Hilfe gesucht für AJ-horn

Moin,

Aj-Horn setzt glaube ich schon sehr viel Wissen voraus

Ja, aber dessen Handbuch halte ich für besser, als die Hilfe von Hornresp .

Und die Ergebnisse von Hornresp (wenn die vier Hornsegmente genutzt werden) sind viel genauer, als AJ-Horn.- Meine Meinung-
Dafür ist die ungewöhnliche Eingabe der TSP und die genaue Simulation des kmpl. Hornes mit Vorkammervolumen, Hals und Dämpfungsstoffen eigentlich anspruchsvoller als bei AJ.


Und bitte verlinke auf die TSP der Chassis und zu den Plänen der Hörner.

Ich bin der Meinung das man die Faith-118 Box mit Aj-Horn gar nicht wirklich Simulieren kann, da der "Hornverlauf" erstmal gleichbleibend ist und sich dann schlagartig öffnet. Bzw. wüsste ich nicht wie man das eingeben kann.

Gibt es noch weitere Meinungen zu Aj-Horn im vergleich zu Hornresp?
Dennoch hätte ich gerne etwas anfängliche Unterstützung bei Aj-Horn.

TSP meiner Lautsprecher kann ich leider nicht hochladen, gibt es nicht im Netz sondern nur vom Hersteller. Habe die Daten auf Papier und auch noch nicht selbst rausgemessen. Dazu will ich erstmal jeweils einen Lautsprecher einlaufen lassen und dann erst rausmessen. (solange es noch so Kalt ist, muss das aber warten. Meine Werkstatt ist nicht Heizbar^^)

Cubo Sub: https://s3.us-west-2...df%22&x-id=GetObject

Faith-118 : https://s3.us-west-2...df%22&x-id=GetObject

Hug Scoop: https://s3.us-west-2...df%22&x-id=GetObject

Die Bauskizzen zeigen, nach meiner Meinung, alle Tapped-Horns.
Da wäre für AJ eine Eingabemaske hier:

https://www.aj-systems.de/sim/KT162_Tapped_SW6.01.JPG

Für Hornresp:

https://www.avsforum...ng-hornresp.1212465/

Für solche Hörner gibt es hier einen User, der weiß wie das simuliert wird.

Aus seinen Beiträgen kannst du viel lernen.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-11041.html#1, auf jeden Fall die Eingabemasken für Hresp.

Die Seite aus dem Handbuch kenne ich.

Dass es Tapped-Hörner sind auch. Soweit so gut

Wie gebe ich das aber richtig in die Maske bei Aj-Horn ein anhand z.B vom faith-118.
Der Verlauf ist nicht konisch oder so sondern er bleibt durchgehend gleich bis er auf Höhe des Lautsprecher ist, also kurz vor Austritt der Box. Wie gebe ich das ein? Den gleichbleibenden Verlauf kein Thema, aber die Öffnung ralle ich nicht wie ich das machen soll.

Anhand von der Hug Scoop oder auch anderen Boxen stelle ich mir ab und zu die Frage wo fängt was genau an
Bis wohin das Vorkammervolumen wo der Hornhals ect...

Auf irgendwelche Seiten, die wie ich oben schon gesagt habe ich nicht ganz verstehe in dieser Anwendung, bringen mir nicht.
Kenne ich ja schon, habe ja das Programm und die Anleitung dazu selbst bei mir.
Ich hätte gerne Hilfe in Form von jemanden der es mir erklärt, zeigt... anhand von ein paar Beispielen.

Mfg

Ich habe gerade mal zu Hause den Cubo Sub eingegeben hab aber kein Plan, ob das so wirklich richtig wäre.
Ich check z.B nicht wie ich mir da den Wer für dL1 rausmesse.
Bei der Zeichnung aus dem Handbuch ist das ja voll klar.
Nehme ich beim Cubo Sub also das Maß vom baffle Brett zum Boden? Oder Mitte Lautsprecher zu Mitte Hornöffnung?

Auch von wo bis wo geht den überhaupt jedes meiner Hornsegmente? Da ich mir etwas unsicher bin bei sowas weiß ich nie ob ich es gerade richtig mache oder nicht. Wäre aber wichtig um den Wachstumsfaktor zu berechnen um sagen zu können was für ein Horn es überhaupt ist.

Das sind so Kleinigkeiten an denen ich verzweifele, was für andere vielleicht total klar ist, aber ich habe die Kenntnisse dazu leider noch nicht.

Nur so als Anregung:
Es macht IMHO wenig Sinn, mit AJHorn was Bekanntes nachzusimulieren.
AJHorn ist dafür gemacht, zu einem bekannten Treiber ( oder bei neueren Versionen als meiner auch 2 oder mehr ) ein Horn zu simulieren.
Worauf hin man das optimiert, bleibt einem selbst überlassen. ( Pegel, Tiefgang etc. pp. )
Und wie du das dann mechanisch umsetzt, bleibt auch deiner Phantasie/Kreativität überlassen.

Die Beispiele in der BDA dienen hauptsächlich dazu, die Übereinstimmung zw. Simu und tatsächlich gebauten Hörnern zu demonstrieren.
Just my 2 cts.

Also Kurz gefasst: Aj-Horn ehr zum eigenen Entwickeln
Hornresp für beides gedacht, aber komplizierter in der Anwendung?


Dennoch muss es doch möglich sein z.B den Cubo Sub nachzustellen.

Du/Ihr scheint ja Aj-Horn user zu sein.
Könnt ihr eine Aussage über dass, was ich da gemacht habe treffen?
Und mir vielleicht eine Antwort auf die Frage mit dem Wert dL1 beim Beispiel CuboSub geben?
Das sind ja Sachen die man auch wissen muss, wenn man selbst entwickelt irgendwann.

Bisher wurde keiner meiner Fragen aufgenommen sondern nur auf Bedienungsanleitungen verwiesen oder gesagt, dass es dafür nicht unbedingt gemacht ist.
Heißt aber nicht, dass es nicht möglich ist.

Angenommen irgendwann entwickele ich meine eigene Box, dann muss ich mich ja mit genau solchen Fragen auseinandersetzten.

Weiterhin bitte ich um Hilfe für meine Anliegen/Fragen.

Deine 3 links zu den Bauplänen(?) ergeben bei mir ein "access denied".
Somit kann ich dazu nichts sagen.
Wozu willst du bekannte (?) und erprobte(?) Baupläne nachsimulieren.
Schmeiß die TSP deiner Treiber in AJHorn und fang an zu klicken
Du wirst sehr schnell ein Gefühl dafür bekommen, wie groß was werden wird und was überhaupt geht.
Du kriegst am Ende eine Tabelle raus, die dir für den jeweiligen Abstand vom Hornanfang eine Querschnittsfläche ausgibt. (oder halt den Durchmesser eines entsprechenden Kreises oder die Höhe eines viereckigen Kanals, der die Breite des Horns hat, das du in dem Feld eingegeben hast )
Daraus konstruierst du dann ein Horn. AJHorn ist KEIN CAD Programm!
Wenn das in der Nähe eines von dir favorisierten Bauvorgschlages landet - umso besser.
Du kannst dann in das fertig simulierte Horn verschiedenste Treiber reinsimulieren und sehen, wie sehr das Horn seine Eigenschaften einem beliebigen Treiber aufzwingt.
Zum Parameter dL:
Das ist der Entfernungsunterschied zum Hörer zwischen Treiber und Hornmund.
Wenn du ein ML Horn hast, bei dem der Mund nach hinten strahlt ist dL in erster Näherung mal die Gehäusetiefe.
Was da jetzt positiv oder negativ ist, entnimm bitte der BDA. Das weiß ich jetzt nicht auswendig.

Hallo allerseits

thonau (Beitrag #4) schrieb:

Für solche Hörner gibt es hier einen User, der weiß wie das simuliert wird. Aus seinen Beiträgen kannst du viel lernen. http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-11041.html#1, auf jeden Fall die Eingabemasken für Hresp.

thonau (Beitrag #4) schrieb:

Die Bauskizzen zeigen, nach meiner Meinung, alle Tapped-Horns.

Leider falsch.
.
Cubo 18 ist ein Hybrid aus Bassreflex und einem expandierendem Port. Wird auch ganz gerne Hornreflex bzw. ARLS genannt.
Jobstis LBH112, wie auch LBH 118 gehören ebenfalls zu dieser Sorte.
Der Entwickler des Cubo hat in den Namen scheinbar alles reingepackt, was irgendwie ging, um es wichtig klingen zu lassen.
Tapped Rear Loaded Band Pass Horn aka Hybrid

wie auch immer er das Konstrukt genannt hat, so ist es nach wie vor kein Mitglied der Familie der Viertelwellenresonatoren
auch wenn das Teil ganz wichtig nach HORN aussieht.

In einem Punkt hat der Cubo-Entwickler dennoch recht. Simulieren kann man das in Hornresp nur als Tapped Horn

Vom Cubo 18 gibt es 2 Pläne, nämlich Cubo 18 und Cubo 18 Extended.
Beide findet man bei freespeakerplans.com oder bei hornplans.free.fr

Das Model, das Jahrius_ verlinkt hat, scheint so eine Universal Version zu sein, die man scheinbar flexibel einsetzen kann.

Der FAITH-118 V2 ist gar kein Horn, sondern eine Transmissionline, deren Querschnitt zu klein ist, um den Treiber normal einbauen zu lassen, sodass der Entwickler den Treiber einfach mit dem Antrieb nach außen verbaut hat. Die Kammer in der Treiber sitzt, ist kein Horn, sondern es wurden die Seiten und Deckel/Boden einfach verlängert um den Treiber zu schützen. Also nix Horn.

Der Hog Scoop ist ein Rearloaded Horn, auch gerne Backloadedhorn genannt.
Gehört, wie der FAITH-118 V2 auch zu der Gattung Viertelwellenresonantor.

@Jahrius_
Ich kann dir zwar mit AJHorn nicht helfen, aber sehr wohl beim Aufschlüsseln von Zeichnungen von Cubo 18 und FAITH-118 V2

hier sind alle Daten zum regulären cubo 18 plan. Das sind alle Querschnitte und Längen der Mittellinie um es in Hornresp simulieren zu können. Simuliert wird, wie gesagt, als TH.
Habe daraufhin den the box 18-500-8A neugierhalber darin simuliert. Hier ist das Ergebnis.


hier ist der Cubo 18 Extended
und hier sein FG

hier ist alles zum FAITH-118 V2. Da der Entwickler explizit den RCF LF18X451 als Treiber erwähnt, so habe ich den darin auch simuliert. Simuliert wird als offset driver also eine Transmissionline.
alles, was der Entwickler schreibt von Fb 35,2Hz und F3 33Hz ist dabei völliger Blödsinn.

Im Allgemeinen finde ich bei diesen Entwicklern eine bodenlose Frechheit, solche Projekte rauszuhauen, ohne es durch eine Messung zu verifizieren.
Aber gut, ist ja nur meine bescheidenen Meinung

kboe (Beitrag #9) schrieb:

Wozu willst du bekannte (?) und erprobte(?) Baupläne nachsimulieren.

ich habe einst exakt so angefangen

Gruß Viktor

lonelybabe69 (Beitrag #10) schrieb:

ich habe einst exakt so angefangen Gruß Viktor

Ich nicht
Ich hab mir vor zig Jahren AJHorn zum Christkind geschenkt und hab mal frisch und fröhlich drauf los simuliert.

Man gewinnt einige erstaunliche Erkenntnisse dabei.
z.B. Ist es relativ egal, welche Kontur ein Horn hat.
Am Ende haben ähnliche Frequenzgänge sehr ähnlich Volumina.
Ein hyperbolisches Horn öffnet sich anfangs langsam, ein parabolisches schneller.
Am Ende ist das hyperbolische Horn länger und beide haben annähernd dasselbe Volumen.
Macht man eine große BR Box mit "Hornstummel" als BR-Kanal kommt man auch auf ein sehr ähnliches Volumen.

Meine Version von AJ ist mittlerweile veraltet, neuere Versionen mögen da mehr Unterschiede aufzeigen.

Ich werde noch ausgiebig antworten und hätte auch noch die ein oder andere Frage die mir aufgekommen ist, als ich deine Beiträge durchforstet habe @lonelybabe69

Hatte die letzten Tage sehr wenig Zeit leider, nach dem Wochenende wird es wieder besser. Wollte nur schonmal vielen dank für deine Antwort sagen @lonelybabe69

Ist es okay, wenn ich dich mit einigen Fragen löchere?

Schönes Wochenende
Mfg

Jahrius_ (Beitrag #12) schrieb:

Ich werde noch ausgiebig antworten und hätte auch noch die ein oder andere Frage die mir aufgekommen ist, als ich deine Beiträge durchforstet habe @lonelybabe69 Hatte die letzten Tage sehr wenig Zeit leider, nach dem Wochenende wird es wieder besser. Wollte nur schonmal vielen dank für deine Antwort sagen @lonelybabe69 Ist es okay, wenn ich dich mit einigen Fragen löchere?

@lonelybabe69 sagt JA

Gruß Viktor

ob man bekannte gehäuse nachsimuliert, oder ob man drauflos simuliert und zu unterschiedlichen ergebnissen kommt.
eines eint alle vorgehensweisen: man bekommt nach einiger zeit ein gefühl dafür, an welchen stellschrauben man was verändert bzw. verändern kann.
die steilheit der lernkurven sehe ich eher vom verständnis abhängig, "was" man da genau macht, denn von der herangehensweise bzw. dem "lerntyp" selbst.

bei mir wars übrigens ein mittelweg: nach ersten "nachbauten" habe ich relativ schnell damit begonnen, die gehäuse zu verändern bzw. dann zu experimentieren.

kboe (Beitrag #11) schrieb:

Man gewinnt einige erstaunliche Erkenntnisse dabei. z.B. Ist es relativ egal, welche Kontur ein Horn hat. Am Ende haben ähnliche Frequenzgänge sehr ähnlich Volumina. Ein hyperbolisches Horn öffnet sich anfangs langsam, ein parabolisches schneller. Am Ende ist das hyperbolische Horn länger und beide haben annähernd dasselbe Volumen. Macht man eine große BR Box mit "Hornstummel" als BR-Kanal kommt man auch auf ein sehr ähnliches Volumen.

kann ich so bestätigen.

herr_der_ringe (Beitrag #14) schrieb:

bei mir wars übrigens ein mittelweg: nach ersten "nachbauten" habe ich relativ schnell damit begonnen, die gehäuse zu verändern bzw. dann zu experimentieren.

was Martin vergessen hat zu erwähnen. Er KANN AJHorn

Gruß Viktor

kboe (Beitrag #11) schrieb:

Macht man eine große BR Box mit "Hornstummel" als BR-Kanal kommt man auch auf ein sehr ähnliches Volumen.

du vergisst dabei, dass alles, was optisch nach HORN aussieht, sofort bei der potenziellen Kundschaft eine akute Ekstase verursacht

...und gerade in diese Kerbe schlagen diese ganzen Hybride ala Cubo, LBH112 bzw. LBH118 und der restliche Mist...

mMn entweder ein ordentlich konstruierter BR oder ein Viertelwellenresonator, der auch seinen Namen verdient.

Gruß Viktor

lonelybabe69 (Beitrag #16) schrieb:

und der restliche Mist... :prost

Ich wiederum finde die Diskussion um "echte" Hörner, TML, Hornkehlen und wie sich das ganze Zeugs so nennen mag, obsolet!
Es stehen im 21. Jahrhundert potente Simulationswerkzeuge zur Verfügung, deren Funktion/Richtigkeit der Ergebnisse ich als hinlänglich erwiesen ansehe, um mir um eine Benamsung des fertigen Konstruktes keine Gedanken machen zu müssen.
Es zählt einzig, welche Töne da am Ende rausfallen!
Namen sind Schall und Rauch. Welch passender Vergleich.