Nur letzter Beitrag ^^Wharfedale Evo² 50-> weiterführende Gespräche über Kommendes.

happy001 schrieb:

Na so langsam kommst auf die Zielgerade Was mich etwas irritiert sind deine Einstellungen am AVR. Wie groß ist eigentlich dein Zimmer? Bei meinem Yamaha ist der Bass bei +1,5 und die Höhen bei + 3,0

Mein Zimmer ist exakt 24,5m² groß. Hab ich mal genau ausgemessen.

Momentane Einstellung ist +4/+4.
Modus: Stereo.

Deshalb denke ich auch langsam, das der Onkyo da auch starke defizite aufweist.
Und deshalb mich sozusagen dazu bringt doch erstmal für einen ordentlichen Verstärker zu sparen.
Wollte hier in Richtung "relativ" günstigen AVR mit Pre-Outs + separate Stereo, die event. auch unterteilt durch Vorverstärker und so. Dafür hab ich ja noch genug Zeit und wird sich da event. noch ändern.

Was mir noch auffiel gestern Abend noch, das bei einem Lied, glaub You´ll be in my Heart von Phil Collins, das der Bass links von der rechten auf höhe des Schreibtische( ganz kurz davor) merklich stärker ist und woanders ebend schwächer.


Da denke ich wieder an das Phänomen, das mein Schreibtisch event. die ganzen Frequenzen schluckt.

Da werd ich nochmals mehr experimentieren.
Und die Ls ansich stehen mittlerweile soweit auseinander, wie es geht.

Links 65cm vom Schreibtisch, rechtes ca 52cm. Der Schreibtisch ansich ist 1,40m breit.


Also wie gesagt, nur der Bassbereich lässt mich noch etwas an den Evos² zweifeln.

Bilder sagen mehr aus tausend Worte .... Lass mal sehen bitte

Sag mal .. hast eigentlich schon eine Antwort bekommen wegen den Focals?

..Pm ;-).


Und höre gerade Herbert Grönemeyer - Ein Stück vom Himmel.

Und hier kommt der Bass an der Hörposition an.

Aber nicht so, als würde ich am Schreibtisch sitzen.

Es ist der Onkyo , der dein "Bassproblem" verursacht. Ebenso die Raummoden, die angeregt werden. Der Schreibtisch hierbei ist zu vernachlässigen, es sei denn, Dieser hat auf jeder Seite eine geschlossene Fläche. Dann kann es in der Tat daran liegen. Ist der Schreibtisch allerdings seitlich offen, glaube ich kaum, dass hier die Ursache zu finden ist.

Falls möglich, würde ich mal einen komplett anderen Aufstellungsort für die Lautsprecher wählen. Auch, wenn eine grundlegende Änderung des Zimmers dafür erforderlich ist.

PS: Die Bilder hätte ich auch gerne gesehen

Gruß

Der Schreibtisch hat seitlich Wände, wie auf den Eingangsfotos zu sehen ist. Nur hinten ist ein Spalt von ca. 15cm oder so, der offen ist.


Ich habe damals mein Zimmer deswegen schonmal umgestellt, weil ich Bassprobleme, besonders insachen Dröhnen hatte.

Und es gibt keine andere Variante im Zimmer, so das ich alle Möbel wieder reinbekomme. Die Seite, wo das Bett steht, ginge theoretisch noch, doch hier wären die Lautsprecher tonal eingeengt.

Denn 1. Türe immer offen

2.Die Türe zum Kleiderschrank schränkt den Raum nochmals ein



Und der Schreibtisch soll, sobald das Geld und so weiter mitmacht, wieder "verkleinert" werden und offen vor die Heizung gestellt werden. Anstelle des Schreibtisches soll dann ein ordentliches Rack.

Aber ob das Finanziell etc. machbar ist, wird sich zeigen.

Und PM.

Trotz der Seitenwände würde ich in erster Linie nicht auf den Schreibtisch als "Übeltäter" tippen. Dafür haben die LS ausreichend Platz.

Was mir aber Aufgefallen ist:

Du hast zwar ein Stück Teppich unter den LS aber der eigentliche Bodenbelag ist Laminat. Da würde ich keine Spikes verwenden sondern Gummifüße.

Den Teppich würde ich dafür komplett weglassen. Vielleicht hilft es.


PS: Räume mal deine Bude auf....

Gruß

Das mit den Gummifüße ist mir auch bewusst, geht aber bei der Evo² wohl eher nicht, da hier die Spikes durch die Platte hindurch geschraubt sind. Also genauso wie bei der Focal.

Deshalb der Teppich. Auch hier überlege ich über Granitplatten nach. Mein Bruder meinte, im Keller wären noch Marmorplatten. Mal sehen.

Muss da mal sehen. Ach und am Anfang standen die Evos noch auf Spiegelzeitschriften


Und ja meine Bude ist gerade unaufgeräumt. Liegt gerade daran, das ich wegen Uni und den Ls dafür kaum Zeit habe.

Also denn.

Hab jetzt keine passenden Steine gefunden, die nicht selbst noch ein Teppich dadrunter benötigen würden. Hatte da z.b. viele kleine gefunden, aber waren zu rauh.


Jetzt hat mir mein Bruder Holz vorgeschlagen, habe auch eine Platte gefunden, die zugeschnitten werden könnte und ist 1cm Dick.

Kann das was bringen?


Hab sie gerade unter dem Linken. Muss da mal hören, aber Meinungen sind gefragt.

Bringt meiner Meinung nach nicht viel, da das Resonanzverhalten zum Laminat nicht großartig anders sein wird.

Gruß

Okay.

Empfand es gerade auch als "dünnerklingend" vom Linken Ls und es kommt mir vor, das es dröhnanfälliger nun ist.

Teppich wieder drunter.

Das du am Schreibtisch mehr Bass hast, kann natürlich auch eunfach daran liegen, dass du einfach näher dran sitzt. Dass dein Onkyo für die Raummoden verantwortlich sein könnte, kann ich mir aber nicht vorstellen...

Es ist der Onkyo , der dein "Bassproblem" verursacht.

Das sollte auch nur ein Gag sein. Ich mag Onkyo nicht und glaube aber, dass AHtEk es richtig eingeschätzt hat.

Der Aufstellungsort ist in erster Linie dafür verantwortlich, ggf. noch die Spikes auf Laminat (der Teppichfussel hilft da wenig)

Ich würde erst einmal Gummifüße ausprobieren, da sich der finanzielle Aufwand im Rahmen hält (ca. 15 €)

Sollte das Alles nicht helfen, würde ich in der Tat eine Umgestaltung des Raumes in Erwägung ziehen.

Gruß


PS: Mit ´nen Yammi hättest du die Probleme nicht ...

@Pizza:

Und wie sollte ich die Gummipuks da befestigen? Ich könnte event. diese unter den Spikes legen, aber kA.

Wie gesagt eine "Sinnvolle Raumänderung ist nicht möglich".
Ich könnte die Lautsprecher dann keinesfalls sinnvoll stellen(zumindest 1.)
Würde ich es so machen, wie früher, müsste die Linke unter dem Spiegel stehen und ich könnte kaum noch mein Bett als Hörposition nutzen(zur Couch umfunktionierbar, was auch genutzt wird) und würde ich die Lautsprecher an der Wand stellen, wo das Bett momentan steht, hätten sie weniger Platz (ca 2,90 zu 3,50 Meter.). Das könnte natürlich doch "etwas" passen, fällt mir auf. Das wären jetzt nicht die große Sache. Hab da Angst, wenn man reinkommt, das man direkt vor die Lautsprecher läuft. Muss ich mir mal überlegen.

Schaut euch es mal an.
Unordnung hab ich mal unkenntlich gemacht:

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-n-jpg.html


Und Pizza, ein neuer Verstärker/AVR wird ja folgen. Ich glaube der Fernseher kommt zu letzt
Denke da in Richtung HK/Marantz/Rotel und vllt auch Yamaha

T+A ist mir zu teuer. Was gibt es denn noch so an "ich bin nicht so bekannt"? Achja Vincent.


Ich hab sie beide jetzt mal stark an die Wand gesetz, so gut 10cm von der Wand entfernt.

Jetzt hab ich kaum Bass am Schreibtisch, dafür aber "guten" wenn ich hinten auf meinem Bett sitze an der Wand.

Etwas negatives ist, das mir die Darstellung der Bühne etwas schlechter vorkam, hab ich jedoch etwas verbessern können, mit einer anderen Anwickelung der Ls. Muss also da ein wenig noch pfeilen.

Momentan sieht es mit dem Bass so aus:

Wenn ich den Raum in 9 Rechtecke zerteile und in Richtung der Ls schaue, sind jetzt Im "großen" Rechteck Links, sprich 2x 3 ein "schwache Bass".
Im restlichen Bereich ist er relativ gut. Direkt an der Wand auf dem Bett ist er "gut". Hier ist er "fast perfekt" dosiert.

"Und noch was", ein paar Töne kommen etwas unsauberer rüber.
Morgen werde ich die dann Zentimeter für Zentimeter mal verschieben, hab ja morgen nur 2 Std. Physik.


Und kleine Anmerkung:

Samstag bekam meine Mutter Post von der Stadt Essen.
15€ Strafgeld für falsch parken bei Schwarze Meer 3 (Hifi-Pawlak).

Gummifüße gibt es ja in den verschiedesten Ausführungen. Meine Frau hat z.B. für so bescheuerte Glasplatten, die man als Deko auf den Ceranfeld legen kann, ca. 4 cm hohe Gummifüße bekommen, die mittig eine Bohrung haben (insgesamt 8 Stk, Durchmesser ca. 5cm). Die würden sich dafür optimal eignen. Also, nicht immer im Hifi Laden sondern auch mal im Baumarkt oder im Haushaltswarengeschäft die Augen auf machen.

Das Beste wird aber ds Experimentieren mit der Aufstellung sein. Hier wird das meiste Potential versteckt sein, um den Klang noch zu optimieren.

Gruß

Hab dir ja schon mal paar Tipps per PM geschickt. Holz auf Holz ist keine gute Lösung hast aber schon selber herausgefunden. Für dein Laminat brauchst was aus Gummi wie schon Pizza bemerkte oder hol dir doch im Baumarkt mal 2 Musterplatten Granit oder Marmor und teste mal ob und was sich ändert.

Langt doch wenn etwas aus Gummi hast worauf die Spike dann stellen kannst bzw. unter die Natursteinplatten und dann schön schieben und hören und schieben und hören

So, Happy hast eine PM.


Und ich experimentier mal weiter und nach Mittagessen, schau ich mal bei Praktiker vorbei, schaue aber vorher mal im Keller nach Gummipuks o.ä. .

Dito

Mach das und berichte uns dann was deine Eindrücke so sind.

Nochmal kurz etwas wegen dem Gummidämpfer:


"Nur welche", wo ich den Wharfedale so mit Spikes draufstellen kann? Die Wharfedale vorsichtig aufs Bett zu legen und dann die Spikes zu entfernen, traue ich mich nicht.

Wie dick sollten die Gummidämpfer sein?

So stark das die LS mit ihrem Eigengewicht und den Spikes den Gummi nicht durchdrücken können ..... paar mm sollten reichen.

Lass die Spikes dran

So, ich war jetzt beim Praktiker.

Und, was für eine schlechte auswahl dort.

Als erwähnenswert war ein Gummikreis, der 2mm stark war mit einen Durchmesser von 10cm. Den konnte ich schon mit meinen Fingern "durchdrücken".

Dann hab ich unten "Sohlengummi" gefunden und hab es schluss endlich genommen, und hoffe es ist nicht verkehrt.
Das müsste ich jetzt erst zuschneiden, Kommentar?:

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-q-jpg.html


Und gerade haben ich das hier in der oberen Schublade meines Schreibtisches gefunden, leider sind es nur 4:

"ein bisschen unscharf, entschuldige"


http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-r-jpg.html

*Update*

Die Spikes gehen durch die Puks, wegen einem kleinen Loch in der Mitte.

Erstes:

Foto:

http://www.bilder-hochladen.net/files/5q36-s-jpg.html


2. Erster Eindruck mit Daft Punk - burnin.

Es sollte "besser" geworden sein.

Der Lamminat schwingt zumindest jetzt 100% nicht mit, dafür der Schreibtisch etwas und wenn man den Kopf über ihn hält ist der Bass merklich stärker.


Werde gleich auch mal Dire Straits etc. testen.

So mal kurze Eindrücke:


Zu Dire Straits kam ich noch nicht so wirklich.


Ich habe erstmal nur "Hotel California" gehört, wo sich der Bass (Eingangs) hinten wirklich gut ist.

Dann auch mal The Hives - Black & White Album, sowie Coldplay A Rush of Blood to the Head.

Hier fiel mir auf, das es teils dröhnte, unschön. Wenn "wenig" los war, war der Bass auch schonmal nicht ganz so schlecht, doch ging er total unter, als mehr los war.

Da stellt sich mir die Frage:
Vom Tonträger so gewollt?
Kann der CD-player das Signal nicht vollständig weitergeben, bzw der AVR es richtig an die Ls leiten?
Das die Wharfedale zu "Lahm" sind, schließe ich mal aus.

Die Wharfedale stehen übrigens gerade etwa 15cm von der Wand weg. Werde gleich mal etwas total absurdes tuen, und sie näher an den Schreibtisch stellen, vielleicht passiert ja ein kleines akustisches Wunder.

.... vielleicht passiert ja ein kleines akustisches Wunder.

Wenn möglich, leihe dir aml einen "ordentlichen" AV-R

Vielleicht passiert dann akustisch auch was ....

Gruß

Ich konnte die Wharfedale bei Herr Janssen an einen Vincent Verstärker hören, und das war sehr nah an Traumhaft. Nur Joe Cocker war stimmlich etwas zu zurück gesetzt.

Und "ein guter" AVr wäre natürlich etwas.

Das sich etwas mit einen AVR noch tut, ist mir bewusst, doch muss auch so ein "guter" Bass drin sein.
Er sollte zumindest "kräfte Mäße" nah an dem alten CEM kommen und da fehlt momentan etwas in dem Bezug.




...Und der Fernseher rückt immer mehr an letzte Stelle.

*ach und Feedback zu den "Untersatz" für die Spikes etc., wäre auch noch gut, ob das so gut ist.*

Im Saturn Hannover gibt es den RX-V 1800 für schlappe 599 €

Oma, Mama oder Papa anpumpen und kaufen Zurück zahlen kannst du immer noch irgendwann (mach es, wie es die Amis schon immer getan haben )

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Im Saturn Hannover gibt es den RX-V 1800 für schlappe 599 € Oma, Mama oder Papa anpumpen und kaufen Zurück zahlen kannst du immer noch irgendwann (mach es, wie es die Amis schon immer getan haben ) Gruß

Pizza:

1. tolles Angebot
2. Das ist zu weit weg
3. leiht mir keiner dafür das Geld..



Und bzw Verstärker:

Eventuell bekomm ich mein Vater überredet am We, seinen Denon D90 mal *kurz :D* zu leihen.

Der sollte einiges mehr raus machen.

Weil ich möche es nicht sagen, aber die Kompakt Boxen (25cm *50cm*25*) von Philips haben bezüglich Bass mehr drauf (ein noch halligerer Raum + Fließen und etwa gleich groß, mit mehr Fenstern etc.) und die kleinen Kompakten von Denon (15cm*25*20?) haben es schon dick hinter den Ohren, aber hier nur in 12m²).


Testphase ist für heute auch erstmal zu Ende.
Die Wharfedale hab ich jetzt mal wieder weiter auseinander gestellt.

So, ich melde mich mal wieder.


Es hat sich was getan.


Komischerweise war die Aufstellung, wie ich sie am Freitag Abend gestellt habe, schon ganz gut.

Hab sie seid dem nur leicht korrigiert.


Mancher Bass kommt bis jetzt auch noch vor der Couch ganz gut an. Doch "den richtigen" Bass bekomme ich auf der Couch/Bett, wenn ich drauf sitze.

Damit ihr wisst, in welcher Lautstärke ich in etwa teste, es wäre die Lautstärke beim Onkyo 30 von 75.

Also gute Zimmerlautstärke.


Das Einzige, was noch Mucken macht, ist Coldplay und REM. Nicht bei allen, aber bei einigen Liedern dröhnt es leicht ab und zu. Bei Coldplay kommt es teils so vor, als wäre es mit aufgespielt.

Denn (weiss das Lied jetzt nicht aus dem Kopf) da erklingt die Melodie, es ändert sich nichts und plötzlich kommt so ein Dröhnen.

Nun es könnte dies sein:
Hier wird ein Tonbereich/Instrument dank Raummoden in Dröhnen verändert.
Es ist so (absichtlich) von Coldplay gemacht.


Alle anderen Lieder kommen auf dem Bett/Couch gut an, auch ohne auffallendes Dröhnen.

Was ich jetzt als sehr positiv anmerken muss:

Robert Palmer - Jonny und Mary

Hier hat das CEM nur vor sich hingedröhnt, gerade lief es fast ohne Dröhnen.


Im Grunde genommen habe ich das Bassproblem "gelöst".
Balance ist weiterhin +4/+4.



Hifi-Liedmann hat sich, wie eigentlich vereinbart, nicht gemeldet. Eventuell hat mich Herr Liedmann auch falsch verstanden. Werde dort am Montag mal anrufen, wenn es zeitlich passt (man weiss ja nie, wie die Bahn kommt).

Deine Mühen in allen Ehren, aber ich glaube nicht, dass du einen LS finden wirst, oder eben eine Aufstellung, die wirklich perfekt ist. Irgendeine Frequenz regt doch immer den Raum an. Es ist zwar spannend weiter zu probieren, aber man sollte sich nicht die allergrößten Hoffnungen machen.

Deine Mühen in allen Ehren, aber ich glaube nicht, dass du einen LS finden wirst, oder eben eine Aufstellung, die wirklich perfekt ist. Irgendeine Frequenz regt doch immer den Raum an. Es ist zwar spannend weiter zu probieren, aber man sollte sich nicht die allergrößten Hoffnungen machen.

Sehe ich auch so. Ich bin mal gespannt, wenn irgend wann ein Sub dazu kommt. Vielleicht löst er das Problem oder verschlimmbessert es.

Ich hätte eher 2 gute Kompakte mit 2 Subs in Erwägung gezogen. Mit den Subs lässt es sich nun mal besser experimentieren, was eine ideale Aufstellung betrifft.

Gruß

Je nach räumlichen Gegebenheiten machen Kompakte manchmal Sinn. Trotzdem würde ich ein Stand-LS einem Kompakt-LS vorziehen. Zumindest scheint ja sich schon einiges gebessert zu haben. Die Probleme wo du hast würde ich eigentlich an verschiedenen Dingen mal festmachen ....

Leichte Raummoden die man versuchen sollte noch etwas einzudämmen.

Dein Receiver der die Boxen nicht richtig fordert

Der Subwoofer! Nun kenne ich die Wharfedale nicht aber die Focal und die 816V hat zwar einen guten Bass aber im Vergleich zur 836V eben schwächer im Bass weswegen ich auch derzeit keinen Sub habe und auch nicht unbedingt benötige. Bei der 816V hätte ich mir einen wahrscheinlich schon gekauft.

Apropo Subwoofer
Mir fällt seit geraumer Zeit hier auf, dass immer mehr die Meinung haben sie bräuchten 2 Subwoofer und begründen dies mit Raummonden wo mir persönlich so leichte Zweifel kommen. Vielleicht mag das ja bei einigen Wenigen hier so sein mit der Aufstellung bei vielen aber halte ich das eher hauptsächlich für das fette Erscheinungsbild als Hauptgrund oder eben Tiefbassfans wobei ein guter Subwoofer eigentlich völlig ausreichend ist meiner bescheidenen Meinung nach.

Es ist ja nicht nur die Eleminierung der Raummoden, die den Einsatz eines 2. Subs rechtfertigen.

Ich gebe dir Recht, dass dem Thema "fetter Bass" zuviel beigepflichtet wird. Das sieht man ja schon daran, dass es immer unbedingt ein 30cm Chassis sein muss (Canton AS 40).

Statt dieser Variante halte ich z.B. den Einsatz 2-er kleinerer Sub mit 20cm Chassis für die bessere Lösung, die auch in den meisten Fällen das bessere Ergebnis bringt.

Da spreche ich aus meiner Erfahrung, ohne jetzt das Thema Raummoden mal anzugehen:

Der Bass (Tiefbass) kommt i.d.R. trockener, punktgenauer und gleichmäßiger als bei der Verwendung eines Sub. Das macht sich im gesamten Klangbild bemerkbar.

Gruß

Ist ein Thema das man unendlich lange diskutieren könnte. Für kritische Räume okay da lasse ich mich noch davon überzeugen das eine Notwendigkeit bestehen kann. Sonst habe ich eigentlich die Hörerfahrung gemacht das ein wirklich guter Sub sich vor 2 kleineren Sub nicht fürchten muss was sich jedoch auf Subwoofer grob ab der 800/1000€ Klasse bezieht.

Danke erstmal soweit.


Wie gesagt, fällt das Dröhnen nur bei Coldplay und REM teils auf. Was positiv ist, das es jetzt nicht unhörbar/vernachlässigbar ist, es geht zumindest nicht stark in die Ohren.

Und ehrlich gesagt, hab ich auch keine Lust mehr weiter großartig zu experimentieren. Ich hab jetzt gut 1 1/2 Wochen rumprobiert.


Und wegen den Bass:

Für "Heimkino-Betrieb" *reichen* die Evos soweit, doch für den letzten Kick muss es ein Subwoofer sein. Ich merke schon in manchen Szenen, das dort etwas an "Kraft/Druck" fehlt.
Aber auch oftmals hört man da genug.


Wegen Bass Wharfedale/Focal zu sprechen zu kommen.

Ich Empfand die Focal im Bass "teils" zu Aufdringlich, sprich brachte den Bass zu sehr in den Vordergrund.

Bei der Wharfedale ergänzt der Bass den Rest "einfach" nur.

Der Vergleich ist jetzt natürlich Händler/zu Hause.


Und wegen der "Ortung" der Lautsprecher:

Der Bereich, wo die Wharfedale momentan nicht ortbar sind, ist noch relativ "klein". Ich schätze das jetzt mal auf 30-50cm. Zur Seite hin hört man dann mehr und mehr "nur von einen" etwas.

Jedoch wird das an meinen Onkyo liegen. Als mir die Wharfedale mit "besseren" Verstärker vorgespielt wurden etc., war die Abbildung sowas von genau.



Wegen der Focal muss ich jetzt auch mal schauen, ob/wie ich diese Woche das Auto bekommen könnte und rufe dann mal wohl bei Hifi-Liedmann an, wobei mir langsam die "Puste" ausgeht.
Denn die Uni fängt so langsam richtig an.




PS. : Hab ich etwas übersehen?

Und: Bei meinen Bruder in seinen 12m² Raum dröhnt das CEM auch oder es klingt zu derbe dünn, aber er hört das Dröhnen nicht, bzw stört ihn nicht.

So, ein kleines Update:


Morgen Nachmittag werd ich die Focal Chorus 816V bei Liedmann zum Probe hören holen, ist jedoch das Ausstellungsstück in Schwarz gegen eine Pfandhinterlegung.

Ein bisschen ärgerlich, das man nicht sofort gesagt hat, das man fürs Probe hören nicht die Moka-Version bestellt. Da fehlen mir jetzt 1 1/2 Woche ca.

Bin mal gespannt, wie die sich jetzt so schlägt.
Werd hierfür nur das WE "opfern", weil danach geht es "echt" nicht mehr, sich intensiv mit stellen etc. auseinander zusetzen.
Hab nämlich nächste Woche Donnerstag das erste GTI-Praktikum und muss mich dafür vorbereiten und ein Atestat? bestehen.


Und ich glaube das Gummi, was ich gekauft habe, wird auf Dauer nicht für die Wharfedale reichen. Denn die "drückt" schon das Gummi durch. Die Spikes kommen aber noch nicht durch.


Und mir ist "leichtes" Dröhnen bei Dire-Straits aufgekommen.

Bei The Hives dröhnt, soweit ich mich erinnere, nichts.

Und vorhin wollte mein Vater Patricia Kaas? hören und das klang, bis auf bei 2 Lieder wo es leicht bis aufdringlich dröhnte, echt gut. Aber diese Musik höre ich nicht.


Und die Tage werde ich mir Shelby Lynne - Just a little Lovin bestellen. Dazu eine CD von Eagles/Joe Cocker oder so.

Shelby Lynne hab ich bei Herr Janssen gehört und die CD ist echt gut (Aufnahmequalität) und ist auch "etwas" ruhiges.



Anmerkungen, Kritik etc. wie immer erwünscht.

Musikalisch bist ja auf der Überholspur ... Cocker, Eagles .... nicht schlecht Herr Specht

Mit den Gummis wird sich schon eine Lösung finden lassen und schauen mal was es morgen zu berichten gibt.

Werd hierfür nur das WE "opfern", weil danach geht es "echt" nicht mehr, sich intensiv mit stellen etc. auseinander zusetzen.

Du gibst aber schnell auf ...

Bei mir hat es satte 6 Monate gedauert, bis ich letzendlich mit dem Klangbild zufrieden war und es noch immer bin ...


Wenn du ein "leichtes" oder "aufdringliches" Dröhnen bei Dire Straits und P. Kaas hast, würde mich persönlich das schon nerven.

Natürlich sind CDs unterschiedlich aufgenommen und abgemischt. Bei der Einen ist der Bassanteil etwas zurückhaltener, bei der Anderen etwas dominanter. Trotzdem sollte der Klang so sein, dass weder bei der einen noch bei der andreren Variante ein Dröhnen auftritt.

Mit etwas Mühe kann man sicherhlich den Aufstellungsort und auch den Raum so optimieren, das es ohne Dröhnen klingt.

Also: Gebe dir Mühe !!!

Gruß

Also bei Patricia Kaas war nur das aufdringliche Dröhnen. Bei Dire Straits war es eher zurückhaltend.

Das "Dröhnen" stört mich auch ein kleinwenig, das stört ebend auch das "Erleben" der Musik.
Und ich denke es ist nicht die Intensität des Basses, sondern ein bestimmter Frequenzbereich. Muss hier mal später testen, ob es wieder der 65-85Hz Bereich ist, wie damals bei dem CEM.
Z.b. Daft Punk oder Rihanne hab ich ja auch (MP3) und das ist bassintensiv und da dröhnt 0%!

Da sich morgen die Aufstellung noch etwas ändern wird, werd ich heut nicht mehr experimentieren(hab eh gleich Sport). Weil so wie die Wharfedale jetzt stehen, passen die Focals da nicht mehr "gerecht" hin.

Und ich gebe mir ja Mühe, mir ist das Geld ja "heilig", weil hier auf so manches verzichtet habe.

Und ich würde ja sehr gerne viel mehr ausprobieren und so weiter, es ist jedoch die Zeit, die fehlen wird. Weil das Studium muss vorgehen und das fängt nächste Woche (sollte) richtig anfangen. Diese und letzte Woche war es eher noch langweilig. Man stelle sich vor : Physik => Mathe Crashkurs und ich war in den Vorkursen.

Und in Mathe fast das gleiche Bild.

Und Chemie (hatte LK). Das einzige, was mich etwas hier weiter gebracht hat, war eine kleine "Erläuterung" wie der Prof es haben möchte.

Aber ich möchte hier nicht "heulen über das momentane Niveau des Studiums".


@Happy:

Wie Überflieger? Ich möchte doch auch die Lautsprecher nutzen wollen, und mir nicht die ganze Zeit dummes Techno reinziehen, wofür man doch nur PA-Boxen für 80€ brauch (theoretisch) .

Und wenn du mal kannst, hör dir mal Shelby Lynne - Just a little Lovin an.

Ich konnte es damals mit meinen Onkyo hören (war schon gut) und mit einen Röhrenverstärker hören und das war einfach nur geil! (musikalisch/Aufanhmequalität).

Und die Gummis sind eigentlich auch nur eine Zwischenlösung. Denke hier auch über Granitplatten auf über "besseres" Gummi.
Aber kommt Zeit, kommt Geld.

Und ein bisschen Small Talk immer gerne.

So, ich mache jetzt mal einen "früheren" kleinen Bericht, als gedacht.

Erstmal off-Topic:

Der gestrige Tag fing verdammt gut an, erst 2 Std. Langeweile in Physik mit einer Vetretung, die so schien, als wüsste sie nicht, was sie dort tut.

Dann 2 Std. "schlafen" bei einer Veranstaltung über die Gefahren des elektrischen Stroms. Man saß dort, um die Addresse , inklusive Passwort und Login zu bekommen, um sich den Vortrag runter zuladen.

Tolle Sache.


Ja dann ging es gegen 16 Uhr Los, zu Liedmann. Erstmal hab ich bis dorthin 1 Std. gebraucht, dank vieler kleinerer Staus.

Nach ein paar Minuten war klar, wer ich doch war.
Die Wharfedale wurden in Noppenfolie eingewickelt und in mein Auto verladen. Zusätzlich hab ich noch Kissen unter den Lautsprechern gelegt, da ich etwas Angst hatte, wegen den Befestigungen für die Sitze. Was wieder "komisch"(aber wohl Verkaufsstrategie ist)war, das als ich die Wharfedale erwähnt hatte, das diese sofort glaub als "schrill" abgestempelt wurde. Ich sagte darauf, das diese eher gedämpfter ist im Vergleich zur Focal und man schaute verdutzt.

Was mir da auffällt, das "immer" der schrille Hochton genannt wird, niemals aufdringliche Mitten, überhöhter Bass, unpräzise etc. Aber nungut.

Nun angezahlt und da wollte ich los.

Da ich ein Navigationsass bin, war es ja halb so schlimm, dass das Navi nicht angehen wollte.

Nach 5 Minuten sinnlosen Versuchens, bin ich erstmal los gefahren und einen "Parkplatz" gesucht. Vater angerufen, er solle meinen Bruder drum bitten, für mich eine Strecke herauszufinden, wie ich doch nach Hause komme. Na toll, er war natürlich schon weg zum Flughafen zum Einchecken.
Dann gab mir mein Vater noch den Tipp, ich solle versuchen auf eine A40 Richtung Duisburg zu kommen.

Naja ich dann erstmal planlos losgefahren in die Richtung, die ich herkam. Da hab ich eine A40 Richtung Essen gesehen, aber vorbei gefahren. Dann bin ich auf eine A40 Richtung Dortmund gefahren, was natürlich die völlig falsche Richtung war.
Glücklicherweise war dort auch eine Abfahrt zur A40 Richtung Essen. Da bin ich schließlich drauf gefahren und nach einer Stunde und vielen kleineren Staus, merkte ich, das ich auf der Autobahn bin, auf die ich kurz bin, wenn ich von der Uni komme.

Und ich wusste, ich muss doch nicht den Tank leer fahren.

War dann gegen 7 Uhr zu Hause.

Musste dann nochmal über 1 Std. warten, bis mein Bruder wieder da war, um mir beim Packen zu helfen.


So nun genug Off-Topic. Das war allemal etwas "nervenaufreibend".


Dann hab ich sieh ausgepackt und hingestellt. Sie stand dort noch relativ wandnah. Gleiche Einstellungen, wie vorher, sprich +4/+4

Ich hab dann erstmal Joe Cocker eingelegt und es klang für die Stufe 20 am Onkyo gut voluminiert.

Bei The Hives das gleiche Spiel.

Wenn ich mich noch recht erinnere, war die Abbildung nicht ganz korrekt, oder doch?

Aber was ich noch sicher weiss, das die Abbildung "grottenschlecht" beim Pure-Audio Mode wurde. Da hab ich sofort wieder auf Stereo umgeschaltet.


Das war gestern.


Und Heute:

Als ich vorhin nach Hause kam, wollte mein Vater die Lautsprecher hören(Eindrücke meines Vaters).

Angehört wurde:

Joe Cocker - You are so beautiful


Klavier war in der Mitte und Cocker links =>beide sind normal in der Mitte.


Dire Straits:

Kaum ein Unterschied. Den Eindruck hatte ich ebenfalls.
Die Focals waren ebend "nur" kräftiger. Aber auch teils echt aufdringlich.


Joe Cocker - With a little Help from my Friends.

Das hab exemplarisch meinen Vater vorgespielt, um zu zeigen, wo hier der Unterschied liegt. Hatte Joe Cocker hier ja gedämpft gehört, sprich reduziert/begrenzt (Wharfedale).
Doch (fast) mit erschrecken musste ich feststellen, das bei der "reissenden Stimme" zwischen beiden kein Unterschied mehr bestand!
Also der "große" Vorteil der Focal war "dahin".

Dann hab ich die Wharfedale und Focal weiter von der Wand weggestellt. Ich schätze mal auf ca. 40cm.


Dr. Bean(t?), muss ich gleich nochmal schauen.


aufdringlicher Bass, auch nicht so gut gestaffelt/Ortung.

Westernhagen:

Nicht so gute fixierung der einzelnen Instrumente, sprich man hörte die nicht so gut raus bei der Focal.
Hier im Bass hat er kaum noch einen Unterschied gehört, wie bei Dr. Beat?.

Loona - Hijo de la Luna

Hier empfand er die Wharfedale auch entspannter und die einzelnen Instrumente kamen besser rüber, sowie die Abbildung der Stimme/Instrumente war exakter.


Im Grunde seine Meinung:

Die Wharfedale kann man länger hören, ist angenehmer.
Zudem ist der Bass mehr brummiger, weniger "trocken".
Ein kleiner Kommentar von ihm: Die Focal würde er sich holen, wenn er Techno hören würde.


Die Eindrücke von ihm decken sich eigentlich mit meinen.
Besonders nach der Aufstellungsänderung, sprich mehr von der Wand weg, hat die Wharfedale an Bass bei den 2,3 CDs immens aufgeholt.

Hier muss ich gleich mal testen, ob es sich ähnlich verhält bei The Hives, Dire Straits, etc.

Denn es kann sein, das ich aus Zufall, gerade eine Gute Aufstellung gefunden habe.

Doch jetzt wird erstmal Two and a half Men geschaut.


Kommentare bitte

Probiere doch mal die KEF IQ 9 Zuhause aus ...

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Probiere doch mal die KEF IQ 9 Zuhause aus ... Gruß

Erinnere dich bitte an den sehr scharfen Hochton der IQ7, der wird sich bei der iq9 ja nicht einstellen.


Jetzt leg ich ebend Gummi unter den Spikes der Focal und dann wird weiter gehört.

Der "schrille" Hochton hast du doch nicht in deinen Räumlichkeiten sondern beim Händler empfunden.

Vielleicht klingt es bei dir zuhause anders ...

Gruß

Pizza_66 schrieb:

Der "schrille" Hochton hast du doch nicht in deinen Räumlichkeiten sondern beim Händler empfunden. Vielleicht klingt es bei dir zuhause anders ... Gruß

Jagut, demnach müsste ich jeder Box zu Hause hören.
Kann und geht ebend nicht.



Und noch etwas ergänzendes:

Die Balance ist seid Westernhagen auf 0/0.

Da siehst du mal, wie unterschiedlich die Aufnahmen sind.

So, hab noch ein bisschen was gehört.


Im "Allgemeinen" geben sich beide kaum etwas.

Der größte Unterschied liegt im Bassbereich.

Die Wharfedale ist trockener,gesetzter, dafür etwas zurückhaltender.

Die Focal hingegen "drückender",unpräziser und etwas "brummig".

Da liegen jetzt jedoch keine Welten zwischen, jedoch klar hörbare.

Lou Bega - Mambo No.5

Hier habe ich kaum unterschiede festgestellt.
Die Focal war etwas energischer, dafür war die Wharfedale präziser in der Abbildung.


Verarbeitung:

Focal Chorus 816V

Wie schon des öfteren erwähnt, gefällt der Übergang von der Acrylplatte zum Holz bei der Focal nicht so.
Dafür ist das Echtholzfurnier sehr glatt und fühlt sich gut an.

Das metallische unten mit dem Jmlab Symbol und um den Hochtöner fühlt sich ebenfalls sehr wertig an.

Doch die Ringe um die Töner, sowie das BR fühlen sich subjektiv sehr "billig" an . Ähnliches gilt für die Membranen selbst.

Der Sockel fühlt sich "mittelmäßig" an.

Die Kanten vom Holz selbst fühlen sich "rund" an und so, das da so schnell nichts passiert.


Wharfedale Evo² 50:

Das Echtholzfurnier fühlt sich "rauer", aber auch sehr wertig an.
Die Ringe um die Töner fühlen sich hier wertiger an, sowie das BR.
Der Sockel sieht und fühlt sich auch wertiger an.
Die Kanten fühlen sich hier anfälliger an.


Morgen möchte mein Vater die Chroniken von Narnia - Prinz Kasbian? schaun.

Morgen wird auch etwas ausführlicher kommen und mehr getestet =>Aufstellung z.b. auch.

Eine schönen Abend noch.

AHtEk schrieb:

Erinnere dich bitte an den sehr scharfen Hochton der IQ7, der wird sich bei der iq9 ja nicht einstellen.

kommt darauf an ob Du die iQ7 oder die iQ7SE gehört hast.
Im übrigen sind die neuen iQ70 bzw 90 da etwas sanfter abgestimmt...

Viele Grüße

Volker

klingtgut schrieb:

AHtEk schrieb: Erinnere dich bitte an den sehr scharfen Hochton der IQ7, der wird sich bei der iq9 ja nicht einstellen. kommt darauf an ob Du die iQ7 oder die iQ7SE gehört hast. Im übrigen sind die neuen iQ70 bzw 90 da etwas sanfter abgestimmt... Viele Grüße Volker

Irgendwo muss ich ja "aufhören", sonst hör ich mich noch zu tode.
Wegen SE und nicht SE kann gut sein, lässt sich jetzt aber nicht mehr ändern.
Und die neuen wären mir, falls sich nichts bahnbrechendes getan hat, zu teuer im Vergleich zu denen, die ich jetzt zum Hören zu Hause stehen habe.



Und ein Update(alles in Relation mit der verbundenen Elektronik sehen):

Joe Cocker - Greatest Hits:

mit der Focal:

Sie spielt voluminös, was anfangs ganz nett und schön ist, doch auf dauer zu viel erscheint.
Abbildung ist "gut", aber nicht ganz exakt. Manchmal hört sie sich etwas gestresst an.
Die reisser Stimme (With a little....Friends 4:16) erklingt sauber.

mit der Wharfedale:

Sie erklingt weniger voluminös, aber passend. Der Bass passt sich gut ins Klangbild ein, könnte jedoch ein ticken stärker sein.
Die Abbildung ist, bis auf wenige Momente, exakt. Sie spielt hier gelassen vor sich hin, ohne sich gestresst anzuhören.
Die reisser Stimme (With a little...Friends 4:16) ist minimal weniger intensiv.

Rihanna und Daft Punk:

Focal/Wharfedale im Vergleich:

Beide spielen es ohne jeglichen Stress. Fast alle "Bewertungspunkte" sind auf gleichen Niveau.

Der Unterschied ist wieder, das die Wharfedale im Bass wieder etwas präziser, dafür weniger intensiv.
Der Unterschied der Intensität ist geringer, als der Unterschied der Präzision (Focal etwas brummelig).

Diese Punkte ziehen sich über die anderen CDs hinweg.

Der Film, den ich heute mit meinen Vater geschaut habe, war teils sehr bassintensiv. Und Beide wurden mal angeschlossen und man hat in der Intensität kaum einen Unterschied gehört. Die Focal war wieder ein ticken intensiver.


Heute Abend habe ich noch vor:

Star Wars Episode II Szene mit den Bomben von Bobba Fet?
Dire Straits - Brothers in Arms
Coldplay - A Rush of Blood to the Head
Eventuell noch ein kleiner Vergleich mit The Hives.



Momentan geht die Tendenz zur Wharfedale. Es ist nur eine Tendenz, die noch umschlagen kann, was ich jedoch "etwas" bezweifel.

Aber eins steht fest: Beiden sehen verdammt geil aus und nur "Nuancen" werden die Entscheidung bringen.

Ein Nachtrag:

Star Wars Episode II Szene mit den Bomben:

Beide waren "kraftvoll", die Focal wieder etwas kräftiger, aber nicht so ins Gewicht fallend.

Die Focal ließ die Laser etwas heller erstrahlen was gefiel, dafür war das Geräusch von dem Raumschiff vom Kopfgeldjäger etwas übermotiviert.

Bei den Stimmen (Obi-Wan) dachte ich zuerst, das die Wharfedale hier stark zurückhaltend ist. Hab es nochmals überprüft, und ich hatte mich geirrt.

Die Wharfedale spielte meiner Empfindung nach weniger am Lautsprecher selbst, sprich kaum ortbar.
Bei der Focal fiel sie selbst mehr auf, sprich ortbarer.


Dire Straits - Brothers in Arms

Money for Nothing:

Die Focal agierte hier wieder etwas kräftiger, dadurch kam auch das Schlagzeug zwischendurch etwas besser zur Geltung.
Doch die Stimme vom Sänger wanderte teilweise um ca. 50cm.

Die Wharfedale war hier wieder gelassener. Agierte zwar nicht so kräftig, aber wieder so kräftig, das sich der Bass ins Klangbild harmonisch eingliedert, ohne etwas zu übertönen zu wollen.
Die Stimme blieb, bis auf wenigen Sekunden, konstant am gleichen Ort.

The Man´s too Strong:

Hier fiel mir auf, das die Gitarren Solos bei der Focal "heller" klungen. Was teils besser gefiel.
Muss dies jedoch morgen nochmals nachprüfen, weil ich hatte mich ja schon einmal geirrt(Star Wars).
Ansonsten schenkten sich beide kaum etwas.
Das liegt jetzt auch schon etwas zurück.


Coldplay - A Rush of Blood to the Head:

Hier habe ich jetzt nicht so auf die Songnamen geachtet, wird morgen aber examplarisch genauer gemacht.

Hier ist im Grunde kaum ein Unterschied aufgefallen. Selbst in der Intensität des Basses.
Und in der momentanen Aufstellung dröhnt es teils, aber weniger als zuvor.


Eine gute Nacht, wünsch ich euch.

So, heute hab ich wieder viel Zeit für die Lautsprecher investiert und habe so manches gehört.


Lou Bega, Loona, The Hives, Joe Cocker.


Hierbei kam, dasselbe wieder raus, wie es die Tage war.

Der "eigentliche" Vorteil der Focal ist, das sie stärker im Bass ist, dafür ist dies oftmals auch zu viel des guten.

Im Hochton tut sich zwischen beiden auch kaum etwas. Die Focal ist hier ein miniminiminimini mäßig offener/höher spielender.

Dafür empfinde ich die Wharfedale im gesamten Klangbild harmonisch spielender.


Es ist jedoch verdammt eng. Und da beide ausgesprochen gut aussehen, ist es verdammt schwierig.


Ich werde hier darüber schlafen, tendiere weiterhin zu der Wharfedale.

So, das es hier mal kein Monolog wird, stelle ich mal ein Paar Fragen, die nicht direkt mit den Lautsprecher zu tun haben.


1.)

Ich möchte mir ja die Woche oder nächste neue CDs bestellen:

Die steht hier schon fest:

http://www.amazon.de...TF8&m=A3JWKAKR8XB7XF

Und hey, das ist wieder 5€ teurer

Und die auch so halb:

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Bloß kennt jemand von der Rolling Stones CD die Qualität?
Es gibt hier auch eine "normale" für 20€, doch da hör ich beim reinhören keinen Unterschied.

Dann noch dies hier:

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Davon gibt es auch eine Remastered CD, die 1€ mehr kostet, und sich so "fülliger/besser" ertönte beim reinhören.

Die hier:

http://www.amazon.de...id=1225141717&sr=1-2



Und die nächste Frage 2.)

Bei audio-hifi-shop hab ich länger ein Angebot für 2,6Meter und 1,8Meter langes konfektioniertes Ls-Kabel mit Sommercable Meridian 2x4mm² mit den 04 Banana, ´SC 4/2 Splitter für 60€.

Bin am überlegen ob ich anstelle der Sommercable die SC2 Konfektionierte Version von Viablue nehmen sollte.
Das würde grob 26€ mehr kosten.
Natürlich kommt jetzt die Frage nach Kabelklang.
Die Silberlitzen bei den Viablue "reizen" mich, aber naja, Silber soll ja die Höhen mehr betonen, aber gut, ich weiss es nicht.

Ich danke euch schonmal. Und es ist wegen den Lautsprechern noch nichts 100%ig.