Festival Box

Die Infos sind ziemlich veraltet. Besonders was die Verstärker angeht, da gibt's deutlich moderneres.

Überleg dir mal maximale Dimensionen für deine box.

Ob du einen Subwoofer willst oder nicht, solltest du dir überlegen, bevor du dich um den Verstärker kümmerst.

Und schau mal, dass du den Thread in den Boomboxen Bereich verschieben lässt.

Was wäre zum Beispiel was neueres?
Ich habe jetzt einmal den Fragebogen ausgefüllt:

Wofür ist eure Box gedacht?
Für ein Festival, auf die Klanqualität muss nicht so sehr geachtet werden, Lautstärke ist am wichtigsten

• Welche Musik hört ihr meistens damit?
Elektronik

• Wie groß darf es werden.
1m x 0,8m x 0,8m

• Wie schwer darf es werden?
kein Maximum, ich hätte schon an eine größere Batterie gedacht

• Welche akustischen Präferenzen gibt es?
eher Mittelton und Bass lastig

• Wie hoch ist das Budget?
liegt bei 200-300€, Oberste Grenze sind 300€

• Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?
3-4 Tage

• Aktueller Planungstand eurerseits?
Ich habe mir schon ein paar Sachen zusammengesucht die ich gern verwenden würde (wenn es Verbesserungsmöglichkeiten eurerseits gibt, schießt los):
2 Stück Visaton BG 20
71Ah Batterie
und kleineres Zeug wie: Voltometer, KFZ Steckdose, Kabel usw.

• Weitere relevante Infos? Insb. ob Messmöglichkeiten vorhanden sind?
sind leider nicht vorhanden

Könnt ihr damit etwas anfangen?
Ich bin leider blutiger Anfänger

1m x 80cm x 80cm wird riesig, hast du Lust das zu schleppen?

Mit den Dimensionen kann man jedenfalls viel machen.

Einfachste und gute Lösung wäre wohl 2 BG20 in kleinen je 5-10 L Gehäusen zu verbauen. Mit Sperrkreis, z.b von der BG20 Partybox. Und seitlich anwinkeln, damit sie eine größere Fläche bestrahlen.

Dazu nen the box 15LB075-UW4 in 110 bis 150L.

Und diesen TPA3116 2.1 Verstärker

Wenn es kleiner wird hab ich auch nichts dagegen. Das sind nur die Maximal-Maße.

Was meinst du mit Sperrkreis? Ich habe irgendwo gelesen das die BG20 circa 50Liter benötigen. Reichen doch 10Liter?

Könntest du mir noch vielleicht erklären was ich wo anstecke? Bzw. welche Kabel ich dazu benötige?



Danke schon für deine bisherigen Antworten!

Achja ist es egal welche TPA3116 Verstärker ich bestelle? gibt ja verschiedene.

Die BG20 brauchen 30-50L mit Bassreflex, wenn nur sie alleine Fullrange spielen sollen. Wenn sie als Satelliten nur für Mittelhochton eingesetzt werden, reichen geschlossene 5-10L.

Der Sperrkreis verbessert den Klang. Sind drei Bauteile parallel verlötet in die Plusleitung für jeden BG20, also zwei mal. Kostet fast nichts. Werte gibts wie gesagt auf der Seite der BG20 Partybox (google).

Es sollte genau dieser TPA3116 sein, da der besonders gut ist. Wenn du nen anderen wählst, musst du Glück haben, keinen China Müll zu erwischen.
Falls du das Projekt 2.1 Anlage sicher umsetzen willst, kannst du den wegen der langen Lieferzeit am besten schon mal bestellen.
Falls du das gleiche Modell (Abgleich über Fotos, Namen haben bei den China Dinger keine Aussagekraft) woanders findest, kannst dus natrülich auch da bestellen.

Wo welche Kabel angeschlossen werden ist eig ziemlich easy. Links sind die blauen Klemmen, der oberste für +- zum akku darunter die 3 Lautsprecher jeweils + und -. Was für was ist müsste aber auch auf der Platine stehen, wahrscheinlich auf der Rückseite.

100x80x80cm wirds mit den von mir vorgeschlagenen Komponenten auch nicht werden. Kannst du dir ja mal Gedanken drüber machen, wie du die von mir genannten Innenvolumina am besten aufteilen willst und dann hier vorstellen. Die Breitbänder gehören nach oben, am besten nach aussen angwinkelt, ähnlich der Pinguu Box (Forensuche), der Sub darunter in eine bis auf BR-Rohre(rechne ich dir aus) dichte Kammer, die Technik in eine eigene Kammer, möglicherweise hinter den Breitbändern.

Jetzt bist du dran, zeig mal etwas Eigeninitiative und überleg dir wie du das am besten aufbauen willst. Kannst ja mal ne Zeichnung erstellen, mit Bemaßung, entweder in nem CAD Programm oder auf nem Blatt Papier und hier n Foto davon hochalden.

Danke für die Antworten!

Ich werd deinen Vorschlag annehmen und dieses Wochenende mal einen Plan auf CAD erstellen.

Hallo!

Ich hab den Rat von Bananensplit12 angenommen und erstmal die Anlage auf CAD modeliert.

Für den Tieftöner:

Die Zwei Verstrebungen sind dazu da, das Gewicht von den Akkus die darüber stehen werden zu halten und ein wenig für Stabilität sorgen. Das Volumen: circa 115 Liter


Vorne das Fach für die beiden BG20. Hinten das Fach für die Akkus bzw Elektronik. Volumen für die BG20: je 10Liter.


Hier noch einmal das Gesamte Projekt

Als Holz würde ich MDF nehmen. Passt das für mein Projekt?


So nun zu den Komponenten:
2x Visaton BG20
1x the box 15LB075-UW4 Speaker 15"
1x TPA3116 2.1 Verstärker
1x 12Volt Batterie mit mindestens 50Ah, oder was sagt ihr, mehr, weniger? Sie wird auf einem 4 Tage Festival zum Einsatz kommen
1x Voltmeter
4x 1 Meter Cordial CLS 215 Lautsprecherkabel schwarz für Strom und Lautsprecherverkabelung
1x KFZ Büchse fürs Aufladen von Handys (Wird an eine 12Ah Batterie die ich daheim noch herumliegen habe angeschlossen da ich gelesen habe das das laden von Handys oder dergleich Störgeräusche verursachen kann)
3-4x Kippschalter
3x Lautsprecher Gitter + Befestigungsmaterial

Wie schaut es mit Sicherungen aus? Könnt ihr mir da irgendwelche empfehlen?
Brauch ich Füllmaterial?
Wie schaut das mit dem Bassreflex-Rohr aus? Brauch ich da eines und wie groß sollte das sein?
Bzgl. des Sperrkreises: könnte mir da jemand einen Link zu den Bestandteilen schicken?

Dankes schon im Voraus für die Hilfe und schönes Wochenende!

Wie schaut das mit dem Bassreflex-Rohr aus? Brauch ich da eines und wie groß sollte das sein?

Du brauchst für den Sub sogar drei 10er Durchmesser Rohre. Hab ich wohl vergessen zu schreiben.
Jeweils 25-30cm lang, kannst du ausprobieren und bei Bedarf kürzen.
Also mach die Kiste am besten etwas höher, dass die Rohre unter den Sub pssen. Dann gewinnst du auch noch etwas Volumen. Plan mal eine Strebe von links nach rechts hinter dem Sub ein. Hinten brauchst du nicht diese riesen Bretter einplanen, besser wären mehrere Streben.
Der obere Teil sieht gut aus.

Als Holz würde ich MDF nehmen. Passt das für mein Projekt?

Ne, das ist zwar billig, aber auch recht schwer und vor allem nicht wetterbeständig. Wenn dir da Feuchtigkeit reinzieht ist die Box ganz schnell am bröseln und aufquellen. Besser wäre Multiplex, 15mm müssten reichen.

Für die Sicherung musst du nur überschlagen, wie viel Ampere dein System maximal ziehen wird und dann ne träge Sicherung mit nem Wert minimal darüber wählen. Kannst es ja mal mit 5A versuchen.

Du kannst als Füllmaterial in die geschlossenen Gehäuse der BG20 Watte packen, oder die mit Schaumstoff von innen auskleiden, falls du so was da hast. Ist aber nich unbedingt notwendig.

Sperrkreis Werte kannst du dir entweder mit Boxsim genau für dein Gehäuse simulieren oder einfach von der BG20 Partybox übernehmen.

Nen Schalengriff an den Seiten des Subs wäre vllt nicht verkehrt, gibts als Fertigteil zu kaufen.


Wenns dir nicht laut genug ist, kannst du noch überlegen, den Verstäker mit 24V zu betreiben, dann sinkt aber auch die Laufzeit.
Bei 12V und 50Ah denke ich schon dass du lange hinkommen wirst, könnte evtl das ganze Festival reichen

Moinsen,

ist zwar etwas OT aber kannst du mal was zur Leistung des Verstärkers schreiben, wenn du das so baust?

Laut dieser Grafik hier

hat der ja bei ner Versorgungsspannung von 24V an nem 4Ohm-Chassis 75W (SUB-Ausgang) oder verstehe ich das falsch?

Bei 12V Versorgungsspannung liefert die Platine demnach 19W am SUB-Ausgang. Mich würde interessieren, ob das genug Leistung für den Sub ist. Bei 19W kann ich mir da schwer n akzeptables Ergebnis vorstellen, wenn man draußen auf dem Festivalgelände hört.

Der 15LB075-UW4 ist für den Preis natürlich sehr interessant.

Ich habe selbst den the box Speaker 12-280/8-W in Bassreflex und dazu zwei BG 20 als "Tops" wenn man das so nennen will.
Das ganze betreibe ich aber mit ner alten Endstufe (Renegade 1100S) mit nem ziemlich bescheidenen Wirkungsgrad. Mit ner 48AH Autobatterie muss man da schon zwischendurch aufladen, wenn man das ganze Festival Mucke haben will.

Die Endstufe liefert bei 12V Mono an 8 Ohm ca. 135W am Subwoofer. Das ist schon ordentlich und macht Spaß, ich spiele nur schon seit längerem mit dem Gedanken die alte Endstufe durch so eine 2.1 Platine zu ersetzen, frage mich aber, ob ich damit glücklich werde.

Lange Rede, kurzer Sinn, hast du den Projekt schon fertig?

Kannst du mal nen Hörbericht verfassen?

Wäre dir sehr dankbar ;-)

Grüße

Edit: Hab gerade diesen Fred gefunden: http://www.hifi-forum.de/viewthread-118-5275.html ziemlich genau das Setup hab ich auch. Ihm ist wohl die Verstärkerplatine abgeraucht. Evtl wird's dann doch ne Class-D Car Hifi Endstufe, mal schaun...

Danke für deine Hilfe Bananensplit12!

Also die 2.1 Platine habe ich bei Aliexpress letzte Woche bestellt, Lieferdauer leider 6-8 Wochen.
Kann dir dann erst leider etwas zur Klangqualität sagen. Tut leid :/

Hallo!

Der Subwoofer ist fertig und der Verstärker lässt leider immer noch auf sich warten...

Ich hätte jedoch noch eine Frage:

Wäre es möglich die 2 Ausgänge der Mittel-Hochtöner zu brücken und auf 1 Ausgang zusammenzufassen?

Nein.
Dafür müsste das Schaltungslayout auf dem Board geändert werden, was nicht möglich ist.

Der unterschied wären eh nur 3dB.
Dafür aber eine doppelte so hohe Leistungsaufnahme (wenn man den Amp dann ausreizt).
Ob man das wöllte/bräuchte?

Der Subwoofer ist fertig und der Verstärker lässt leider immer noch auf sich warten...

Zeig mal her

So, tut mir leid das ich mich so lange nicht mehr gemeldet hab.
Viele Bastelstunden und unzählige Online Bestellungen später, bin ich nun endlich fertig mit meinem Projekt.
Der angedachte Subwoofer war meinen Freunden etwas zu groß weshalb ich auf einen kleineren umgestiegen bin.
Die zwei "Hollywood" Lautsprecher hatte ich noch daheim und hören sich ganz stimmig an weshalb ich die BG20 einfach weggelassen habe.

Anbei viele Fotos mit Beschreibung, bei Fragen einfach melden.

Also hast du jetzt im Endeffekt nichts von dem umgesetzt, wozu dir geraten wurde?
Was ist das für'n Subwoofer? Volumen? Kein Br- Rohr?
Warum ist deine Technik Kiste so riesig wenn da fast nichts drin ist?

Edit:
Hab jetzt erst die Bildbeschreibungen gelesen.
Aber dennoch die Subwoofer Frage und warum nicht auf 24v geschaltet?

Ach, der Subwoofer wäre zu groß, aber die zu >90% leere Technikkiste, DIE ist kein Problem

Und ja, was man da genau un sieht würde mich auch interessieren

Der Subwoofer ist ein "The Box Speaker 12/280-8W". Gehäuse hat circa 46 Liter Volumen, Bass-Reflexrohr hat eine Innendurchmesser von 10cm und ist 22cm lang. Br-Rohr ist auf der anderen Seite und sieht man leider nicht.

Es ist ein 24Volt StepUp verbaut, jedoch bin ich mir noch unsicher ob ich ihn am Festival wirklich verwenden soll. Wir sind von Mittwoch bis Sonntag auf dem Festival und mit 2x 70Ah und 2x 12Ah auf 12Volt bin ich glaub ich auf der sicheren Seite.
Im August wird dann auf ein anderes 3 Tage Festival gefahren wo der StepUp zu 100% zum Einsatz kommt.

Wozu der Stepup wenn du zwei identische Batterien hast, die du in Reihe schalten kannst?
Den Sub hast du dann wohl richtig gebaut
Wie gefällt dir denn die Anlage?

Die Anlage find ich Top!!!
Auf Zimmerlautstärke und zum entspannt Musik hören reichen auch allemal 12Volt.
Wenn ich auf 12Volt volle Lautstärke spiele muss ich den Subwoofer ein ganzes Stück zurückdrehen um den guten Sound beizubehalten. -> darum der StepUp

Beim entspannten Musikhören 12Volt und wenn ich mal richtig aufdrehen möchte 24Volt. Dadurch schone ich auch den Akku.

Auf 24Volt ist die Anlage bombastisch. Also der Sound hat mich extrem überrascht, vor allem da ich auf 12Volt etwas enttäuscht war bei voller Lautstärke.

Glaubt ihr dass ich auf 24 Volt also 70 Ah 5Tage durchkommen? Dann würd ich den StepUp weglassen und einfach in Reihe schalten.

cj1603 (Beitrag #20) schrieb:

Glaubt ihr dass ich auf 24 Volt also 70 Ah 5Tage durchkommen? Dann würd ich den StepUp weglassen und einfach in Reihe schalten.

Ich weiß nicht was deine "Hollywood" Lautsprecher für einen Wirkungsgrad haben, kann dir aber zum Vergleich mein Setup nenne:
Habe zwei 20cm Breitbänder mit ca. 94 db/W/m und dazu 3x 12V 12Ah Bleigelakkus.
Mein Step-up macht daraus 24-30V.
So war ich jetzt schon auf vielen Festivals und im Schnitt brauche ich einen Akku pro Tag.
Das Teil ist dann quasi immer an und Abends wird es oft sehr laut.

Dein Sub und deine Fertigboxen brauchen sicherlicht mehr, aber ich denke nach dem ersten Festival wirst du deine Riesen-Akku-Box nochmal überdenken können. Aber teste es so einfach mal.

Schalt die 2x 70 ah auf 24v rauf und wenn die leer sind nimmst du die 2x 12 nur auf 12v damit kommst du locker durch. Wahrscheinlich reichen auch die 2x 70 bis zum Ende aus.

Gut danke für die Tipps.

Werde ich am Wochenende mal so umbauen.

Bananensplit12 (Beitrag #16) schrieb:

Also hast du jetzt im Endeffekt nichts von dem umgesetzt, wozu dir geraten wurde?

Mein erster Gedanke war: Was sind das für üble (Piezo-)Tröten "Tops"?
Mit einem paar BG20 wäre man da wohl nicht schlechter dran gewesen

Schalt die Akkus einfach immer in reihe und geh so direkt auf die 24V.
So ersparst du dir die Verluste des China-Step-Ups und kannst eine potenzielle Fehlerquelle ausmerzen.

Ja, auch wenn du nicht so viel Leistung brauchst.

Du hast mit den 2x 70Ah eine real nutzbare Energie von gut 1.100Wh (2/3 Überschlag) bei dir.
Der TPA haut "im schlimmsten Fall" mit dem 8 Ohm Subwoofer und den (vermutlich) 8 Ohm Tops an 24V etwa 2x 30W und 1x 60W raus.
Also 120W am Ausgang wenn du VOLL aufreißt (es aber noch nicht clippt/verzerrt!).

Macht bei 90% Effizienz gut 133W am Eingang.
Der Akku würde also mit voller Power ca. 8,5 Stunden halten.

So.
Das ist aber nur so, wenn du dauerhaft nen 100Hz-Ton durchblasen lässt. Musik ist ja nicht dauerhafte Vollaussteuerung.
Da gibts etwas, das nennt sich Crestfaktor, eine gewisse Art von Kompression von Musik die den Durchschnittspegel beschreibt.
Da kann man allgemein von 3dB ausgehen. Teils sogar mehr.
Selbst wenn du also voll aufdrehst, wird eigentlich "3dB weniger Leistung" gebraucht, also 50%.

Damit kommst du nur auf 60W statt 120W bzw. 67W am Eingang des Amps.
Bei 1.120Wh macht das eine Spieldauer von gut 17 Stunden.

Jetzt gehts noch weiter:
Machst du nur 3dB leiser, was nicht wirklich viel ist, geht die Leistung noch mal um 50% zurück.
Also nur noch 1/4 von dem, was wir anfangs ausgerechnet haben.
Ca. 33W will der Amp jetzt am Eingang haben, was deine Laufzeit auf gut 34 Stunden erhöht.
Macht 6-7h pro Tag bei 5 Tagen.

Dafür, dass da einfach nur Musik im Hintergrund läuft und man sich 1m vor der Box noch bequem unterhalten kann, dürften auch bei dir kaum mehr als 5-10W nötig sein.
Geht ihr sparsam mit den Akkus um, sollten somit über 100 Stunden machbar sein.



Man sieht: Ein wenig zurückhaltung (3dB Differenz hört man nur im unmittelbaren Direktvergleich) steigert die Laufzeit um ein Vielfaches.

3dB leiser = doppelte Laufzeit
oder anders rum
3dB lauter = halbe Laufzeit

Hey danke für die überschlagsmäßige Berechnung!
Hilft mir sehr bisschen ein Gefühl für die Kapazität und den Verbrauch zu bekommen.
Danke!!!

naja, genau das ist ja die Sache ^^
Ein "Gefühl" dafür zu haben/bekommen ist sehr schwierig.
Einfach weil 3dB nicht so easy rauszuhören sind.

Man könnte sagen: Mach leiser, dann hälts länger.
Wie viel länger ist damit aber nicht geklärt, weil niemand genau weiß, wie viel leiser (oder auch lauter) die Anlage jetzt eingestellt wurde... ^^