hilfe zu 5.1

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juripon
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Dez 2006, 13:16
hi,
ich benötige hilfe bezüglich eines 5.1 systems, hab schon einiges in diesem forum gelesen aber ich bin noch nicht wirklich zu einem eindeutigen ergebnis gekommen;
ich suche für einen raum im keller (stahlbeton, laminat boden) insg. 23qm davon werden 3x6m (18qm) fürs heimkino genutzt; 80% für film-, 20% für musikbetrieb;
mein jetziger favorit ist das system 5 von teufel; ich befürchte jedoch das es von der leistung einwenig zu überdimenioniert ist, hat jemand erfahrungen mit dem system 5 und einer solchen raumgröße?
wie verhält sich der subw. bei nicht so hoher lautstärke?
welchen receiver kann man für das system empfehlen? preis sollte 700-800€ nicht überschreiten
das system 4 wäre eine alternative aber die seitliche verkleidung in buche ist nicht gerade meins und die 250€ würde ich in kauf nehmen;
was haltet ihr eigentlich von den Harmon HKL11 Set? ist zwar eine andere preisklasse aber für meine raumgröße nicht so verkehrt, oder?

danke für jeden rat
viel grüße

jürgen
_Floh_
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Dez 2006, 21:11
Zu viel leistung gibts gar nicht. Du weißt nie zu was du es brauchtst.
Luke1973
Inventar
#3 erstellt: 20. Dez 2006, 07:51
Kauf es!

Klare Ansage. Ich war vom Sys5 immer begeistert und habe den Kauf nie bereut. Auch bei mir war Haupteinsatzgebiet Filmton.

Meine Erfahrungen mit dem System decken sich praktisch 100%ig mit den vielen positiven Testberichten der Fachpresse.

Gerade jetzt, wo das System nur noch ca. 1.100€ kostet, ist es ein Schnäppchen. Ich habe noch 3.600DM inkl. schlechterem Sub bezahlt damals.

Du brauchst Dir keine Sorgen machen, dass System sei überdimensioniert. Ist es in keinem Falle.

Der Subwoofer verhält sich auch bei niedrigen Lautstärken wie er soll. Das einzige, was Dir passieren kann, bei sehr niedrigen Lautstärken, ist, dass der Sub sich abschaltet. Das Problem tritt aber wirklich nur bei sehr niedrigen Lautstärken auf und ist auch nicht teufelspezifisch.
Meist kann man Abhilfe schaffen, indem man die Lautstärke am Sub etwas runterdreht und dafür am Receiver etwas hoch.

Ist aber in der Realität sowieso kein Problem, denn wenn man so leise hört, dass der Sub sich ausschaltet, dann ist man eh gerade am Telefonieren oder so

Receiverempfehlungen sind etwas schwierig, da die Wahl ja auch entscheident von der Ausstattung des Gerätes und den persönlichen Bedürfnissen abhängt (z.B. "Brauche ich HDMI oder nicht?", "Wieviele Eingänge brauche ich?", "Mache ich überhaupt Bilverarbeitung mit dem Receiver?")

Gute Wahl wären meines Erachtens dieses Gerät:
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=376316

oder dieses:
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=395766

Wenn 's auf 32€ mehr nicht ankommt, dann dieses:
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=379078

Ich habe übrigens nur diese und bin klanglich vollauf zufrieden:
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=370560

Der Kenni hat zwar ganz klar erhebliche Ausstattungsdefizite den anderen gegenüber, aber ich brauche halt nicht viel.
Mein Rückpro ist bildmäßig direkt an DVD und Kableanschluss angeschlossen, weshalb die ganze Videosektion (Upscaling, HDMI-Eingänge) der AVRs micht nicht interessiert.

Genauso wenig brauche ich viele verschieden DSP-Programme. Dolby Prologic 2, DD und DTS - mehr brauche ich nicht.
Ansonsten hat der Kenni Leistung satt und schafft es immer wieder mich in Erstaunen zu versetzen.

Eine sehr gute Alternative wäre übrigens nach wie vor der Denon 3805, der allerdings wohl nur noch gebraucht erhältlich ist. Ist wirklich ein excellentes Gerät und eventuell kann man da ein Schnäppchen machen.
juripon
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 20. Dez 2006, 08:44
na das hört sich aber wirklich begeistert an
im moment gibt es das system 5 um 999.- ohne versand

das problem das sich der subwoofer bei niedriger lautstärke abschalten kann tritt aber generell bei aktiven woofern auf, oder? ich befürchte nur das der subwoofer zu brachial für diese raumgröße ist

eine frage habe ich noch zu den boxenständern "Standfuß M 500P" von teufel; diese sind nur 70cm hoch, ich habe vor mir eine leinwand und beamer anzuschaffen; die unterkante der leinwand soll dabei einen ungefähren abstand von 70cm vom boden sein, die frontlautsprecher wären dann genau unterkante leinwand und das ist nicht wirklich sinnvoll, würd ich meinen; frontlautsprecher sollten so mitte bild positioniert werden, oder liege ich da falsch;

boxenkabel sollten laut teufel 2x4mm besitzen, ist das nötig oder nicht?

bezüglich HDMI, welchen großen vorteil hätte ich dadurch? würde den beamer direkt über dvd-player oder eine andere abspielquelle steuern und den ton seperat über den receiver; sollte der receiver thx fähig sein? oder ist das ganze nur geldmacherei?

danke für die hilfe
_Floh_
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 20. Dez 2006, 12:48
Den sub kann man runterregeln, per AVR oder händisch an der Rückseite
Luke1973
Inventar
#6 erstellt: 21. Dez 2006, 08:51
999,- Mann, das ist wirklich ein guter Preis für das System!


das problem das sich der subwoofer bei niedriger lautstärke abschalten kann tritt aber generell bei aktiven woofern auf, oder?

Ja.


ich befürchte nur das der subwoofer zu brachial für diese raumgröße ist

Den Pegel des Sub kann man am AVR einstellen und auch auf der Rückseite des Sub.
Wenn der Sub korrekt eingestellt ist (meist stellt man ihn anfangs zu laut ein), dann ist er nicht als solcher auszumachen sonder fügt sich einfach so ins Klangbild ein.


eine frage habe ich noch zu den boxenständern "Standfuß M 500P" von teufel; diese sind nur 70cm hoch, ich habe vor mir eine leinwand und beamer anzuschaffen; die unterkante der leinwand soll dabei einen ungefähren abstand von 70cm vom boden sein, die frontlautsprecher wären dann genau unterkante leinwand und das ist nicht wirklich sinnvoll, würd ich meinen; frontlautsprecher sollten so mitte bild positioniert werden, oder liege ich da falsch;

Teils teils.
1. Die Lautsprecher (oder besser: die Hochtöner) sollten auf Ohrhöhe liegen.
2. Die LS sollten auf Bildmitte sein. Bei Leinwänden aber nur realisierbar mit schalldurchlässigen Leinwänden, welche von den meisten aufgrund der schlechteren optischen Eigenschaften abgelehnt werden. Daher kommt meist die Alternative mit den LS auf Ohrhöhe zur Anwendung.

Bei vielen ist es sogar so, dass die Leinwand tieger hängt, die LS also unterhalb Ohrhöhe sind. Das wird dann ausgeglichen, indem man die LS auf die Sitzposition hin anwinkelt.

Eine (vielleicht) bessere aber teure und Aufwändige Lösung ist die mit 2 Centern. Einer über der Leinwand, der andere darunter. Dann kommt der Ton wieder scheinbar aus der Mitte.
Aber meiner Ansicht nach lohnt sich dieser Aufwand nicht.


boxenkabel sollten laut teufel 2x4mm besitzen, ist das nötig oder nicht?

Ich sag mal 2,5mm² sind absolutes Minimum, 4mm² schaden nicht. Ich denke die Preisdifferenz ist nicht so groß, daher nimm lieber das empfohlene.
Aber laß Dir nicht irgendein sündhaft teures Oehlbachkabel oder so andrehen, das ist NICHT nötig. Das hier tut es auch: http://cgi.ebay.de/L...ZphotoQQcmdZViewItem


bezüglich HDMI, welchen großen vorteil hätte ich dadurch? würde den beamer direkt über dvd-player oder eine andere abspielquelle steuern und den ton seperat über den receiver;

Naja, HDMI ist halt die neuste Schnittstelle, die Bild und Ton in guter Qualität übertragen kann. Auf der anderen Seite ist alles noch neu, es gibt HDMI 1.1, 1.3 und was weiß ich. Interessant ist es hauptsächlich für HD.

Wenn Du Deinen Beamer direkt z.B. mit einem Komponentenkabel an den DVD-Player anschließt und den Ton des DVD an den Receiver, dann brauchst Du kein HDMI.
Auch bei mehreren Quellen (Sat, DVD,..) kannst Du bei komponente bleiben. Dann allerings sollte das Videosignal über den Receiver gehen, denn Du hast ja am Beamer wahrscheinlich nur einen Eingang. Der AVR leitet dann dem Bemaer das jeweils richtige Signal zu.
Beim TV ist das einfacher, da kann man meist 3 oder mehr Quellen direkt am Gerät anschließen.

braucht man THX oder nicht ist mittlerweile zum Glaubenskrieg ausgeartet. Dazu wirst Du einige kämpferische Threads hier im Forum finden.

Kurz gesagt: Man braucht es nicht, aber es erleichtert einem das Leben.
z.B. stellst Du am AVR die Boxengröße nicht auf "small" oder "large", sondern auf "THX".
Oder die Trennfrequenz: Hier mußt Du keine Frequenz auswählen, sondern stellst einfach auf "THX".
Oder die drei Regler an der Rückseite des Sub: Sie alle haben eine "THX"-Stellung.

Du merkst worauf ich hinauswill. THX stellt halt einfach einen Standard dar, sowie eine DIN-Norm. Daher wissen bei entsprechender Einstellung alle beteiligten Geräte, was Sache ist. Dem User wir also etwas Arbeit abgenommen.

Desweiteren fordert THX mindestwerte für eine Anzahl von Meßgrößen eines Verstärkers. Nur wenn diese erfüllt sind, wird das THX-Logo erteilt.
Das heißt aber nicht, dass ein Gerät ohne THX-Logo diese Vorgaben nicht erfüllen kann. Es ist halt nur nicht dokumentiert.
Manche sagen, die THX-Lizensierung würde soviel Geld kosten, dass die Geräte zwangsläufig schlechter sein müßten als solche ohne THX für den gleichen Preis.
Das ist meiner Ansicht nach aber Unsinn, denn so eine Aussage ließe sich allenfalls treffen, wenn ein und derselbe Hersteller zwei identische Geräte einmal mit und einmal ohne THX rausbringen würde, da es ansonsten nie vergleichbar ist.
Beispielsweise regt sich auch niemand drüber auf, wenn ein AVR z.B. CSII und NEO:6 an Board hat. Aber diese Features kosten auch Geld.
Man müßte also nach dieser Logik immer den Receiver mit der schlechtesten Ausstattung kaufen. Denn nur dann wäre ja möglichst viel Geld in den Klang geflossen....
_Floh_
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 21. Dez 2006, 14:00
Bauhaus hat auch 4,00mm² Kabel aber die sind rechnerisch im Endefekt teurer als Oehlbach. Jetzt ist mein System halt mit Oehlbach ausgestattet.

Ein 4,00mm² Kabel wäre auf jeden fall besser, geht mer bass durch, nur eins, nimm nicht welche von Monitor, der inhalt erinnert stark an stahlwolle mit Kupferfarbe drauf.
tss
Inventar
#8 erstellt: 21. Dez 2006, 15:00
geht mer bass durch, ... was ist denn das für eine aussage?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Dez 2006, 20:31
Man kann es auch kompliziert machen, z.B. so:

Ein 4,00mm² Kabel ist für die Basswiedergabe im Gengensatz zu einem 2,5mm² Kabel förderlich und kann dieses maximieren.

Daher würde ich ein 4,00mm² Kabel einem 2,50mm² Kabel vorziehen.
juripon
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 21. Dez 2006, 22:27
so den ersten schritt zu meinem 5.1 hab ich nun getätigt, hab soeben das system 5 geordert

bezüglich hdmi-anschluss am receiver, also da ich vorhabe mehrere geräte am beamer zu betreiben und ich mir in den nächsten paar jahren sicher keinen neuen receiver anschaffen werde, deshalb sollte der jeztige hdmi besitzen, mal schauen was da so preislich in frage kommt.

also es werden lautsprecherkabeln mit 4mm querschnitt -> auf die paar euros mehr sollte es nicht ankommen
nach dem receiver sind dann leinwand und beamer an der reihe

"luke1973" vielen dank für die hilfreichen ratschläge

wünsch allen ein schönes weihnachtsfest
tss
Inventar
#11 erstellt: 22. Dez 2006, 10:27
@flo

könntest du deine aussage bitte belegen? danke.
_Floh_
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 22. Dez 2006, 12:36
kannst mich gerne besuchen und an meiner anlage testen, wenn du es nicht glaubst, bei mir hilft es.
tss
Inventar
#13 erstellt: 22. Dez 2006, 12:44
würde ich gerne machen... ich höre an meinen komponenten nämlich keinen unterschied. vielleicht pn?

sorry für ot
_Floh_
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 22. Dez 2006, 13:06

vielleicht pn?

sorry für ot


wie meinst du das jetzt?
tss
Inventar
#15 erstellt: 22. Dez 2006, 13:11
dass wir das via pn (private nachricht) klären könnten. würde ich mir gerne bei dir vor ort anhören....

ot=off topic
Unterhosenwichtel
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 22. Dez 2006, 17:35
Bezüglich der Gefahr ,dass das System 5 für deinen Raum überdimensioniert sein könnte kann ich dir sagen, dass ich das Set in einem 9,6 m²(nein ich hab mich nicht vermessen oder vertippt ) kleinem Raum nutze und das sich mein Sub bis jetzt noch nie abgeschaltet hat (auch nicht bei Flüsterlautstärke, sodass man hinter der geschlossenen Raumtür nichts mehr hört). Der Klang ist trotz der geringen Raumgröße exzellent.
Also brauchst du dir keine Sorgen wegen deines "zu kleinen" Raumes zu machen.

Bei Lautsprecherkabeln für 5.1 sub/sat Systeme ist es meiner Meinung nach sinnlose Geldverschwendung mehr als 1€/m auszugeben.
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