2.1 400w Amplifier Gesucht

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Jakob_Wunsch
Neuling
#1 erstellt: 12. Jan 2020, 22:38
Hallo,
mein Bruder und Ich haben vor ca. einem halben Jahr eine Portable Lautsprecher-Box mit 200w gebaut. Es hat alles gut funktioniert, aber jetzt hat wohl der (sehr billige) Amplifier den Geist Aufgegeben.

Jetzt wollen wir eine neue bauen, diesmal aber mit Subwoofer. Den Subwoofer haben wir schon, eine 7ah 12V Batterie ink. ladekabel haben wir auch. Jetzt brauchen wir nun ein neues Verstärker-Modul. Wir wollen eines mit 2x100 Watt und 1x mindestens 200 Watt für den Subwoofer (der Sub hat eine Impulsbelastbarkeit von 500w), haben da das im Auge. Nur die Spannung passt uns nicht ganz, wir müssten nämlich so eine zweite Batterie kaufen und sie in reihe schalten, dadurch würde das alles aber fast 3 KG mehr wiegen. Deshalb wollten wir fragen, ob jemand einen guten und kleinen Amplifier kennt, der unseren Erwartungen entspricht, mit 12-36V arbeitet und am besten unter 30 Euro kostet (also: 2x100w 1x200w oder mehr für sub; 12-36V Spannung; höchstens 15x15cm; 10-30 Euro).

Danke im Voraus
Jakob
vVegas
Inventar
#2 erstellt: 13. Jan 2020, 07:47
Entweder Step Up oder auf ne KFZ Endstufe gehen. Wird aber beides mit 30€ nicht funktionieren. Mal ganz davon abgesehen das 400W an nem 7.2Ah akku keinen Sinn macht.
Sicher das du 400W brauchst?
Welche Lautsprecher sollen denn versorgt werden?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#3 erstellt: 13. Jan 2020, 08:09
Um echte 200W bei einem 4 Ohm Chassis bereitzustellen, braucht es eine Versorgungsspannung von gut 43V.

Hier, schau:
48V mit 4 Ohm : 252W (+24,0 dB)
48V mit 8 Ohm : 126W (+21,0 dB)
36V mit 4 Ohm : 140W (+21,5 dB)
36V mit 8 Ohm : 70W (+18,5 dB)
24V mit 4 Ohm : 61W (+17,9 dB)
24V mit 8 Ohm : 31W (+14,9 dB)
12V mit 4 Ohm : 14W (+11,5 dB)
12V mit 8 Ohm : 7W (+8,5 dB)
http://abuduuns-lab.de/blog_p1.html#180926_Leistung

Ich würde auf eine Class D Autoendstufe setzen.
Ja, teuer, aber die funktioniert auch anständig.
Pioneer GM-D8604 zum Beispiel.

Jedoch wird das bei ordentlich Pegel auch ordentlich viel Strom ziehen...
Low-Budg
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Jan 2020, 14:32
Das Einzige was eure Anforderungen erfüllt (aber 50, statt 30 Euro kostet; Alles andere eher Faktor 5) ist die Kombination aus den beiden modulen:

https://www.ebay.de/...2:g:kfQAAOSwzQFdi79c

https://www.ebay.de/...5:g:KYIAAOSwFpVbVYE0

Die Module sind nur so günstig, weil sie aus China kommen und auch einen Monat brauchen bis sie da sind.
Beim Step-Up hast du die Möglichkeit einen Unterspannungsprotect genau einzustellen, also deinen Akku zu schützen.

Ob die Übergangsfrequenzen genau einstellbar sind, wird dir hier wohl niemand sagen können, soweit ich weiß, hat noch niemand die Platine hier vorgestellt (berichtigt mich, falls ich mich täusche)

Falls deine Lautsprecher 4 Ohm haben (wo sind eigentlich deine ganzen Angaben??) stellt dir das Ding ziemlich genau die 200+2x100 Watt verfügung, wenn es halbwegs gescheit aufgebaut ist (ein ähnlicher Tas5630 macht das bei mir problemlos). Wenn du mit ca 75% Wirkungsgrad von Board+Step Up ausgehst, brauchst du also ca 500 Watt in den Spitzen, da ist sehr fraglich ob dein Akku das mitmacht. Wenn du von einem (sehr großzügigen, rechne mit weniger, vor allem wenn ihr den Bassregler aufdreht) Crest-Faktor von 9dB rechnest, brauchst du also dauerhaft ca 60 Watt. Eher 100. Dein Akku hat nutzbar ca 46wH. Das heißt du kannst mit dem Setup ca 30-40 Minuten laut Musik hören, sehr sehr sehr wahrscheinlich verabschiedet sich aber vorher dein Akku DAUERHAFT weil er nicht soviel Strom ausgeben mag. Überleg dir also genau, ob deine Anforderungen wirklich so realistisch sind. Der Ruhestrom ist dafür nicht viel höher, als bei kleineren class D Endstufen und du kannst für 20 Sekunden ein bisschen mit der max. Lautstärke angeben.
Investier lieber nochmal 50 Euro in eine 1000wh Autobatterie, davon kannst du dann vllt 250wh nutzen und kannst 5 Stunden laut Musik hören. Das musst du dann aber auch tragen. Autobatterien gibt es günstig bei eBay, im Fachhandel kosten die alle sehr viel mehr. Achte auf gute Rezensionen.

Die genannte Pioneer Endstufe passt natürlich besser zu deinen Anforderungen, kostet aber halt auch mehr. Der wiegt auch mehr, wenn dir schon 3 Kg für nen zweiten Akku zu viel sind...

LG


[Beitrag von Low-Budg am 13. Jan 2020, 14:35 bearbeitet]
Jakob_Wunsch
Neuling
#5 erstellt: 13. Jan 2020, 15:15
Hallo,
danke für die schnellen Antworten!


Sicher das du 400W brauchst?

Wir konnten den Sub nochmal mit 120w testen. Das reicht vollkommen. Deshalb haben wir uns entschieden soetwas in der Art zu Kaufen.


Das heißt du kannst mit dem Setup ca 30-40 Minuten laut Musik hören, sehr sehr sehr wahrscheinlich verabschiedet sich aber vorher dein Akku DAUERHAFT weil er nicht soviel Strom ausgeben mag.

Wir wollen nicht dauerhaft auf max. Lautstärke Musik hören. Eher auf normaler Lautstärke und dann MAL einen song laut. Unserer letze Box (Gesamtleistung 200W) lief so 5std. und wär auch noch länger gelaufen, wenn wir nicht aufgehört hätten Musik zu hören. Deshalb dachten wir, dass wenn wir mit halber Lautstärke hören, dass dann die Batterie immer noch genug Ah bietet. Weil wir aber jetzt den Oben genannten Amplifier (oder etwas Ähnliches) verbauen wollen brauchen wir jetzt sowieso eine zweite Batterie, so haben wir dann 24v und über 14Ah. Das sollte in jedem Fall ausreichen. Das Gewicht ist uns inzwischen egal, weil wir Rollen und gute Tragegurte verbauen werden.

Zu den Lautsprechern: Es sollen 2x150W Mittel- und Hochtöner Kombi mit 4 Ohm und 1x500W (200W RMS) Subwoofer mit 4 Ohm versorgt werden.

Hat jemand vielleicht noch eine Empfehlung für einen Amplifier in der Art? Der Oben genannte unterstützt nämlich kein Gleichstrom, außerdem braucht dieser dual 24V.

Danke


[Beitrag von Jakob_Wunsch am 13. Jan 2020, 15:18 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 13. Jan 2020, 15:24
Sinuslive SL-A4100D
(um mit einem normalen 12V Akku arbeiten zu können)
Die Daten bei denen sind auch halbwegs plausibel.
Wenn da 240W Brücke im Datenblatt stehen, kann man auch in etwa damit rechnen.



Solltet ihr so ein China-Board mit (Ziel) 120W nutzen wollen, müsst ihr auch dafür schon drei Akkus in Reihe schalten.
(oder halt mit Step-Up auf 36V boosten - siehe Link oben)

Dann wäre der TAS5630 wohl eine passende Wahl.
Kenne den Chip aber noch nicht persönlich.



Das verlinkte Board scheint auch Class A/B zu sein.
Das ist gerade bei großer Leistungsentnahme nicht so effizient wie Class D (ca. 60% vs. ca. 90%).
vVegas
Inventar
#7 erstellt: 13. Jan 2020, 15:26

Jakob_Wunsch (Beitrag #5) schrieb:
Zu den Lautsprechern: Es sollen 2x150W Mittel- und Hochtöner Kombi mit 4 Ohm und 1x500W (200W RMS) Subwoofer mit 4 Ohm versorgt werden.


Die Angaben sagen so ungefähr garnix aus. Wenn du sinnvolle Vorschläge willst solltest du ggf. damit rausrücken was du verbauen willst/verbaut hast.
Jakob_Wunsch
Neuling
#8 erstellt: 13. Jan 2020, 15:42

Die Angaben sagen so ungefähr garnix aus. Wenn du sinnvolle Vorschläge willst solltest du ggf. damit rausrücken was du verbauen willst/verbaut hast.

Die Mittel/Hochtöner Kombi ist Noname, hat aber keinen schlechten Sound. Der Subwoofer müsste der von einem Blaster BL500 sein, da haben wir nur den Lautsprecher ohne jegliche Modellbezeichnung, deshalb kann ich bis auf die Watt und Ohm Angaben sonst keine machen.
Jakob_Wunsch
Neuling
#9 erstellt: 13. Jan 2020, 15:49
Hallo

Sinuslive SL-A4100D

der ist schon ziemlich teuer, außerdem ist es ein 4-Kanal Verstärker, wir wollen aber 2.1, also 2 "normale" und einen Subwoofer Kanal. Mit einer Frequenzweiche würde ich ungerne arbeiten, es sei denn es gibt keine andere Möglichkeit.


Solltet ihr so ein China-Board mit (Ziel) 120W nutzen wollen, müsst ihr auch dafür schon drei Akkus in Reihe schalten.

Wir haben auch schon überlegt 2 neue kleinere 12V Batterien zu Kaufen, und die jetzige auch noch dazu in Reihe zuschalten.


Dann wäre der TAS5630 wohl eine passende Wahl.
Kenne den Chip aber noch nicht persönlich.

Den Chip gucke ich mir mal an!

Danke!


[Beitrag von Jakob_Wunsch am 13. Jan 2020, 15:49 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 13. Jan 2020, 15:50
Blaster ist Ratho, wie auch Impulse (die Endstufen sind nice) und natürlich RTO selbst.

12"er haben sie diese beiden:
BLS-1200
FRG-1200

Falls es einer von denen sein sollte:
Beide nicht sonderlich "Boombox-tauglich".
Rauskommen tut was, ja.
Aber das war's auch schon an "positiven Merkmalen".
Aber
weder laut,
noch gut,
noch tief,
noch sonderlich kompakte Gehäuse.

Edit: Links angepasst
Die Ratho Seite ist irgendwie mies.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 13. Jan 2020, 16:07 bearbeitet]
Jakob_Wunsch
Neuling
#11 erstellt: 13. Jan 2020, 16:03

12"er haben sie diese beiden:
=1&mt[cid]=381&mt[pgid]=2&mt[pcid]=11&mt[eid]=1580&mt[pid]=30]BLS-1200=1&mt[cid]=381&mt[pgid]=2&mt[pcid]=11&mt[eid]=1581&mt[pid]=30]FRG-1200

Leider werde ich bei beiden Links nur auf http://www.ratho.com/ weitergeleitet.

https://webimg.secondhandapp.com/1.1/56e1ad38afa4c5720dbee870
Den haben wir. Er ist uns laut genug, die Bässe reichen uns und die Größe des Gehäuses hält sich auch in Grenzen.
Jakob_Wunsch
Neuling
#12 erstellt: 13. Jan 2020, 16:06

Dann wäre der TAS5630 wohl eine passende Wahl.
Kenne den Chip aber noch nicht persönlich.

Die 2.1 Amplifier mit dem Chip machen einen recht guten Eindruck, aber sie werden alle mit 48V "angetrieben" das ist schon ein bisschen arg viel.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 13. Jan 2020, 16:09
Links angepasst.
Die Seite ist irgendwie mies.



Scheint wohl der BLS-1200 zu sein.
"Der bessere" von beiden von den Parametern her.
Einfach mal ausbauen, hinten drauf ist bestimmt eine Bezeichnung.

Um die Bassausbeute zu steigern könntet ihr dem ein 80L Gehäuse bauen
und dann zwei 10cm BR-Rohre mit je 20-25cm länge verbauen.
(graues Klo-Rohr DN100 aus dem Baumarkt)
Jakob_Wunsch
Neuling
#14 erstellt: 13. Jan 2020, 16:28

Scheint wohl der BLS-1200 zu sein.

Ich glaube es ist keiner von beiden, unserer hat nämlich 500W Belastbarkeit, die auf der Seite 400W und 600W. Aber um den Sub geht es ja nicht, damit sind wir mehr als zufrieden.
vVegas
Inventar
#15 erstellt: 13. Jan 2020, 18:03

Jakob_Wunsch (Beitrag #9) schrieb:
Hallo

Sinuslive SL-A4100D

der ist schon ziemlich teuer, außerdem ist es ein 4-Kanal Verstärker, wir wollen aber 2.1, also 2 "normale" und einen Subwoofer Kanal. Mit einer Frequenzweiche würde ich ungerne arbeiten, es sei denn es gibt keine andere Möglichkeit.

Die Sinuslive kann aber genau was ihr wollt. zwei Kanäle werden gebrückt, somit bleibt ein 2.1 Vertärker. Und dank der eingebauten Weiche kannst du dann auch wunderbar Sub und "Tops" trennen.

Zu deinem Subwoofer, realistische 500W macht das Ding vermutlich 2min mit.
franky-gomera
Inventar
#16 erstellt: 13. Jan 2020, 21:53
Von dem TAS 5630 Board kann ich nur abraten.
Ich habe das Ding und bin nicht sehr angetan gewesen...
Pioneer gm d 8604 oder halt die Sinuslife
Pioneer ist super, die nutze ich hauptsächlich und die Sinuslife hab ich grad geliefert bekommen
Hab allerdings nichts dazu gefunden,wie man die brückt...
Jemand eine Idee?
Vielleicht genau wie die Pioneer??
vVegas
Inventar
#17 erstellt: 14. Jan 2020, 07:43
Vielleicht einfach mal die die Betriebsanleitung schauen?

Sind die beiden äußeren Anschlüsse für gebrückten Betrieb (+ Kanl 1 und - Kanal 2).
franky-gomera
Inventar
#18 erstellt: 14. Jan 2020, 09:14
Moin,
Würde auf der Endstufe oder in der Anleitung irgendwas stehen hätte ich wohl nicht gefragt.....
Aber danke...
vVegas
Inventar
#19 erstellt: 14. Jan 2020, 12:13


[Beitrag von vVegas am 14. Jan 2020, 12:15 bearbeitet]
richie_b
Stammgast
#20 erstellt: 28. Feb 2020, 13:00

franky-gomera (Beitrag #16) schrieb:
Von dem TAS 5630 Board kann ich nur abraten.
Ich habe das Ding und bin nicht sehr angetan gewesen...
...
Pioneer ist super, die nutze ich hauptsächlich und die Sinuslife hab ich grad geliefert bekommen


Plane auch grad sowas in der Art, nen 6"Sub + ein Paar 2" bis 3" Zoll Breitbander für ne mobile Box und überlege welcher Amp da am besten passt.
Die Car-Hifi Amps wären schon cool wegen der on board Filter und dem simplen, 12V Akku+12V Ladegerät, Konzept.

Kannst du mal bitte messen was die Pioneer und die Sinuslife an Ruhestrom ziehen?
Das wäre echt hilfreich.
Habe für meine Freundin auch ne Boombox gebaut.
Quasi ein "Schwarzes Schaf" mit Bluetooth, USB, etc.
Hatte da erst "PAM8610" class D amp board PAM8610 verbaut.
Ging schon ganz gut ab. Habe nur einen Kanal genutzt.
Hatte nen Ruhestrom von ca. 10mA, und selbst mit Sinustönen max. 600mA, bei Musik entsprechend nur ca. 100-200mA bei Volllast.
Sie meinte nach ein paar Wochen" voll zu Frieden, könnte aber manchmal lauter sein"
Also ne gebrauchte "Spectron Spa 250Z" verbaut.
Jetzt passt ihr der Pegel .
Die hat grad mal nen Ruhestrom von ~300mA.
Und unter Vollgas bei Musik ca. 5A.

Was hat dir denn am TAS5630 nicht gefallen?


[Beitrag von richie_b am 28. Feb 2020, 19:16 bearbeitet]
vVegas
Inventar
#21 erstellt: 28. Feb 2020, 15:27
Für nen 6" und die Breitbänder reicht normal ein TPA3116 auch problemlos.

https://www.aliexpre...02_,searchweb201603_


richie_b (Beitrag #20) schrieb:

Also ne gebrauchte "Spectron Spa 250Z" verbaut.
Jetzt passt ihr der Pegel .
Die hat grad mal nen Ruhestrom von ~300mA.
Und unter Vollgas bei Musik ca. 5A.

Naja, ist eben keine Class D.


[Beitrag von vVegas am 28. Feb 2020, 15:29 bearbeitet]
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