Übersicht Chassis

loudspeakerdatabase

Ich dachte eigentlich an in mobilen Lautsprechern erpropte aber das nehm ich auch

Ich glaube das ist etwas zu spezifisch

Ja.... vielleicht gibt's du uns ja ein Hinweis, was du ungefähr bauen möchtest?
Soll es eher ein Taschen Lautsprecher werden, oder willst du Party mit 100 Gästen beschallen?

Verzeihung,

ich plane etwas so in Richtung 15l für z.B. einen Abend am See. Ursprünglich wollte ich etwas mit LS basteln die ich hier noch rumliegen habe, aber das haut so leider nicht hin, daher suche ich was anderes.

Muss keine Pegelorgien können, aber halt angenehm und vor allem auch einigermaßen Tief da ich hauptsächlich elektronische Musik höre - Zumal so möchtegern tief bis 100hz kann auch jede billige fertige

Verstärker etc habe ich schon eine Weile hier rumliegen, es liegt tatsächlich nur noch an den Chassis.

Preislich dachte ich an 50€ für beide Chassis für den ersten versuch, da ich vor habe ein wenig zu experimentieren.

Ich hoffe das reicht an Infos

lg

Schmelli (Beitrag #6) schrieb:

Preislich dachte ich an 50€ für beide Chassis für den ersten versuch, da ich vor habe ein wenig zu experimentieren.

An Infos reicht es, an Budget nicht. Da sitzen Ingenieure in den Entwicklungsabteilungen, die sich Gedanken machen und simulieren, testen, mit Prototypen arbeiten, bis an die Grenzen der Physik gehen... Und tausende Stückzahlen verkaufen...

Und jetzt kommst du mit 50€ und ohne Plan, willst aber besser klingen.
Zurück auf Start, Grundlagen lernen dann geht's weiter an der Stelle.

Danke für deine Antwort aber deinen überheblichen Ton kannst du dir woanders hin stecken.

Du brauchst mir nicht erklären wie Lautsprecher entwickelt werden, das weiß ich.

Nur mal so am Rande: wenn eine fertige Box sagen wir mal 100€ kostet, stecken da bauteile im wert von max 10€ drin, geringe Entwicklungskosten und noch weniger Marketing weil die Dinger eh wie sonst was weggehen und nichts können.
Aber bleiben wir mal bei dem VK Preis: Bisher war es immer so und wird denke ich auch so bleiben, dass wenn man 100€ in Teile investiert einen besseren LS bekommt also wenn man einen für 100€ kaufen würde. Wenn du jetzt High-End geräte meinst- klar: bei steigendem Preis immer schwieriger ran zu kommen, weil mehr entwickelt wird, aber diese 0815 Dinger sind gut machbar.

Und ja, dann bin ich der Meinung dass ich mit 50€ für die Chassis eigentlich ganz gut liege, um besser als eine Box aus dem selben Preissegment zu klingen.

Ich denke du hast mich auch falsch verstanden. Ich will keinen Plan ich möchte eine Empfehlung was ich für Chassis nutzen kann. Nicht mehr und nicht weniger.

Ich bin für jede Hilfe Dankbar und auch immer bereit zu lernen aber so bitte nicht.

Also der Ton von Wholefish ist keinesfalls überheblich, sondern einfach ziemlich direkt.
Ist zwar nicht jedermanns Kost, ist aber immer noch gut verdaulich, wenn man nicht gerade zart beseitet wie eine Prinzessin auf der Erbse ist.

Was er dir damit durch die Blume sagen wollte, ist, daß du preislich da nicht hinkommst.

Es gibt das omnes audio sw6.01. Das kannst dir anschauen.
Ist aber auch über Budget und auch nur ein Woofer.
Für den Mittel/Hochtonpart bräuchtest noch 2 breitbänder oder coaxe.
Spätestens hier ist schon mit deinem Budget Ende Gelände. Leider

Noch kleinere Chassis kannst du meistens vergessen, weil man sie nicht vernünftig laut abstimmen kann, sodass es für eine boombox reicht.

Ja, der SW6.01 ist keine schlechte Wahl, ich habe einen in 9l BR und bin ganz zufrieden.
Er braucht aber einen möglichst großen Port,weil das Chassis enorm viel Luft verschiebt und es schnell zu Portgeräuschen kommt.
Chassis für den Rest, hängt davon ab, was du bauen möchtest...
Zwei Wege Box, Drei Wege,2.1 zb mit zwei Breitbändern oder kleinen Tops,1.1 Mono, mit einem Top oder Breitbänder....
Was für einen Verstärker willst du benutzen?
Einfach nach ALLEN Chassis zu fragen, die irgendwie für eine der Konstruktionen in Frage kommt....???... kommt auch irgendwie ein bisschen komisch rüber
Als ich das mit den 50€ gelesen habe, mußte ich lachen
Das MUST Du uns jetzt bitte demonstrieren.
Ich bau das auch gerne nach, wenn es so gut wird,wie du schreibst!

lonelybabe69 (Beitrag #9) schrieb:

Es gibt das omnes audio sw6.01. Das kannst dir anschauen. Ist aber auch über Budget und auch nur ein Woofer.

Ich glaube es gibt hier ein kleines Verständigungsproblem. Ich dachte an zwei Brteitbänder mit nem HT drüber falls nötig und gut ist. Ich habe nicht vor mega aufzufahren. soll halt nur etwas besser als der standard billig kram ausm Saturn sein.

Als Verstärkerhab ich den Fosi Audio ZK-1002. hab den mal geschenkt, also nen versuch wert.

Das mit dem Abstimmen habe ich auch festgestellt hatte mir den Redcatt 4frx4 angeschaut und der geht auch sauber runter in richtig klein aber da bleibt halt der Pegel komplett auf der strecke. Obwohl ich echt sagen muss dass es mir das fast wert wäre wenn der real dann auch so sauber runter geht.

franky-gomera schrieb:

Einfach nach ALLEN Chassis zu fragen, die irgendwie für eine der Konstruktionen in Frage kommt....???... kommt auch irgendwie ein bisschen komisch rüber ]

Naja ich dachte ich schau mal was es so auf dem Markt gibt und entscheide mich dann wie das ganze genau aussehen soll. Mir ist es prinzipiell egal ob da zwei, vier oder sonst wie viele Chassis drin stecken solange am Ende das raus kommt was ich möchte aber mehr chassis werden wieder aufwendiger und teurer was bei meinem angepeilten Ziel totaler Overkill wäre. Zumal jedes Chassis ja vor und Nachteile mit sich bringt anhand denen ich mich halt entschieden hätte. So war zumindest der Plan.

Wenn ich die gebaut und getestet habe will ich ja auch noch eine wirklich gute bauen aber ich mache doch nicht allerlei Fehlerchen von Design zu sonstigen sachen die erst später auffallen direkt mit dem guten Zeug. Lieber erstmal klein anfangen und lernen.

Ich verstehe nicht dass ihr euch an den 50€so aufhängt. ja mag etwas spack sein aber im grunde sind das 50% vom Preis der Anlagen die ich in den Schatten stellen möchte.

franky-gomera schrieb:

Als ich das mit den 50€ gelesen habe, mußte ich lachen Das MUST Du uns jetzt bitte demonstrieren.]

Ich geb mein bestes, dass es klappt

Egal wie angegriffen du dich auch fühlen magst: Wholefish hat einfach Recht.

Und dass in Fertigen Boxen dann nur Teile für 10-20% des VK Preises verbaut sind, änder daran auch nichts.
Die kaufen halt nicht ein Chassis ein, sondern 100.000.
Da geht schon was am Preis.
Und ja, es braucht nicht immer teure Komponenten für ein gutes Ergebnis, richtig.
Man muss halt aus dem was man hat das beste rausholen.
Wenn man aber keinen Plan hat (so wie du (nicht persönlich nehmen, weißt du vmtl. eh selber, sonst würdest du hier nicht um Hilfe bitten)) dann muss man eben auf die Top-Komponenten setzen, die aufgrund ihrer Bauart schon ein gutes Ergebnis versprechen. Und die sind dann halt teuer.

Bau mal ne billige 30€ JBL GO Box nach.
Dieses kleine Mini-Pups-Ding klingt bei typischen Hintergrundlautstärken wirklich spitze, der Akku hält lange, mittlerweile ist die Box auch etwas Wasserfest, neuestes BT, Mirko für Telefonate...
Da kannst du meinetwegen 100€ oder gar 200€ aufwenden und wirst immer noch nicht rankommen...

Nur so als kleiner Realitäts-Check.
Was wir hier machen ist Hobby. Bei Hobbies kommt man selten "billiger" weg bei gleichzeitig ebenbürtigem Ergebnis.



Egal. Wenn du es ganz einfach haben willst und auch kein großartiges Budget hast:
Möglichst große Car-HiFi-Coaxe.

Die klingen halbwegs okay, können teils auch etwas lauter und erreichen auch in kleineren Gehäusen einen glaubhaften Oberbass.

Ich habe damals zwei Stück Blaupunkt GTx 803 20cm Triaxe abgegeben, die ich heute für den ein oder anderen Anwendungsfall sehr vermisse.

Einer davon in deinen 15L könnte ganz okay sein.
Für zwei ist das Volumen zu klein.
Für alles was irgendwie "besser" ist, ist dein Budget leider zu klein.



Mein sonst gerne vorgeschlagenes go-to-Chassis - der Gradient MDS 08 - ist schon 2x so teuer wie dein Budget... Liefert aber auch gut ab, der kleine.
Was ich noch nie verbaut habe, was aber von den Daten her sehr interessant aussieht: Dayton Audio DC160-4 für schlanke 45€

Dann bleibt aber noch die Frage der Trennung und ein Breitbänder oder HT...
Passive Weichenbauteile kosten richtig Geld... Da wäre ein 2.1 Verstärker schon nicht schlecht gewesen.
Mit deinem jetzigen könntest du Breitband-Stereo oder 1-Weg-Mono bauen.

Aber Breitbänder in je ca. 7L netto... Dürfte etwas Bass-arm werden...

Es geht nicht darum dass er mir sagt dass es nicht geht. Dafür bin ich ja im zweifelsfall hier, nicht wahr? aber lassen wir das.

Gut dein Argument mit den JBL sehe ich ein.

Also ne Weiche wäre nicht das Thema, habe noch einige Bauteile hier. Wenn ich dann ein oder zwei neu brauche, dann ist das halt so.

Car hifi hatte ich auch kurz überlegt aber direkt wieder verworfen, weil damit ein eingermaßnen sauberes Gehäuse hinzubekommen viel mit Glück und ausprobieren zu tun hat ohne TSP

Ich hab mich mal umgehört und könnte günstig an SB acoustics 5" und 6" coax rankommen. Ich denke mit denen würde ich doch ganz gut fahren oder nicht?

Zu dem Verstärker: Ich habe den ja geschenkt bekommen, daher ist die Idee dazu erst enstanden ^^

Ich nehme auf jeden fall schon mal mit, dass es deutlich einfacher ist wenn ich nicht mit vorhanden sachen was basteln wolen würde und das ich deutlich mehr Budget einplanen muss damit es auch was wird.

Merk ich mir auf jeden fall für die nächste, wenn es nicht nur ein bastelprojekt ist

Schmelli (Beitrag #13) schrieb:

sauberes Gehäuse hinzubekommen viel mit Glück und ausprobieren zu tun hat ohne TSP

Mein Post war direkt, da ich annahm, dass ich anhand der wenig konkreten Fragestellung auf jemanden geschlossen habe, der so gar keinen Plan von der Materie hat. Mit leicht unrealistischen Vorstellungen.
Hier die Frage: Warum nicht selbst messen?

Schmelli (Beitrag #13) schrieb:

Ich hab mich mal umgehört und könnte günstig an SB acoustics 5" und 6" coax rankommen. Ich denke mit denen würde ich doch ganz gut fahren oder nicht?

Tipp die doch einfach mal in WinISD ein. Dann vergleich das doch einfach mal mit nem Omnes Audio SW6.01. Inwieweit sich Tiefgang und Maximalpegel unterscheiden. Ist ein Aufwand von 15 Minuten.

[/quote]Mein Post war direkt, da ich annahm, dass ich anhand der wenig konkreten Fragestellung auf jemanden geschlossen habe, der so gar keinen Plan von der Materie hat. Mit leicht unrealistischen Vorstellungen.
[quote]

Das kann ich ja durchaus nachvollziehen, aber dann kann man das den Leuten auch vernünftig nahe bringen finde ich. Überleg mal: wenn ich keine Ahnung hätte, wäre die nächste Frage gewesen: [i]"Was für Grundlagen soll ich mir aneignen."[/i] - Das hätest einfach direkt sagen können aus Grund A,B,C geht das nicht und man wüsste was man in Erfahrung bringen muss. Ich finde dieses arrogante und von oben herab ohne wirklich etwas mitzuteilen einfach ganz fies.

Aber ob meine Vorstellungen unrealistisch sind oder nicht lassen wir mal so dahingestellt
Wie es scheint sind die gut daneben^^

[/quote]
Hier die Frage: Warum nicht selbst messen?
[quote]

Weil ich nicht nicht weiß wie es geht und ich mich da nicht auch noch einlesen möchte und evtl noch dieses und jenes anschaffen, damit ich dann einen 20€ Treiber vermessen habe um dann evtl auch noch festzutellen dass der mist ist. Bei Car Hifi sind mir zu viele ungewissheiten.

Deswegen dachte ich mir ich frage mal nach erprobten Chassis. Hier wird sowas ja durchaus öfter gemacht und zwar von Leuten die richtig Geld in die Hand nehmen um was richtig gutes auf die Beine zu stellen oder auch Schüler die kein Geld haben und einfach basteln wollen oder oder oder. Es werden sich ja Favouriten und Chassis welche die gut funktionieren und oft verbaut werden herauskristallisiert haben oder?

Ich habe gehofft ihr könnt mir ein paar Chassis nennen welche man sich mal anschauen kann und welche erfahrungsgemäß schlecht sind (obwohl sie vielleicht erstmal gut aussehen). Beim stöbern in den Shops habe ich mir öfter gedacht: [i]"Der sieht ja erstmal ganz gut aus."[/i] , Dann ins Forum geschaut oder Dr Google gefragt und das ding wurde zerissen.
Das ist halt nicht produktiv

ich wüsste gerne ob es dazu Erfahrungen gibt? Kann ja sein dass es genau solche Chassis sind. Klar kann ich stundenlang google nutzen aber hier steht das eine und da das andere und am ende des Tages bin ich kein Stück weiter- ich habe kein Problem damit 20 Chassis zu simulieren. Wenn die alle grundsätzlich gut sind mache ich das gerne aber einfach wild drauf los bringt doch nichts

Schmelli (Beitrag #8) schrieb:

Du brauchst mir nicht erklären wie Lautsprecher entwickelt werden, das weiß ich.

Dann hier bzgl TSP selbst messen:

Schmelli (Beitrag #8) schrieb:

Weil ich nicht nicht weiß wie es geht und ich mich da nicht auch noch einlesen möchte und evtl noch dieses und jenes anschaffen, damit ich dann einen 20€ Treiber vermessen habe um dann evtl auch noch festzutellen dass der mist ist. Bei Car Hifi sind mir zu viele ungewissheiten.

Und hier bei aller Liebe... Du weißt wie man einen Lautsprecher entwickelt, kannst aber keine TSP messen. Aha, um dir kurz auf die Sprünge zu helfen: Bei der TSP Messung misst du den Impedanzverlauf zwei mal, bei der ersten Messung wird das Chassis gemessen wie es ist, bei der zweiten Messung beschwert man die Membran um ein definiertes Gewicht und misst den Impedanzverlauf erneut. Zumindest bei der "Knete-Methode", die vermutlich am verbreitetsten ist. Aus diesen beiden Messungen (und unter Eingabe von mindestens SD und Re) ergeben sich die TSP.
Bei jeglicher Lautsprecherentwicklung braucht man ebenfalls diesen Impedanzverlauf. Ohne ihn kannst du keinerlei Berechnungen durchführen oder Simulationssoftware füttern.

Und deine Fragestellung kann nicht beantwortet werden, weil du einfach sehr unpräzise in den Anforderungen bist.
Wenn du mit f3@80hz leben kannst, wirst vermutlich mit dem Coax klarkommen. Wird aber sicher nicht deiner Vorstellung entsprechen.

Ansonsten musst du jetzt mal Fakten schaffen, entweder durch präzise Anforderungen oder durch vergleichende Simulationen. Alles andere ist ansonsten zwecklos.

Ich habe mich bei dem Wissen auf den Lautsprecher bezogen, was im allgemeinen Gehäuse + Chassis bezeichnet. Wie Chassis entwickelt werden weiß ich nicht. Das habe ich nur vor 15 Jahren mal ganz am Rande mitbekommen.

Ich versuche mich mal so auszudrücken das wir uns verstehen:

Ich möchte einen recht kleinen LS den ich gut auf dem Rad etc mitnehmen kann. Ich habe die 15L mal grob als anhaltswert in den Raum geworfen.

Ich setze die Priorität definitv bei Klang ( in relation zum Budget natürlich) und Tiefgang.
Pegel wird nicht wirklich gefordert werden. Die soll am See laufen und ich will mich noch unterhalten können und die anderen Leute nicht mehr als nötig belästigen. Die Mehrleistung die ich dafür evtl brauche weil die Effiziernz im Keller ist nehme ich ggf. in den Kauf

Um die 60hz f3 wären schon gut, dürfte aber mit dem budget und der Größe schwierig werden fürchte ich.

Ich bin absolut nicht auf die Angaben fixiert und bin mir im klaren darüber, dass ich bei den Grundvorraussetzungen einige Abstriche machen und auch Kompromisse eingehen muss. Deswegen habe ich meione Angaben etwas vage gehalten.

Wenn du mit f3@80hz leben kannst, wirst vermutlich mit dem Coax klarkommen. Wird aber sicher nicht deiner Vorstellung entsprechen.

Das ist ja das tolle. Da es so ein Bastel-Projekt ist, habe ich keine Vorstellungen und versuche mit der Chassis-Wahl und Gehäusedesign da das beste rauszuholen. Wir hatten bisher ne kleine günstige Fertig-Kiste mit, da liegt die Latte, besonders was den Klang angeht, einfach nicht sehr hoch.

Edit: ich war grade im Keller und habe noch ein paar Noname HT's also Breitband LS die obenrum etwas Hilfe brauchen oder ein TMT sind auch eine Option. Coax wäre auch kein Problem

Hi!
Ich fasse mal zusammen!
Du willst also möglichst kompakt, möglichst 60Hz Tiefgang und möglichst billig.

Ich fürchte, es wird, wie auch sonst immer, auf das berühmte Dreieck hinauslaufen.

Klein_Tiefgang_Billig.

2 davon sind dir immer sicher. Mehr nicht.

Dieser Tatsache bewusst, musst du dir als erstes überlegen, wo du Prioritäten setzt und was für dich hinten raus wichtiger ist

Ich dachte das Dreickeck heißt Größe-Tiefgang-Pegel aber deins passt auch

Ich werde defintiv bei dem Tiefgang die abstriche machen, was ja vorraus zu sehen war.

Größe und Budget haben zwar auch Spielräume aber besonders die Größe ist mir wichtig. Wenn ich einen Extra Bollerwagen für den LS brauche hat das ganze seinen Zwecke verfehlt.

Ich sag es mal so auch wenn ich von Wholefisch für die schwammige aussage ärger bekommen werde: so tief wie möglich es bei dem Budget halt geht. wenn es nur 80Hz oder sonst was werden dann ist das halt so. Dass das optimistisch ist, ist mir klar aber ich habe keine Ahnung was die Chassis Leisten. Deswegen habe ich Anfangs nach Chassis gefragt ohne über Pegel, Klang oder Tiefgang zu sprechen.

Getreu dem Motto: erstmal gucken was so geht, der rest ergibt sich von alleine.

15l & laut bei zwei Breitbändern:
Tang Band W4-655, Markaudio Chr-70, ...
Sollte mit entsprechendem Eq relativ laut sein und für unterwegs auch recht ordentlich klingen.

Hallo Schmelli,

ich bin selbst n00b, aber stand auch mal vor dem selben Problem wie du... deswegen geb ich meinen Kremser zum restlichen Estragon.
Das, was mir half, war tatsächlich mehr Informationen zu sammeln, einen Plan zurecht legen und mit Daten zu arbeiten. Der Plan wird sich wahrscheinlich öfter ändern, aber das darf er auch.

Es geht um Tiefton. Das bedeutete in meinem Fall ein größerer Treiber, der straff eingespannt ist, nicht all zu tief geht, dafür effizient ist -> PA. Aber das brauchst du nicht. Du bist bereit Effizienz für Größe zu opfern.
Also heißts kleinerer Treiber, schlaff eingespannt mit hoher Exkursion.

Dann überlege dir grob eine Spanne an Größen, welche für den LS annehmbar wären. Sag ma mal 15-20L. Das beschränkt die Treibergröße.

Dann Gewicht: Wenn Größe wichtig ist, wird es Gewicht wsl auch sein.. also Neodym statt Ferrit.

Dein Verstärker beschränkt dich ja auch einigermaßen. Denke an seine Leistung. Der LS soll mehr aushalten als der Verstärker leistet, aber nicht unbedingt wie bei mir das fünffache... Ich hab ein Verstärkerupgrade anbedacht, bei deiner Schachtel wird das wahrscheinlich ausfallen.

Jetzt weißt du schon mal halbwegs, wie die Chassis aussehen, nachdenen du suchen solltest...

Jetzt gehts ums Lernen... Setze dich mit den TSP auseinander, dann wirst du mit der Zeit ein Gefühl dafür entwickeln, welcher Treiber passend für deine Vorhaben sind, nur durch den Blick auf ein paar Zahlen.

Wenn du TSP nicht messen kannst, würde ich mich ausschließich auf Chassis beschränken, bei denen diese bekannt sind (Achtung: die Daten entsprechen nicht immer 100% der Realität, selbst nachdem ein Chassis eingespielt wurde. Aber du wirst dich auf die Daten verlassen müssen.). Vor allem, wer kann schon Treiber vermessen, die er nicht ausborgen kann..?

Hau die TSPs in WinISD rein und schau was sie so in 15L, 17L, 20L machen. Schau dir an wie der Port ausfallen muss, um die gewünschten Frequenzen zu erreichen. Schau dir an, wie der Port ausfallen muss, um kein Chuffing zu erzeugen.
Wenn du einen Treiber ins Auge gefasst hast, kannst du mit dem Planen der Box anfangen.

Nachdem du ein Paar Monate mit dem Lernen und Recherchieren beschäftigt bist, wirst du merken, dass du mehr als 50 Geld in die Hand nehmen musst. Aber du wirst aufgrund der geopferten Zeit auch mehr und mehr bereit sein, mehr Geld auszugeben. Vorteil: du kannst in der Zwischenzeit sparen. Jeden Monat 20-30 Geld beiseitelegen.
Ich war erstaunt, wie schnell ich zum Entschluss kam, lieber mehr Geld auszugeben und mein hart erarbeitetes Halbwissen gleich ordentlich umzusetzen, als dann mit mittelmäßigen bis schlechten Zutaten das Pilzgericht zu verderben. Nein, mein Portabello wurde schlussendlich ganz geil, und ich bereue weder die Zeit, noch die Mühe, noch das Geld.

Ich wünsche viel Spaß und Erfolg bei den Anfangsschritten und bin auf Updates vom Vorhaben gespannt.

PS: Ich hatte mal einen Account hier eröffnet und ein sehr ähnliches Erlebnis mit den Forenmitgliedern gemacht. Ich fühlte mich auch angegriffen. Nachdem ich mich aber 1 Jahr lang mit der Thematik auseinandergesetz habe, verstand ich die Einstellung und die Direktheit der Kommentare. Ich wollte halt Sachen, die unmöglich sind.. und Hilfe von Leuten, die sich selbst langjährig das Wissen angeeignet haben, ohne mich selbst damit auch nur so viel auseinander gesetzt zu haben, dass ich verstünde was möglich ist und was nicht.
Dass mich die Leute auf den Boden geholt haben war keine angenehme, aber fruchtbare Erfahrung.
Ich verstehe nun sehr gut, dass man genervt von Leuten ist, die von Fremden um Hilfe, sprich Investment, bitten, ohne dass sie selbst vorangegangenes Engagement bewiesen haben. Jedes Unterfangen hat seine Barrier of Entry, vor allem wenn man Hilfe von anderen erwartet.