein, um noch mal ne deutliche Verbesserung zu erreichen.

Edit: Ich höre den größeren Unterschied bei mir, wenn ich meine reine Stereo Kette mit dem Stereo Klang von vorher am AVR vergleiche. Die Verbesserung bei surround mit den stereo Endstufen ist eher fein als gewaltig und auch eher bei hoher Lautstärke erkennbar.
Es schein bei mir also so zu sein, dass vor allem die Vorstufe und der DA Wandler im AVR 2809 deutlich schlechter sind als die Vorstufe meines stereo Vollverstärkers und als die Wandler D/A Wandler in meinem CD Player und in meinem Beresford Caiman (bei Musik vom Mac). Der Hauptgrund für die ARV+Stereo Kombi war bei mir also der richtig gute stereo Klang und die Möglichkeit, dass ich so meine Front LS ohne Umstecken oder Umschalter für beides nutzen kann. Die Verbesserung bei surround war dabei eher eine nette kleine Beigabe.

upps,habe einen 4306 und keinen 4308 hab mich verschrieben .

Gruß Markus

pure_sound schrieb:

Ich höre den größeren Unterschied bei mir, wenn ich meine reine Stereo Kette mit dem Stereo Klang von vorher am AVR vergleiche. Die Verbesserung bei surround mit den stereo Endstufen ist eher fein als gewaltig und auch eher bei hoher Lautstärke erkennbar. Es schein bei mir also so zu sein, dass vor allem die Vorstufe und der DA Wandler im AVR 2809 deutlich schlechter sind als die Vorstufe meines stereo Vollverstärkers und als die Wandler D/A Wandler in meinem CD Player und in meinem Beresford Caiman (bei Musik vom Mac). Der Hauptgrund für die ARV+Stereo Kombi war bei mir also der richtig gute stereo Klang und die Möglichkeit, dass ich so meine Front LS ohne Umstecken oder Umschalter für beides nutzen kann. Die Verbesserung bei surround war dabei eher eine nette kleine Beigabe. :prost

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Auch bei mir ist ein sehr deutlicher Unterschied im Stereo zu vernehmen, aber nur geringe Unterschiede im 5.1.
Daran erkennt man imho, dass die AVR in dieser Preisklasse tatsächlich in erster Linie für den Surround-Sound konstruiert und gefertigt sind und in diesem Bereich auch durchaus zu überzeugen wissen.
Wenn man sich mal vor Augen hält, was alles in einem AVR steckt (7 Endstufen, etliche Decoder, DSP-Programme, Video-Scaler usw.) und dieser dann das gleiche kostet, wie ein recht simpel aufgebauter Stereo-Amp, welcher nur für 2 Kanäle ausgelegt ist und ohne jeden unnötigen Firlefanz daher kommt, sollte es einem eigentlich nicht verwundern, dass der Amp in der Königsdisziplin Stereo um einiges besser ist als der AVR.

markusfrohnert schrieb:

upps,habe einen 4306 und keinen 4308 hab mich verschrieben . Gruß Markus

Nee - ich hab mich verguckt - die ollen Augen brauchen ne Brille.
Aber die 38- und 4306er sind bei Stereo ja auch im vergleich zu vielen anderen AVRs ziemlich gut.

RA1Z3R schrieb:

Das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Auch bei mir ist ein sehr deutlicher Unterschied im Stereo zu vernehmen, aber nur geringe Unterschiede im 5.1. Daran erkennt man imho, dass die AVR in dieser Preisklasse tatsächlich in erster Linie für den Surround-Sound konstruiert und gefertigt sind und in diesem Bereich auch durchaus zu überzeugen wissen. Wenn man sich mal vor Augen hält, was alles in einem AVR steckt (7 Endstufen, etliche Decoder, DSP-Programme, Video-Scaler usw.) und dieser dann das gleiche kostet, wie ein recht simpel aufgebauter Stereo-Amp, welcher nur für 2 Kanäle ausgelegt ist und ohne jeden unnötigen Firlefanz daher kommt, sollte es einem eigentlich nicht verwundern, dass der Amp in der Königsdisziplin Stereo um einiges besser ist als der AVR.

Ja, das sehe ich ganz genau so. Ich hatte eine Weile überlegt, ob ich statt dem neuen Stereo Verstärker vielleicht lieber meinen 2809 verkaufen und gegen einen 4308 tauschen soll, aber einerseits bin ich bei surround recht zufrieden und anderseits wollte ich bei stereo einfach keine Kompromisse mehr eingehen.

Habe einen Denon Pma 1060 Und die tonqualität ist super finde ich!!!

Ich hatte mal einen PMA 860, das war der Beste Stereo VOllverstärker den ich je hatte


Allerdings ist der vor ca. 2 jahren durch nen Blitzschlag gestorben.






Stereosound

Armer Verstärker !!!

Hallo Leute!

Habe eben den Test vom PMA 2010 gelesen, und ich glaube er wird sich ganz gut bei mir machen...aber macht euch selbst ein Bild.

LG:Reinhard



http://www.fairaudio...ae-pma-2010ae-1.html

Nicht schlecht ! Danke für den Link. Ich hatte schon länger nach einen Testbericht zu dem 2000AE gesucht, aber nie etwas ausführliches gefunden (man ist ja schon neugierig, was die Fachleute so schreiben). Ich denke, diesen Test zum 2010er kann man aber auch auf den 2000er projizieren, da ich denke, dass sich die beiden Geräte klanglich nichts nehmen werden.

Hilfe Denon Anfänger in Not

Hallo,

als Einsteiger habe ich mir nach intensiver Recherche noch einen Denon AVR1910 Verstärker gekauft. Im ersten Schritt will ich eigentlich nur DVD, CD und Ipod anschliessen (analog wie früher mit den rot-weissen Doppelsteckern), aber da scheiter ich schon. Alles was ich an die Buchsen für DVD anschliesse kommt auch aus der Anlage wieder raus. Alles was ich in eine der anderen Buchsen anschliesse wird nicht verstärkt.
Bin ich zu doof oder ist das Gerät defekt (war ein Ausstellungsstück)? Gibt es da irgendeinen TRick? Die Anleitung hilft irgendwie nicht weiter und wenn ich am Source Regler drehe erscheint nur DVD, DVD STereo oder H=Coax; D=none???????

Wer kann mir helfen, der Klang ist klasse und ich möchte den VErstärker eigentlich nicht wieder zurückgegben....

Hey, Widermal eine frage.

Ich habe bei meinem AVR 3803 ausversehen die "setup Lock" Funktion angeschaltet.

im Handbuch steht das ich einfach 2 mal auf "system setup" drücken muss um in das Menü zu kommen in dem ich die Sperrung aufheben kann. Allerdings ist das nicht der fall.


was nun?


& Vielen dank


Stereosound

Hallo,

welchen ALTEN Denon Vollverstärker könnt ihr empfehlen?

Gruß

Denon PMA860; 1060 & 1260!


Ich hatte selbst bis vor 1-2 Jahren nen 860, der beste Vollverstärker den ich je hatte!


Weiss jemand wie ich mein Problem mit dem Setup Lock loswerde?





Stereosound

Hallo Stereosound


Frage mal unter Suround-Heimkino,A/V-Receiver-Verstärker nach da bekommste schnell nee Antwort .


Gruß Markus

Vergess nicht den PMA 1560.Diese Verstärker sind mit die besten also die Alten denn die neuen mit den IC verstärkern Haben einen niedrigeren frequenzbereich und manchmal auch weniger druck im bass.Also kurz und knapp: Die Werte die mit den Alten Denon erreicht wurden sind mit den ic verstärkern nicht zu vergleichen siehe Klirrfaktor


http://www.hifi-wiki.de/index.php/Denon_PMA-860




http://www.hifi-wiki.de/index.php/Denon_PMA-1060





http://www.hifi-wiki.de/index.php/Denon_PMA-1560


gruß Ragnarr

Hallo Denon Fans!

Kann mir jemand sagen, was am PMA 710 AE anders ist bzw. verbessert wurde im Vergleich zum Vorgänger PMA 700 AE?

Danke schonmal!

Das neue Modell hat neu entwickelte Elektrolyt-Kondensatoren mit großer Kapazität. Ausserdem hat Denon wohl den Lautstärkeregler und Eingangswahlschalter aus Aluminium gestrichen. Neue Fernbedienung ist dabei, damit die USB-Funktionen der neuen Player gesteuert werden können. Und der 710er ist in der Tiefe 3 cm kürzer und deshalb wohl ein wenig leichter geworden. Zu guter Letzt ist das gute Stück UVP 30 Euronen teurer.

Lautstärkeregler und Eingangswahlschalter waren beim PMA-700 bereits aus Alu.

Ich persönlich finde der Lautstärkeregler vom PMA-710 dreht sich irgendwie "billig" im vergleich zu dem des PMA-700.

Ansonsten sind sie sich wohl recht ähnlich.

Beim 700er sind die Regler aus Alu, beim 710er halt nicht mehr. Deshalb fühlen sie sich wohl so billig an !!!

RA1Z3R schrieb:

Das neue Modell hat neu entwickelte Elektrolyt-Kondensatoren mit großer Kapazität. Ausserdem hat Denon wohl den Lautstärkeregler und Eingangswahlschalter aus Aluminium gestrichen. Neue Fernbedienung ist dabei, damit die USB-Funktionen der neuen Player gesteuert werden können. Und der 710er ist in der Tiefe 3 cm kürzer und deshalb wohl ein wenig leichter geworden. Zu guter Letzt ist das gute Stück UVP 30 Euronen teurer. :prost

Das mit dem Lautstärkeregler ist ja schwach von Denon, stimmt das denn? Welche Vorteile haben die neuen Kondensatoren?

Welche Vorteile die neuen Kondensatoren haben, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht genau. Auf der Denon-Seite kann man die Geräte direkt miteinander vergleichen. Bei der Spalte "Regler aus Alu" fehlt beim 710er das Sternchen. Die sparen auch ein, wo sie grad können. Oder sie wollen jetzt die hochwertigen Materialien exklusiv für die großen Modelle verbauen. Aber Scheiße finde ich das auch von Denon.

Habe mal eine frage an euch denon fans!!!Wo wurde denn eigentlich der PMA 1060 noch gleich gebaut???


mfg,
Ragnarr

RA1Z3R schrieb:

Welche Vorteile die neuen Kondensatoren haben, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht genau. Auf der Denon-Seite kann man die Geräte direkt miteinander vergleichen. Bei der Spalte "Regler aus Alu" fehlt beim 710er das Sternchen. Die sparen auch ein, wo sie grad können. Oder sie wollen jetzt die hochwertigen Materialien exklusiv für die großen Modelle verbauen. Aber Scheiße finde ich das auch von Denon.

Ja hab ihn heut angeschaut und er hat einen Lautstärkeregler aus Plastik

Eigentlich schade von Denon, zumal der Preissprung zum nächst höheren und wertigeren Modell doch ganz ordentlich ist.

Also doch den 700er kaufen!

hallo
bei uns im saturn ist der
denon dcd 1500ae für 647€ in der ausstellung.
wer einen sucht....

gruß ralf

Für ein Ausstellungsstück finde ich den zu teuer. UVP ist 849 Eus - Wer handelt und einen vernünftigen Verkäufer erwischt, kann für den Kurs schon einen neuen mitnehmen.

Wo wir schon bei den Schnäppchentips sind - bei Technikdirekt gibts unter Demowaren/Hifi ein Set aus PMA 1500 + DCD 1500 + TU 1500 in silber für 1099€.

markusfrohnert schrieb:

Hallo Hatte meinen PMA1500ae auch mal an meinen Denon 4306 eine Zeitlang mit spielen lassen,also Gehört hab ich keine Unterschiede Denke beide Klingen super bei Stereo. Gruß Markus

... hab auch nen 4306 und seh das ganz genau so ...
Um besser Stereo hören zu können noch zusätzlich nen 2000er zu kaufen ist mir dann echt zu teuer...

Der hohe Anschaffungspreis eines zusätzlichen Amps ist ganz klar ein Argument dagegen, ohne Frage !

Allerdings mag ich immer noch bezweifeln, dass ein AVR, der in erster Linie für den Surround-Sound konzipiert wurde, mit einem gleich teuren "reinrassigen" Stereo-Amp klanglich gleich ziehen kann.
Der Unterschied im Stereobereich meines Yamaha 3800 AVRs (UVP 1600 €) und des 2000er Denon ist jedenfalls deutlich zu hören.

Ich möchte aber hier auch nochmal erwähnen, dass der Denon seinen Klang nur als geschlossenes System im Stereo voll entfalten kann. Wenn er im Suround-Modus dem AVR als Endstufe für die Front-Channels dient, höre ich auch keine nennenswerten Unterschiede. Ich gehe davon aus, daß die Vorstufe des Yamaha den Denon dann klanglich ausbremst oder die restlichen 4 Kanäle (Center,Rear,Sub), die ja weiterhin vom AVR gespeist werden, schlicht klanglich dominieren.

Was Vielen sicher gar nicht bewusst ist:
Ein hochwertiger CD-Player sollte auch immer analog angeschlossen werden, da seine internen D/A-Wandler höchstwahrscheinlich besser sind, als die eines AVRs (das nur mal als Tip für alle, die eine digitale Verbindung als die Beste ansehen). Das kann (abhängig von den Geräten) nämlich auch schon zu einem besseren Klang beitragen.

... klar klingt dr 2000er klasse...
Hab damals aber an den gleichen LS den 1500er im Vergleich zu meinem 4306 gehört ... war für mich nicht besser der 1500er ... und der ist ja auch schon teuer genug.
Ist eben immer ein Kompromiss von Platz & Geld ...
Könnte ich 2 Ketten stellen hätte ich schon längst ne zusätzliche Vor-End-Kombi an meinen Traum-LS von BW...
Aber: Kein Raum, kein Platz dann bleibt´s ein Traum (ausnahmsweise liegts mal nicht am Geld )

Zum Thema analoger Anschluß eines hochwertigen CD-Players: Kann ich unterstreichen
Mein 3910 ist zum Stereo hören auch analog verkabelt...
(... und ja ist kein DCD 2000/2010 aber er klang in meinen Ohren nur einen Tick schwächer als der 2000er...)

Der 1500er von Denon kostet ja auch grad mal die Hälfte vom 4306er. Da kann man sich schon eher vorstellen, daß die im Stereoklang gleich auf sind. Der AVR hat da ja auch ganz gute Kritiken bekommen.

Das mit den 2 getrennten HiFi-Ketten können sicher die wenigsten vom Platz und/oder vom Finanziellen her.

Umso glücklicher war ich, als ich erfahren hatte, daß Denon seinen beiden großen Amps diese geniale PureDirect-Schaltung verpasst hat. So kann man eben ohne zusätzlichen Platz seine Musik komplett vom AV-Receiver getrennt hören. Kleiner Wermutstropfen ist halt, daß beim DVD oder TV schauen dann der Denon-Amp immer mit eingeschaltet sein muss. Aber das ist mir lieber, als mir ein zusätzliches Paar Boxen anzuschaffen, bzw. dann die Stereo-Kette gleich komplett in einem anderen Raum zu verlegen.

RA1Z3R schrieb:

Der 1500er von Denon kostet ja auch grad mal die Hälfte vom 4306er. Da kann man sich schon eher vorstellen, daß die im Stereoklang gleich auf sind. Der AVR hat da ja auch ganz gute Kritiken bekommen. Das mit den 2 getrennten HiFi-Ketten können sicher die wenigsten vom Platz und/oder vom Finanziellen her. Umso glücklicher war ich, als ich erfahren hatte, daß Denon seinen beiden großen Amps diese geniale PureDirect-Schaltung verpasst hat. So kann man eben ohne zusätzlichen Platz seine Musik komplett vom AV-Receiver getrennt hören. Kleiner Wermutstropfen ist halt, daß beim DVD oder TV schauen dann der Denon-Amp immer mit eingeschaltet sein muss. Aber das ist mir lieber, als mir ein zusätzliches Paar Boxen anzuschaffen, bzw. dann die Stereo-Kette gleich komplett in einem anderen Raum zu verlegen.

Hm - Pure Direct ist doch eigentlich was anderes. Meinst Du vielleicht Power Amp Direct?

Du hast absolut Recht !
Über dem Schalter dieser Funktion steht P.DIRECT. Ich hab da eigentlich nie weiter darüber nachgedacht und ging davon aus, daß es Pure Direct heißen soll.
Aber stimmt, sind ja völlig verschiedene Funktionen.
Hab grad zum ersten mal in die Betriebsanleitung geschaut. Dort steht in Klammern ganz klar Power Amp Direct.
Ich sag ja immer wieder: Man lernt halt nie aus !!!

Hi,

ist es aus klanglicher Sicht sinnvoll zu meinem Denon DVD3800, für die reine CD Wiedergabe, einen Denon DCD2000 zu nutzen?

DVD3800 192 kHz / 24-Bit (Burr Brown PCM1738)
DCD2000 192 khz / 24-Bit (Burr Brown DSD1790)

Aktuell nutze ich an meínem Accuphase E-308 die Accuphase DAC-20 (gehört habe ich, dass diser Wandler darin verbaut wurde: D/A Wandler 2x AD 1955)

Vielleicht hat jemand einen Tipp.

Danke

Zumindest hättest du schon mal den Vorteil auch SACDs hören zu können - allerdings "nur" in Stereo.

Zum Klang kann ich persönlich nichts sagen, da ich den 3800er noch nicht in Aktion erlebt habe.

ihr habt doch was von dem p.direct gesagt ,ne? jetzt ich ne frage beim pma 1060 gibt es nen knopf da steht source direct!!was bedeutet das dann??

... dass die Quelle unter Umgehung aller Klangregelungen wieder gegeben wird.

______________

Denke der einzige wirkliche Vorteil des DCD 2000 ist die SACD-Wiedergabe... Ob das für Dich lohnt musst Du selbst wissen...

______________

Klar ist der 1500er billiger, aber man muss eben alles in seinen Preisklassen vergleich und somit war der 4306 schon ein top All-In-One-Paket

Das sehe ich eigentlich auch so. In dieser Preisklasse bekommt man bei den AVRs schon jede Menge Klang geboten, sicher auch im Stereo-Modus. Im Endeffekt sind es dann halt nur noch Details, die bei einem Stereo-Amp heraus zu hören sind. Etwas mehr Bühne hier, ein pegelfesterer Bass dort, einen Tick mehr Dynamik insgesamt...

... das ist dann so eine Anschaffung, die man aus dem Bauch heraus entscheidet. Bereut habe ich es trotzdem nicht, da es eben die vielen kleinen Details sind, bei denen mir der Denon beim Musikhören das Grinsen ins Gesicht treibt.

... ja das ist schon so, dass die ein oder andere Nuance dann noch mehr drin ist evtl. ... Hab auch schon mal mit ner Stereo-Endstufe geliebäugelt ... aber wahrscheinlich wäreder größte Mehrwert bei mir neue LS und Raumakustikverbesserung!

Mal ne Frage zum Lautstärkeregler zB am PMA2000AE/2010AE. Das ist doch ein mechanisches Poti, oder? Ist da mit Verschleiß in einigen Jahren zu rechnen? Kenne noch den mechanischen Eingangswählter meines Yamaha AX870 aus den 90ern, der kratzte zuletzt fürchterlich. Da bin ich für die elektronische Regelung des AVR im Hinblick auf Verschleißfestigkeit doch dankbar.

Ist ein mechanischer Regler, der sich beim Bedienen der Lautstärke über Fernbedienung mitdreht. Über Verschleiß kann ich nichts sagen, dafür ist mein Amp noch zu jung.
Mein Yamaha DSP-A2 hatte auch einen mechanischen Lautstärke-Regler und der funktionierte auch zuletzt nach knapp 10 Jahren noch absolut einwandfrei. Zur Not gibt es aber Kontaktspray, Balistol etc. !!!

Da verkauft jemand in der Bucht die DENON 2010 AE Verstärker/CD Kombi.

http://search.ebay.at/_W0QQsassZpremiumlineQQhtZ-1

Preis zwar 100€ unter UVP angesetzt, aber da ist sicher noch was möglich.

Ragnarr schrieb:

ihr habt doch was von dem p.direct gesagt ,ne? jetzt ich ne frage beim pma 1060 gibt es nen knopf da steht source direct!!was bedeutet das dann??

0300_Infanterie schrieb:

... dass die Quelle unter Umgehung aller Klangregelungen wieder gegeben wird.

Vorsicht, ihr verwechselt da wieder pure direct und power amp direct. Ist echt verwirrend, dass Denon hier die Abkürzung p-rirect verwendet.

Gemeint ist damit, dass man einen externen Vorverstärker (in der Regel der Pre-Out vom AVR) direkt an die Endstufe des Stereo Verstärkers anschließen kann. Mit dem P-Direct Knopf wird dann die interne Vorstufe deaktiviert und die Externe Vorstufe an die Endstufe geleitet. So kann man dann die Lautsprecher von der Stereo Kette auch als Front-LS in die AVR Kette einbinden und gleichzeitig den AVR auch noch von der meist größten Last befreien.

Ältere Verstärker haben das noch nicht, weil es da den Bedarf der Einbindung des AVRs noch nicht gab. Das Geht erst ab dem PMA 1500 und PMA 2000. Die Yamahas A-S1000 und A-S2000 können das übrigens auch. Der Nachteil ist dann, dass man keine Klassische Auftrennung von Vor und Endstufe mehr machen kann, bei der man dann z.B. ein Mischpult oder einen Equalizer dazwischen klemmen konnte. Aber mir fehlt da aber nix, weil ich das sowieso nicht brauche.

danke 0300 Infantrie hab mich immer gefragt was das ist

Ja Moment mal, da wirft pure sound aber jetzt die Funktionen durcheinander !

Source Direct ist von 0300 Infanterie schon korrekt beschrieben worden.

Dieser Schalter dient dazu, die Bass-, Treble- und Balance-Regler zu umgehen und die Signale direkt zur Lautstärkeregler-Steuerung zu leiten.

Power Amp Direct wurde von pure sound richtig beschrieben.

Pure Direct sorgt dafür, daß alle Decoder, Klangeinstellungen und sonstige "Klangveränderer" abgeschaltet sind. Man hört die Musik halt so wie sie aufgenommen ist, also 1:1 wiedergegeben. Diese Funktion gibt es aber nur bei AV-Receivern, da in dieser Schaltung der AVR als "simulierter" Stereo-Amp fungiert.

RA1Z3R schrieb:

Ja Moment mal, da wirft pure sound aber jetzt die Funktionen durcheinander ! Source Direct ist von 0300 Infanterie schon korrekt beschrieben worden. Dieser Schalter dient dazu, die Bass-, Treble- und Balance-Regler zu umgehen und die Signale direkt zur Lautstärkeregler-Steuerung zu leiten. Power Amp Direct wurde von pure sound richtig beschrieben. Pure Direct sorgt dafür, daß alle Decoder, Klangeinstellungen und sonstige "Klangveränderer" abgeschaltet sind. Man hört die Musik halt so wie sie aufgenommen ist, also 1:1 wiedergegeben. Diese Funktion gibt es aber nur bei AV-Receivern, da in dieser Schaltung der AVR als "simulierter" Stereo-Amp fungiert. :prost

Wieso werfe ich was durcheinander? Ich hab doch nur zu Power Amp Direct etwas gesagt. Zu dem Rest hatte ich nur Zitate aufgeführt, die ich klären wollte. Selbst hatte ich dazu gar nix geschrieben. Ok, vielleicht hätte ich noch etwas klarer machen können, worauf sich meine Beschreibung bezieht.
Edit: Aber Deine Beschreibungen zu den anderen Punkten sind natürlich vollkommen richtig. Thanx. Dann haben wir das jetzt hier mal vollständig.