Stereo: Canton GLE oder Chrono?

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WolVerine80997
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Mai 2009, 20:58
Hallo Leute!

Ich komme gerade eben vom Probehören aus einem Geizmarkt zurück, und stehe nun vor der Wahl zwischen o.g. Cantons in den Ausführungen GLE 430 oder Chrono 502..

Leider konnte ich die beiden nicht direkt miteinander vergleichen, da die von den GLEs nur 402er dort hatten. Dagegen haben sich die Chrono nun wesentlich besser angehört.

Vielleicht sollte ich an dieser Stelle erst einmal meine komplette Hörsituation schildern. Betrieben werden sollen die LS in meinem Wohnzimmer mit ca. 25 qm (Teppichboden, aber -noch- keine Bilder an der Wand, also irgendwo zwischen hellhörig und dumpf). Als Receiver setze ich einen schon betagten Philips FR 995 ein, der irgendwann einem kleineren Denon (1909, oder bis dahin neuer) weichen soll. Musik kommt von einem Sony SACD-Wechsler, später Sonos. Für Standlautsprecher habe ich keinen Platz, darum stehen meine bisherigen Philips-Billig-Hupen (AK 141 ???- die hab ich seit ca. 15 Jahren.. Jugendweihe und so ) auf der Wohnwand 2 m direkt gegenüber der Hörposition (aber ca. 50 cm höher als Sitzposition). Unterstützt werden die Billighupen durch ein noch billigeres Magnat 5.1-Set, von dem ich den Sub bei Stereo einsetze (der aber wirklich gar nicht schlecht ist..) einem Center und 2 Rear-LS. Verhältnis Musik/Film liegt bei ca. 90/10 mit definitiver Tendenz zu Musik. Gehört wird viel Rock, wenig Pop, ab und zu Elektronisches und ganz selten Jazz und Classic.

Da ich mich in den letzten Jahren sehr mit Musik beschäftigt habe, ist mein Hörvermögen über die Zeit immer besser geworden. Nun stehe ich vor der Situation, dass sich meine kleinen Fostex PM 0.4-Studiomonitore in Verbindung an einer Terratec Phase X24 vom PC besser anhören als meine Hifi-Anlage. Das kann irgendwie nicht mehr sein, es sollte doch immerhin wenigstens gleichwertig klingen mit mehr Tiefgang durch den Sub. Ich bevorzuge sehr analytischen neutralen Klang, von zu viel Bass bin ich mittlerweile zum Glück geheilt.

An den Chrono haben mir nun sehr gut die Neutralität und der vollere Klangkörper mit der fantastischen Räumlichkeit gefallen.. Wenn sich das im Markt schon gut anhört, darf ich hier daheim wohl so einiges erwarten.. Nun ist aber die Frage, ob die GLE 430 nicht doch ausreichen würden. Mir ist klar, dass weder Chrono noch GLE viel Tiefbass bieten, aber dafür habe ich ja bereits meinen Sub. Nun stellt sich nur die Frage, ob die etwas günstigeren GLE einen ähnlich vollen Klangkörper und diese fantastische Klangwand bieten, oder die Chrono hier definitiv besser sind. Hat da jemand Erfahrung?

Ich will im Prinzip nur meine Philips-LS in den Ruhestand schicken, und eventuell auch endlich die Loudness-Funktion vom Receiver endgültig weglassen. Wichtig sind mir Räumlichkeit, Dynamik, Neutralität, aber auch ein voller Klangkörper. Ich stelle auch keine abgehobenen Ansprüche, also liegen die LS durchaus im preislichen Maximum, falls jemand noch Alternativen vorschlagen kann..


[Beitrag von WolVerine80997 am 16. Mai 2009, 21:02 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 17. Mai 2009, 04:06
Hi Musikfan, dessen Ansprüche gestiegen sind!

Abhängig von der Händlersituation und LS-Angebot an Deinem Wohnort könnten folgende LS interessant sein:
- KEF IQ30
- Wharfedale Evo2-10
- Elac 200-er Reihe
- Focal 806 / 807
- Swans (hier schlage ich nichts konkretes vor, weil Du dort aus einer Fülle verschiedener Reihen auswählen kannst, außerdem sind sie noch nicht sehr verbreitet)

Besonders, was Räumlichkeit anbetrifft, landest Du mit der KEF einen Volltreffer, aber letztendlich ist der Gesamteindruck entscheidend. Wenn irgendwie möglich, höre sie Dir an.

Der eine oder andere vorgeschlagene LS liegt über Deinem Budget, es sollte Dich aber nicht am Probehören hindern!
Gerade bei der LS-Wahl macht es sich auf Dauer bezahlt, doch etwas mehr zu investieren, es ist im Endeffekt günstiger, als einen möglichen Fehlkauf durch Neukauf auszugleichen.

Die Canton 420 / 430 sind nicht mehr so höhenlastig, wie die Vorgänger 402 / 403, einem Vergleich mit der Chrono halten sie imho nicht Stand.
WolVerine80997
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Mai 2009, 10:35
Hi Varadero,

erst einmal vielen Dank für die vielen Vorschläge. Ich habe sofort den Preisvergleich bemüht, und die von dir vorgeschlagenen Boxen sind ja schon alle eine Ecke teurer.. Das hindert mich durchaus am Probehören. Ich schätze, wenn ich die gehört habe weiß ich erst recht nicht mehr, was ich haben will

Die KEF sehen zumindest vom Papier her recht interessant aus. Nur weiß ich nicht wirklich, ob ich die hier irgendwo probehören kann. Ich wohn zwar in München, aber meine letzte kurze Google-Suche nach Hifi-Spezis in München war eher ernüchternd In Bayern ticken die Uhren halt immer anders

Die Elac stehen bei uns im Saturn. Die könnte ich definitiv noch anhören.. In meiner bisherigen Auswahl stehen auch noch nuBox 381, Quantum 603, Mordaunt-Short Avant 902i, und mein bisheriger Favorit (vom Papier) neben den Canton wäre noch PSB Alpha B1.

Aber die Canton sind die einzigen, die ich bisher wirklich hören konnte. Wobei mir aber bei dem Sound der Chrono schon ein Schauer über den Rücken gelaufen ist.. Einen so krassen Unterschied zu meinen bisherigen Brüllwürfeln hätte ich nicht erwartet. Preislich wären die GLEs eher in meiner Liga (hab eh schon genug andere teure Hobbies), aber die kleineren GLEs haben sich bis auf die Räumlichkeit stark nach meinen Philips angehört. Darum wollte ich nur wissen, ob die grösseren 430er noch etwas weniger dünn klingen als die gehörten 402er, oder die Chrono definitiv merkbar besser sind. Aber wenn du nun schon meinst, dass die Chrono eine andere Liga sind, dann sollten die mir den Aufpreis durchaus noch wert sein..

Ein ewähnenswertes gewaltiges Problem ist nämlich noch, dass meine zukünftigen LS nicht die Tiefe von 30 cm überschreiten dürfen. Meine Schrankwand bietet leider nicht mehr Stellfläche in der Tiefe Allein deswegen sind die Canton von den Massen her schon von Anfang an bei mir in der engeren Auswahl gewesen. Die von dir vorgeschlagenen LS sind ja leider in der Tiefe nicht mehr so optimal. Bis auf die Wharfedale, bei denen auch noch die Bassröhre in der Front integriert ist. Oh mann.
WolVerine80997
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Mai 2009, 10:44
Ach ja- eine zusätzliche Frage fällt mir da auch noch ein. Vielleicht weiß jemand dazu eine Antwort..

Inwieweit ändern die Stoffabdeckungen der Lautsprecher das Klangverhalten? Unterstützen diese die Räumlichkeit, oder dämpfen sie nur den Schall und die Klangfarbe?
blabupp123
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 17. Mai 2009, 14:09

WolVerine80997 schrieb:
Ein ewähnenswertes gewaltiges Problem ist nämlich noch, dass meine zukünftigen LS nicht die Tiefe von 30 cm überschreiten dürfen. Meine Schrankwand bietet leider nicht mehr Stellfläche in der Tiefe

Es ist grundsätzlich nicht gut, die LS in eine Schrankwand "hinein zu quetschen". Ich hoffe, daß wenigstens zur Seite genügend Platz zum "atmen" bleibt.
Du könntest auf die vorgesehene Abstellfläche ein zusätzliches Brettl einschieben, das hinausragt und so auch nach hinten Luft gewinnen. So können sich die LS elegant "absetzen" und auch optisch zur Geltung kommen.

BTW: in München konnte ich auf Anhieb 5 KEF-Händler finden...
KLICK
Einfach bei "Q" ein Häckchen setzen und die ersten beiden Ziffern der PLZ eingeben.

Zur Abdeckung kann man keine pauschale Aussage machen.
Bei manchem LS wird die Abdeckung ausdrücklich vom Hersteller empfohlen, um die Charaktereigenschaften des LS zu erhalten, bei anderen kann es ohne Abdeckung eine Verbesserung (welcher Art auch immer) bedeuten.
Da bleibt nur: ausprobieren.


[Beitrag von blabupp123 am 17. Mai 2009, 14:12 bearbeitet]
WolVerine80997
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Mai 2009, 15:56

Varadero17 schrieb:

Es ist grundsätzlich nicht gut, die LS in eine Schrankwand "hinein zu quetschen". Ich hoffe, daß wenigstens zur Seite genügend Platz zum "atmen" bleibt.


Zu den Seiten ist zum Glück reichlich Platz. Die Lautspecher werden jeweils an den beiden Enden der Schrankwand stehen.. So viel Akustikverständnis hab ich schon noch, um solche Sachen bewusst zu umgehen.


Varadero17 schrieb:
BTW: in München konnte ich auf Anhieb 5 KEF-Händler finden...
KLICK
Einfach bei "Q" ein Häckchen setzen und die ersten beiden Ziffern der PLZ eingeben.


Oha, danke. Hab wohl nicht intensiv genug gesucht..


Varadero17 schrieb:
Zur Abdeckung kann man keine pauschale Aussage machen.
Bei manchem LS wird die Abdeckung ausdrücklich vom Hersteller empfohlen, um die Charaktereigenschaften des LS zu erhalten, bei anderen kann es ohne Abdeckung eine Verbesserung (welcher Art auch immer) bedeuten.
Da bleibt nur: ausprobieren.


Na das ist immerhin eine Aussage. Das wird mir weiter helfen. Vielen vielen Dank!
schibi6704
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 17. Mai 2009, 18:49
damit ich auch was schreibe konnte
ich würde dir die chronos schwer ans herz legen
egal wie du dich entscheidest viel spaß
gruß
schibi
WolVerine80997
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Mai 2009, 23:52
Hi Schibi,

gibt es denn einen bestimmten Grund, warum du mir die schwer empfehlen möchtest? So lang ich noch keine anderen gehört habe sind sie auf jeden Fall nach wie vor meine Favoriten..
OliNrOne
Inventar
#9 erstellt: 18. Mai 2009, 02:19
Habe beide gehört und finde die Chronos einen Tick besser im Hochtonbereich.

Musst selber vergleichen,die Chronos sind aber schon Ok.
Auch optisch sind sie schön an zu sehen.

Preislich macht es ja kaum einen Unterschied oder ??

Gruß Oli
OliNrOne
Inventar
#10 erstellt: 18. Mai 2009, 02:21
Hast im Netz schon nach gebrauchten Ventos geschaut ???

Das sind super Kompakte wenns Canton sein muß ...
OliNrOne
Inventar
#11 erstellt: 18. Mai 2009, 02:34
Schande über mein Haupt , die Ventos haben 3 cm mehr Tiefe als die Chronos(31cm 802 bzw 31,5 820er).

Habe ich nich gewusst...

Gruß
schibi6704
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 18. Mai 2009, 20:03
hallo
ja den giebt es
ich habe sie zu hause schon gut 1 jahr
ich habe schon sehr viele lautsprecher besitzt
und noch viel mehr gehört
bis vor einem jahr hatte ich immer lautsprecher
im preis segment von 1500 bis 3000 euro
und als ich wieder mal was neues wollte
sah ich sie und dachte canton eine gute marke eigentlich,
und optisch ein traum einmal gehört
und gekauft und die bleiben mindestens
so lange wie die von canton patent. sicke haltet
und das dauert
aber es giebt auch nachteile bei der box
sie sind mit einen wirklich guten hochtöner
ausgestatet und die ingeneure von canton
haben es sich nicht reuen lasen den zur geltung zu bringen
D.h. sie könnten für deinen geschmack vileicht
zu hell klingen den denke nach lautsprecher
sollten dir ein lebenlang freude machen
du sollst jeden tag wen du musik hörst denken
ja das hat sich gelont und nicht was soll ich bloß mit
diesen kindersärgen anfangen
darum meine wärmste empfelung aber doch sollst
du vieleicht noch mehr boxen hören
schibi (überzeugter canton fan)
AMGPOWER
Inventar
#13 erstellt: 18. Mai 2009, 20:13
hi da ja schon die canton und kef fraktion da ist, und du die nubox 381 erwähnt hast kann ich ja mal was drüber sagen

habe selber 4 nubox 381 und sehr damit zufrieden. im verhältnis zu anderen kompaktboxen klingen die mir viel satter und stärker im bass wegen dem großen tief mitten töner. wobei der hochtöner auch nicht ausser acht zu lassen ist. er ist an sich neutral und linear abgestimmt bzw hinten ist ein schalter und du kannst den hochton bereich nochmal anheben.

hoffe konnte dir bißchen weiter helfen
OliNrOne
Inventar
#14 erstellt: 18. Mai 2009, 23:16
Die Nubox sind für den Preis top LS, hilft eben nur probe hören oder Ausschau nach gebrauchten Ventos halten...

Mfg
WolVerine80997
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 18. Mai 2009, 23:48

OliNrOne schrieb:
Preislich macht es ja kaum einen Unterschied oder ??

Nun ja, die Chrono sind schon über 100 Euro teurer im Paar.. Das sind ca. 50 % Aufpreis im Gegensatz zu den GLE. Tut mir schon ein bissl weh..


schibi6704 schrieb:

...optisch ein traum einmal gehört
und gekauft und die bleiben mindestens
so lange wie die von canton patent. sicke haltet
und das dauert
aber es giebt auch nachteile bei der box
sie sind mit einen wirklich guten hochtöner
ausgestatet und die ingeneure von canton
haben es sich nicht reuen lasen den zur geltung zu bringen
D.h. sie könnten für deinen geschmack vileicht
zu hell klingen...


Nun ja, die Befürchtung, dass sie mir hier daheim zu hell klingen würden hab ich leider auch. Optisch gefallen sie mir schon sehr gut, da ich auf diesen "klassischen" Look stehe. Aber andere Boxen in dieser Größenklasse müssten doch genauso hell klingen, oder? Merkbare Unterschiede hat man doch sicher nur, wenn man sich eine Standbox holen würde..

Oder?

Für den nötigen Tiefbass wäre bei mir ja der Sub zuständig, aber wenn die Mitten und Höhen auch auffallend hell klingen, dann würde mich das schon sehr stören, denke ich.


AMGPOWER schrieb:

habe selber 4 nubox 381 und sehr damit zufrieden. im verhältnis zu anderen kompaktboxen klingen die mir viel satter und stärker im bass wegen dem großen tief mitten töner. wobei der hochtöner auch nicht ausser acht zu lassen ist. er ist an sich neutral und linear abgestimmt bzw hinten ist ein schalter und du kannst den hochton bereich nochmal anheben.

hoffe konnte dir bißchen weiter helfen


Wenn ich dich richtig verstehe, würden die Nubert also mehr Klangkörper bieten als beispielsweise die Canton? Hab mich ja für einen ersten Überblick schon durch etliche Testberichte im Net gewühlt, und da stand bei den Nubert, dass sie sich nach einer Standbox anhören würden..
Aber wie sieht es denn mit der Räumlichkeit aus? Kann die nuBox 381 auch ähnlich wie die Canton so eine akustische Mauer vor dir aufbauen? Bei meinen jetzigen Boxen merke ich ja eindeutig, wo die Boxen stehen, das heißt, der Schall ist sehr an die Boxen gebunden, und es kommt überhaupt keine räumliche Wirkung auf, wie ich sie bei den Chrono so beeindruckend erlebt habe. Diese Räumlichkeit wäre mir schon sehr wichtig.


OliNrOne schrieb:
Die Nubox sind für den Preis top LS, hilft eben nur probe hören oder Ausschau nach gebrauchten Ventos halten...


Puh, ich fürchte die Vento sind mir schon definitiv zu teuer. Sehen vom Papier her ja nicht schlecht aus, aber wenn ich mir die Produktbeschreibung und die Bilder ansehe, dann scheinen die Vento und die Chrono technisch sehr ähnlich zu sein (z.B. die Wave-Sicke für die Mittelton-Membran)
AMGPOWER
Inventar
#16 erstellt: 18. Mai 2009, 23:59
also im verhältnis zu canton klingen die halt mächtiger bzw druckvoller. was aber daran liegt das du halt mehr lautsprecher hast. knapp 10kg bei nubox zu 7kg bei canton bzw 22cm chassis bei nubox zu 18cm bei canton.

räumlich sind die schon im gewissen mase, aber ich würde es jetzt nicht als stärke sagen. kann sein das canton oder kef räumlicher wirkt.

die stärke der nubox liegt eher in dem was man bekommt bzw das sie recht tief spielen kann für eine kompakte bzw halt schön satt. das meinen meist die test von wegen das sie so klingt wie eine standbox

bis zu 58hz spielen die runter bei -3db und das ist echt ordentlich für einen kompakten.

p.s. bei canton steht als beispiel bei der chrono 502 33hz das ist total unrealistisch bzw die schafft er gar nicht bei -3db. eher bei -60 wahrscheinlich von daher uninteressant
OliNrOne
Inventar
#17 erstellt: 19. Mai 2009, 01:24
Auch wenn die Chrono ein bisschen teurer sind... erhöhe dein Budget lieber bei den Lautsprechern als wo anderst...

Ich geh mal davon aus dass die LS ja doch ne Weile haben wirst, deshalb wärs schon vernünftig wenns sinnvoll erscheint 100 Euro mehr aus zu geben...

Lg Oli
WolVerine80997
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 19. Mai 2009, 22:56
Ja, ich weiß. Deswegen bin ich ja mittlerweile schon bereit, das Geld für die Canton locker zu machen.

Kann sich noch jemand zur Räumlichkeit der Nubert äußern? Im Testbericht der Audio steht ja, der Raum wäre etwas "flach". Nun weiß ich nur nichts mit dem Begriff flach anzufangen..
blabupp123
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 19. Mai 2009, 23:04
Hi,
in Deinen Beiträgen fiel schon zu oft der Begriff "Räumlichkeit", als daß Du um eine Hörprobe der KEF herumkommen könntest!
Zu den Nuberts kann ich nichts sagen, ich sage nur: geh KEF hören!
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