Ein Sub muss her!

Hallo!

Der Jamo Sub 300 für 250€ anstatt 400€ ist natürlich schon ein feines Angebot, ohne Frage.
Aber ich würde auch nochmal überlegen ob ein so starker Sub für das Zimmer sein muss, oder ob es ein 150€ oder 175€ Modell von Teufel nicht auch tun würde.
Der Aktiv-Subwoofer T 1000 SW von Teufel scheint mir auch einen guten Eindruck zu machen.
Aber wie gesagt das Angebot des Händlers für den Jamo Sub 300 ist auch verlockend, aber vieleicht ist dieser auch etwas zu heftig für das Zimmer und ein billigeres Modell würde es genauso tun.

Hallo,

Ich danke dir für deine antwort... aber ich denke da ich ja bald umziehen werde und auch mit sicherheit mehr platz haben werde in den eigenen 4 wänden, möchte ich nicht unbedingt direkt wieder nen neuen sub kaufen müssen...
denke auch das es ein guter preis ist für den jamo sub 300...

habe mir jedoch ein paar alternativen aus dem forum rausgesucht die im preisbereich 250 euro empfohlen werden...

JBL ES 250P
JBL ES 150 P
Asonori Concert 500
Beta Sub 30A
Heco Victa Sub
Canton AS 85 SC
Canton AS 65 SC

wie ist es denn mit denen können die mit dem jamo mithalten oder wäre der jamo sub aufgrund des preises doch eher zu empfehlen? Oder ist einer der genannten doch besser als der Jamo?

ich habe außerdem gelesen das der jamo sub ein downfire ist und diese werden hier im forum nicht so gern empfohlen wie es aussieht was hat das für gründe?

achso und die teufel subs fallen raus da ich hier gelesen habe das die eher fürs heimkino empfohlen werden als für musik und mein neuer sub sollte beides unter einen hut kriegen!

Es wäre nett wenn sich noch weitere user äußern könnten...

Vielen Dank

JBL ES 250P JBL ES 150 P Asonori Concert 500 Beta Sub 30A Heco Victa Sub Canton AS 85 SC Canton AS 65 SC

Fixed

Wenns einer von denen werden soll, dann der 85SC.

Der Victa-Sub bringt bei den S606 nicht soooo viel mehr (Tief)Bass. Zumal der Victa-Sub grausam unpräzise spielt und wirklich schnell an seine Grenzen kommt (ich hab ihn selbst zu Hause und bin absolut unzufrieden!).

Gruß

Hallo,

Danke für deine Antwort Phlipp...

ich weiß leider noch net genau welcher sub es werden soll...

habe diese subs aufgeschrieben weil sie in dem preisbereich um 250 euro in dem forum hier öfter genannt wurde... das der heco nicht der beste ist konnte ich auch feststellen... nur meine frage ist ob diese subs mit dem jamo sub 300 mithalten können? denn wie gesagt den würde ich für 250 euro bekommen...

also meinst du das der canton as 85c mit dem jamo sub 300 mithalten kann? und ist der auch wirklich besser als die jbl subs weil diese werden hier auch öfters gelobt?
Und nein es muss keiner von denen werden...

wenn du ne bessere alternative für mich hast immer her damit...

achso wenn du unzufrieden bist wieso schaffst den net ab?

Freue mich auf deine/euere antworten...

achso wenn du unzufrieden bist wieso schaffst den net ab?

Weil ich momentan kein Geld für nen neuen Hab. Gegen Anfang 2011 kommt erstmal ein neuer AVR (RX-V 1067) ins Haus.
Letztes Jahr im Februar hab ich mir nen neues Auto gekauft (hat meine ganzen Ersparnisse gefressen ).
Im September flieg ich für 2 Wochen in Urlaub (DANKE FREUNDIN Ohne Urlaub wäre der neue Sub nämlich schon da )

Joa....kurz: kein Geld dafür da
Aber immerhin weiß ich welcher es werden soll Der XTZ 99W12.16 :-)


Ober der Canton mit dem Jamo mithalten kann, weiß ich leider nicht. Die Jamo-Subs sollen nicht sooo gut sein (bzw. man hört hier im Forum gar nichts über sie!), allerdings liegt er ne Klasse höher...

Keine Ahnung.Sorry!

Gruß

Hey,

ja immerhin hast du deine entscheidung schon getroffen... ich will mir einen kaufen nur weiß net welchen...

in welchem preisbereich bewegt sich dein zukünftiger denn?

und was meinen die anderen? zum jamo sub 300 im vergleich zu den oben genannten?

Mein Zukünftiger liegt bei 410,- :-)

Aber da die Jamo S606 recht Bassstark sind, bringt ein Sub niedrigerer Preisklasse keinen (gerechtfertigten) Mehrwert....meiner Meinung nach

Gruß

Du hast schon recht mit der Bassstärke der Jamos die kann ich auch täglich bewundern... denke das ein sub in der preisklasse schon was bewirken wird... habe keine subs außer den des concept r2 gehabt... aber wie es aussieht hast du nicht einen besonders guten in der preisklasse erwischt... zumindest gibt es laut user meinungen bessere... aber das weiß ich erst wenn ich es selber höre:D

also leute wäre nett wenn noch jemand vorschläge, meinungen, erfahrungen oder desgleichen mit mir teilen könnte und meine fragen beantworten könnte...

Ich sag doch - ich bin mit meinem Victa Sub 25a nicht zufrieden :o)

Der kommt zwar tiefer als die Jamos, ist aber längst nicht so präzise.
Wird aber auch zu großem Teil an meinem Raum liegen...

ist das so spielt der victa tiefer als der jamo sub 300?
aber nicht als der 650er oder? ist doch schon wieder ne andere liga oder wie seh ich das?

hmm naja anscheinend antwortet sonst keiner... wie ist das denn mit dir kannst du mir was im preisbereich empfehlen? muss nicht einer von den von mir gelisteten sein...
vll kennst ja noch was besseres?

Bei Subs kenn ich mich nicht so aus, Sorry.
Wenn du den Jamo-Sub so günstig bekommst, würde ichs mit dem versuchen...

Gruß

ok verstehe... habe zusätzlich gestern noch bei Lostinhifi angerufen und mir wurde der wharfedale powercube 10 und der energy esw c 10 empfohlen... der preis liegt bei 250 euro je sub... und beide sollen besser spielen als der jamo sub 300?

was meint ihr dazu?

kann keiner mehr was dazu sagen?
kommt schon ich weiß das ihr es wollt

hallo leute mein beitrag geht irgendwie unter ohne das ich irgendwie ne vernünftige empfehlung erhalten habe...

naja gut ich kann euch ja mal berichten wie der stand der dinge ist...

und zwar bin ich mir sehr unsicher welchen subwoofer ich mir zulegen sollte...

es stehen mehrere zur auswahl... und zwar wie schon gesagt wurden mir von händlern die folgenden subs empfohlen:

wharfedale powercube 10 --> ca 250,-
energy esw c 10 ca. --> 250,-
Canton AS 85.2 --> 279,-
Canton AS 105.2 SC --> ca. 290,-
Heco Metas Sub a30 --> 300,-
Jamos Sub 300 --> 250,-

welcher dieser Subwoofer ist Preis/Leistungstechnisch der beste gemessen an den aufgeführten Preisen?

Welche mich etwas reizt ist der Heco Metas Sub was meint ihr zu dem ist der Preis angemessen, geht es besser und wie schneidet er im Vergleich zu den anderes Subs ab?

Bitte antwortet mir weil ich sonst verzweifeln muss:D

Beste Grüße

Von den genannten würd ich den Metas-Sub nehmen.

naja da sonst keiner antwortet denk ich mal das die anderen deiner meiung sind... dann unterhalt ich mich halt mit dir:D

wieso den metas sub? hast du den schonmal gehört? man liest ja hier nur gutes über den... würd gern wissen wie der sich im vergleich mit dem jamo sub 300 schlägt...

meinst du der preis 300 euro ist für den gerechtfertigt? hab ja gelesen das der auch schon mal für 250 angeboten wurde...

achso hab noch ein paar fragen ist der unterschied zwischen dem metas und dem celan a30 groß? und wie schlägt sich der metas sub im vergleich zum canton as 125 über den hab ich nämlich auch gutes gelesen nur ist der wieder unter 400 nicht zu haben...

Also zu Subwoofern kann ich nur sagen das ich im Consumer
HIFI Bereich noch nie was richtig HEISSES gehört habe.
Diese Woofer brummen und wabern nur!
Ein Sub sollte doch richtig knallen!
Meinem Verständniss nach sollte ein Sub zusätzliche Bass Power bieten wenn die Leistung und der Frequenzgang der Satelliten nicht mehr ausreicht.
Ich würde zu Geräten aus dem Studio und PA Bereich greifen,
die sind als Aktiv-Varianten viel einfacher einzusetzen bzw.
auf die Sateliten abzustimmen.
Ich sollte zudem das Phasen-Problem ansprechen.
Durch Resonanzverstärkung im Sub-Gehäse entstehen gegenphasige Tiefbassfrequenzen die zur Frequenz/Phasenauslöschung führen können!!
Auch der Aufstellungsort ist fundamental wichtig!
Dann hat Mann zwar Bass aber der gesammt Klangeindruck ist für´n Arsch.
Mein Tip aus dem Studio Bereich:
ESI SW10K EXPERIENCE
M-AUDIO STUDIOPHILE SBX10
Sehr viel Power aus dem PA Sortiment:
PEAVEY PRO-SUB MESSENGER SERIE
BEHRINGER B 1800 X PRO

Mein Vater bereibt einen MACKIE SRM 1801 mit Bose 901 Satelliten - das ist der Hammer!
Ich hab nur an meiner Studio Abhöre einen SAMSON RUBICON R10S mit Adam P11 - hört sich sehr gut an!
schau dich mal bei thomann.de um!!!
Die haben gerade ADAM A7 + SUB 8 im Bundle-Angebot.
Schau dir mal exemplarisch die Qualitätsunterschiede bei Yamaha zwischen HIFI-Consumer und Studio Woofern an.

Meine Ansichten und Ansprüche scheinen etwas hoch gestochen zu sein aber man sollte seinen Ohren und Messgeräten trauen, nicht dem Verkäufer oder dem Prospekt.

MfG TGX

hmmm was soll ich jetzt von diesem post halten?
wie soll mir das nun weiterhelfen das verwirrt mich nur noch mehr...

hab sowas hier im forum wenn es um subs geht in der form noch nicht gelesen... was meinen andere dazu?

Wie gesagt - ich kenn mich bei Subs nicht aus.

Aber wie du auch schon sagst "liest man über den Metas Sub nur gutes". Deshalb würde ich für diesen auch die Empfehlung aussprechen.

Da man über Jamo-Subs nichts/sehr wenig liest (und wenn, dann sogar einiges negatives), würde ich die auch nicht empfehlen.

ok verstehe... hab noch ein neues angebot erhalten und zwar für den kef psw 2500 270 euro

sonst ist der wirklich überall für 500 oder 600 euro gelistet... hab schon alles abgeklappert... kann jemand was dazu sagen?

Wie schon gesagt wurde ist dein System was Bass angeht nicht gerade mager ausgestattet!
ALSO: Kurzeinführung Sub
Niederfrequente Signale werden nur von grossen Membranen
sauber erzeugt!
Dazu stellt man für Frequenzen unter 120Hz einen getrennten Lautspecher auf. Den Subwoofer!
Diese meisst 6te Box gibt ein Signal wieder das die anderen 5 ergänzen soll. Gibt der Subwoofer jedoch auch nicht tiefere Töne wieder wie die restlichen Lautprecher, mischen (überlagern) sich im Raum identische Frequenzen (Wellenlängen) von unterschiedlichen Räumlichen Quellen, und können sich gegenseitig auslöschen.
Desweiteren setzen Woofer mit geringen Korpus-Durchmessern
auf die Resonanz des Gehäuses zur zusäzlichen erzeugung Tief-Frequenter Signale. Diese tiefsten Frequenzen von unter 50Hz sind dann auch meist Phasen-gedreht, was die richtige Aufstellung der Boxen zueinander zum Riesenproblem werden lässt.
Darraus folgt:
Ein Sub sollte einen möglichst grossen Durchmesser haben.
8" mit grossem Hub ist das absolute minimum!
Er sollte niemals Töne von sich geben die auch ein anderer Lautsprecher liefert.
Dein System bietet insgesammt reichlich Membran-Oberfläche,
das heisst unter 28cm Woofern wirst du das Gesammt-System nur verschlimmbessern. Du brauchst einen Sub der gösser ist als die Basslautsprecher deiner Front Pärchen!!!
Desweiteren Plädiere ich ganz emotional für Aktive Geschichten, da gerade im unteren Übertragungsbereich
es sinnvoll ist Endstufe und Lautsprecher genau aufeinander abzustimmen.

Gruss TGX

ok dus cheinst dich mit subs auszukennen...

welchen dieser von mir genannten würdest du mir empfehlen? ich tendiere momentan zum heco metas 30a würde dieser passen?

Er sollte niemals Töne von sich geben die auch ein anderer Lautsprecher liefert.

das sollte absolut kein Problem darstellen, da man beim AVR ja eine Trennfrequenz einstellt (bei den Jamos würde ich die bei 60 oder 80hz einstellen).

Desweiteren Plädiere ich ganz emotional für Aktive Geschichten

die meisten Subs im Heimkino-Bereich sind aktiv.
Passive Subs sind aber genau so gut wie ihre aktiven Geschwister, WENN eine ordentliche (da passiv externe!) Endstufe angeschlossen ist.

Einen Sub-Ausgang für passive Subs besitzt heutzutage soweit ich weiß kein AVR mehr


Gruß

Jo... KEF PSW 2500 das könnte was sein.
und das Angebot 270 Euro ist echt sau gut!
aber muss es ein "Möbel" sein? einen Subwoofer kann und darf man doch verstecken!
Bezüglich downfire ist noch zu sagen:
Steht das Ding nicht auf Beton,
schwingt der Boden mit.
Je nach Bodenbelag auch ein echtes Problem.
(Den Frontboxen spendiert man Spikes und der Sub tanzt auf dem Parkett Walzer!!!!)
So per Ferndiagnose und ohne was tatsächlich von deinen Beispielen sehen und hören zu können halt ich von dem KEF noch am meissten.

und jetzt echt mal.... schau dich bei Studio und Live Equipment um ... auch aus Preis-Leistungs-Gründen!

MfG TGX

also das mit dem kef ist jetzt nicht ironisch gemeint?
und ich habe oft gelesen das man ne granitplatte drunter legen könnte...

was meinst du mit deinem letzten satz? war das jetzt doch nicht ganz so ernst gemeint mit dem kef?

und du schreibst "schau dich bei Studio und Live Equipment um" was gibt es da für subs und wo ist der unterschied zu den genannten?

Trennfrequenzen was fürn Witz...
Ich scheine hier die springende Schallplatte zu spielen!
Der Übertragungsbereich der grossen Frontboxen reicht spielend in den des Subwoofers hinnein und durch Resonanz-Verzerrungen (Gehäuse) werden Frequenzen vom Sub abgegeben die im Speisesignal des Subs nicht enthalten waren.
Im Falle grosser Frontboxen ist ein Cutoff bei 65Hz angesagt.
Deshalb grosser Woofer-Korpus um Frequenzen von 40 30 Hz und
darunter mit dem Sub wiederzugeben.

Gruss TGX

schau mal wenn ich ahnung von der materie hätte würde ich mich hier nicht erkundigen dein letzter beitrag sagt mir garnix drück dich bitte für mich verständlich aus...

ich habe dir vorher eine für den durchschnitts deutschen verständliche frage gestellt von daher hätte ich auch gern eine passende antwort...

was bringt mir das wenn du hier dein wissen zur schau stellst

Das der KEF, von dem was du vorschlägst, meiner Meinung nach
das beste ist, war kein Witz! vorallem der Preis(nachlass)!
KEF baut auch für den PA Bereich solides!
Studio & Live Equipment / Consumer-HIFI Unterschiede????
Ist DIE Frage ernst gemeint???
Google mal meine Vorschläge durch und Vergleiche,
dann weist du was ich meine!

Ich binn jetzt aber raus...
piss Morchken

Gruss TGX

die frage zu den unterschieden ist ernst gemeint denn ich kenne mich im subwoofer bereich net aus...

also würdest du mir zu nem sub aus dem Studio & Live Equipment bereich raten?

welcher ist da im preisbereich bis 300 euro der beste?

Wir schreiben hier echt aneinander vorbei!
Mein Tip aus dem Studio Bereich:
ESI SW10K EXPERIENCE
M-AUDIO STUDIOPHILE SBX10
Sehr viel Power aus dem PA Sortiment:
PEAVEY PRO-SUB MESSENGER SERIE
BEHRINGER B 1800 X PRO

Ich selber 1. MACKIE SRM 1801 mit Bose 901 Satelliten
2. SAMSON RUBICON R10S mit Adam P11

Schau dir mal exemplarisch die Qualitätsunterschiede bei Yamaha zwischen HIFI-Consumer und Studio Woofern an.
Geld für die Gehäuse-Optik wird in das Sound-Desing
gesteckt.
deshalb mein einwand:MÖBEL???

und jetzt zum letzten....

Bin Weg TGX

Moin naru , hab gerade mal ein bisschen gegooglt und den JBL ES 250 P für 299 Euro gesehen .

Für den Preis ein Klasse Woofer der qualitativ auch recht gut zu deinen Jamos passt , mit nem 10 Zöller auch gut bestückt ist und als Bonbon eben die drahtlose Signalübertragung bietet .

Dagegen ist in dem Preisbereich nix zu sagen , auch wenn die Gesamtdimensionierung für deine 16 qm dann schon recht grenzwertig ist :-) .

Gruß Haiopai

The_Great_X schrieb:

Wir schreiben hier echt aneinander vorbei! Mein Tip aus dem Studio Bereich: ESI SW10K EXPERIENCE M-AUDIO STUDIOPHILE SBX10 Sehr viel Power aus dem PA Sortiment: PEAVEY PRO-SUB MESSENGER SERIE BEHRINGER B 1800 X PRO Ich selber 1. MACKIE SRM 1801 mit Bose 901 Satelliten 2. SAMSON RUBICON R10S mit Adam P11 Schau dir mal exemplarisch die Qualitätsunterschiede bei Yamaha zwischen HIFI-Consumer und Studio Woofern an. Geld für die Gehäuse-Optik wird in das Sound-Desing gesteckt. deshalb mein einwand:MÖBEL??? und jetzt zum letzten.... Bin Weg TGX

ja macht ja nix kann ja passieren das man mal an einander vorbei schreibt... werd mir mal die unterschiede angucken... danke schonmal für deinen tipp!

@Haiopai: Ich danke dir auch für deine antwort endlich antowrten mal mehr leute... Hast du erfahrungen mit dem JBL und meinst du er kann mit dem heco metas sub 30a und dem kef psw 2500 klanglich und leistungstechnisch mithalten?

und was meinst du zu dem was dein vorredner beschrieben und geraten hat?

Hi naru , bleiben wir mal auf dem Teppich .

Bei 300 Euro Budget kann kein Sub zaubern , Signale unter 30 Hz mit vernünftigem Pegel kannst du schon mal zu den Akten legen .

Bei deinen Jamos liegt ne Trennfrequenz von 50 Hz zum Sub ohne Probleme im Bereich des Möglichen .

Wir reden also von einer Ergänzung im Bereich 30 -50 Hz und derlei kommt meist , wenn überhaupt bei Filmen vor ,so lange du nicht gerade ein Kirchenorgel Fan bist .

Der JBL leistet da ordendliches , ebenso wie der Metas oder der Kef , die Unterschiede sind da bei weitem nicht so riesig , wie das gerne dargestellt wird .

Da deine Jamos aber mit ihren seitlichen Bässen auch gerne mal dazu neigen je nach Aufstellung Zicken zu machen , könnte es sinnig sein , den Sub auch weiter hoch laufen zu lassen .

Da halte ich den Metas oder den JBL für die besseren Alternativen .

Was die Profi Geschichten angeht , jepp deren Preis/Leistungs Verhältnis ist meist besser , aber ein kleiner ADAM A 8 geht auch mal bei kurz über 400 Euro los und zaubern kann der auch nicht .

Gruß Haiopai

Trennfrequenzen was fürn Witz... Ich scheine hier die springende Schallplatte zu spielen!

Entweder schreiben auch wir dran vorbei oder du hast noch nie nen AVR bedient.

Trennfrequenz -> der AVR leitet alle Signale ab X herz (x = eingestellte Trennfrequenz) an den Sub.

Beispiel; Trennfrequenz am AVR bei 60hz:
Front-LS spielen alles bis 60hz
Sub spielt alles unter 60hz.

Gruß

das heißt dieses vom händler hoch gelogt super angebot für den kef ist nicht wirklich so hamma und der kef sub spielt also auch nicht wirklich in der 500 - 600 euro liga mit? also ist er so auf dem niveau des metas und jbl subs?

@Haiopai: was findest du an dem jbl sub so gut? was meinst du mit drahtloser signalübertragung?

gruß

naru_iD schrieb:

das heißt dieses vom händler hoch gelogt super angebot für den kef ist nicht wirklich so hamma und der kef sub spielt also auch nicht wirklich in der 500 - 600 euro liga mit? also ist er so auf dem niveau des metas und jbl subs? @Haiopai: was findest du an dem jbl sub so gut? was meinst du mit drahtloser signalübertragung? gruß

Alle genannten Woofer lagen von der UVP mal in der Preislage ,von daher sind Angebote zum halben UVP schon mal nix schlechtes :-)

Mit drahtlos ist Funkübertragung gemeint , der JBL braucht keine Kabelverbindung zum Receiver , nur ein kleiner Sender wird am Receiver angeschlossen .

Gruß Haiopai

oooh das mit dem sender ist ja ne feine sache... nur die frage ist ob der sub mit dem metas und dem kef mithalten kann?

kannst du das bestätigen?

also ich schwanke momentan zwischen dem metas und dem kef würd am liebsten beide bestellen und sehen welcher besser passt... nur man kann bei den händlern net per kreditkarte zahlen somit hab ich nur die möglichkeit einen zu bestellen... weil der händler meinte er hat von dem kef nur noch nen paar da und wenn die weg sind oder das angebot denke ich das ich was verpasst hätte genauso anders herum denn der metas ist ja auch nen auslaufmodell...

was gegen den kef sprechen würde wäre die farbe denn der ist nur in silber zu haben... wobei mein receiver auch silber ist und die ps3 hat auch silberne elemente so wie der pana auch also so schlimm wäre es net... auf der anderen seite gefällt mir das design des kefs besser... ich muss mir den jbl nochmal angucken deine aussage zu dem hat mich neugierig gemacht:)

hmmm was nun...

gruß

naru_iD schrieb:

oooh das mit dem sender ist ja ne feine sache... nur die frage ist ob der sub mit dem metas und dem kef mithalten kann? kannst du das bestätigen? gruß

Ich werd nen Teufel tun

Bisschen was musst du auch selber entscheiden

Du bist doch gewerblicher Teilnehmer du musst verkaufen können also verkauf mir mal den jbl sub

nein mal im ernst hab dir ja mein problem geschildert würd wie gesagt am liebten alle probehören nur als student hat man nicht das nötige kleingeld um für alle subs 300 zu blechen... und kreditkartenzahlung wird nicht akzeptiert bei den händlern...

ich muss ma in nen laden gehen aber dann ist es ja nicht mein raum ...

deswegen brauch ich deine meinung und deine erfahrungswerte... also kann der jbl mithalten oder net

Nö , ich schreib hier nur privat , wenn du geschäftliches verhandeln möchtest , unten ist meine Homepage verlinkt.

Ganz im Ernst , nach meinem Dafürhalten bewegt sich der JBL auf einem vergleichbarem Niveau .

Trotzdem kommt man nicht um Probe hören drumrum , es wird zwar immer gesagt , das Subwoofer recht universell sind , aber nach meinen Erfahrungen ergeben sich da je nach Lautsprecher mit denen der Sub zusammenspielen soll , durchaus hörbare Unterschiede .

Inwieweit sich das bei dir auswirkt kann man nicht per Ferndiagnose übers Net sagen , weil die Auswikungen deines Raumes ,der Aufstellung und deine persönlichen Vorlieben nicht vorhersehbar sind .

Ich hab selber 5 Subwoofer bei mir durchgeschleust , nur um bei kleinen Elac Lautsprechern festzustellen , das am besten ein Elac Woofer harmoniert
Das muss aber nicht jeder so empfinden .

Gruß Haiopai

Phlipp schrieb:

Trennfrequenzen was fürn Witz... Ich scheine hier die springende Schallplatte zu spielen! Entweder schreiben auch wir dran vorbei oder du hast noch nie nen AVR bedient. Trennfrequenz -> der AVR leitet alle Signale ab X herz (x = eingestellte Trennfrequenz) an den Sub. Beispiel; Trennfrequenz am AVR bei 60hz: Front-LS spielen alles bis 60hz Sub spielt alles unter 60hz. Gruß

nur muß man dabei noch die flankensteilheit beachten.
es ist ja nicht so das der sub bei punkt 60hz seinen dienst quittiert. er gibt auch bei einer 60hz trennung noch höhere frequenzen wieder nur werden diese eben leiser je nach flankensteilheit.
auch werden an die frontls signale die tiefer als 60hz liegen weitergeleitet.
so kann es schon sinn machen eben bei 40hz zu trennen da der sub die front ls bis zu 50 60 hz leicht mitunterstützt und die front den fehlenden pegel bei 40 50 hz ergänzen.

Alles klar leute ihr wart mir eine große hilfe...
ich danke euch allen für euere beiträge... so wie es aussieht wird der Heco Metas oder der Kef sub das rennen machen...

die scheinen alle auf nem gleichen niveau zu sein und aus dem grunde werde ich die optik und den sound soweit möglich entscheiden lassen... da mir der kef und der heco vom aussehen besser als der jbl gefallen wird es einer der beiden, falls mir der sub klanglich zusagt...

schon komisch und ich hatte mich eigentlich schon für den jamo sub 300 entschieden...^^

falls ihr weitere vorschläge oder meinungen habt könnte ihr die gerne hier weiterhin posten...

hmmm es gibt leider zuviel auswahl... hab nämlich ganz vergessen auf den hier einzugehen... XTZ 99 W10.16

was haltet ihr von dem subwoofer im vergleich zum heco metas sub 30a und dem kef psw 2500? hat jemand erfahrungen mit dem sub vll sogar im vrgleich zu den beiden genannten?

den gibts wie ich sehen konnte nur bei mindaudio... hat jemand erfahrungen mit dem shop was verhandlungen angeht?

habe gestern noch sehr viel über den xtz sub gelesen und er scheint echt klasse zu sein...

konnte vll jemand den sub mit dem metas und dem kef vergleichen? das würde mir weiterhelfen... oder meint ihr das ich lieber nen monat warten soll und dann den XTZ 99 W12.16 holen sollte?

ist vll etwas zu groß für 16qm?

SOSO.....
Bei diesem ganzen Suchen und Finden solltest du dir
vielleicht mal überlegen was du eigendlich willst!!?
Der XTZ99W ist mitnichten mit dem KEF oder Heco vergleichbar!
der KEF ist definitiv ein HIFI-Möbel
der XTZ ist mit Symetrischen XLR-inputs ausgestattet (eher professionelles Gerät),
zudem hat er Einstellungs-Möglichkeiten zur Raumeinmessung
(stufenlose Phasenangleichung) und einen agressiven EQ.
Die Manuelle Resonanzoptimierung der beiden Bassreflexrohre
sollte Leuten überlassen werden die ein soweit technisches Gehör haben. Du denke ich benutzt das ONKYO Audyssey System
zum automatischen Raumeinmessung. Was sollen dann manuelle
Pegelsteller und Manipulationen am Sub-Woofer??????
Die Frage ist echt was du willst!!!????
Es gibt richtig hässliche BOOM-Boxes die tiefton-Schmutz von sich geben, oder echte Edel-Holz-Design-Teile, sowie Klangwunder die man keinem zeigen darf weil sie eine Beleidigung fürs Auge sind und jede Optik verschandeln.
Desweiteren hast du nie erwähnt wie du dein Lautsprechersystem verkabelt hast.
Deine Front-Speaker sind das eigendliche Problem, wenn du mich fragst!
Tontechniker und Beschallungs-Profis machen folgendes: Lautsprecher-Management-System (BBE DS48), Surround Prozessor (DENON DN-A7100), ein Subwoofer je Front-Box in Serie.
Der XTC ist am ehesten mit dem von mir vorgeschlagenen
ESI SW10 vergleichbar. Du schmeisst hier mit Vorschlägen um dich, die dich und dein System weder glücklich machen bzw. verbessern, noch irgendwie technisch vergleichbar sind!

Gruss TGX

The_Great_X schrieb:

SOSO..... Bei diesem ganzen Suchen und Finden solltest du dir vielleicht mal überlegen was du eigendlich willst!!? Der XTZ99W ist mitnichten mit dem KEF oder Heco vergleichbar! der KEF ist definitiv ein HIFI-Möbel der XTZ ist mit Symetrischen XLR-inputs ausgestattet (eher professionelles Gerät), zudem hat er Einstellungs-Möglichkeiten zur Raumeinmessung (stufenlose Phasenangleichung) und einen agressiven EQ. Die Manuelle Resonanzoptimierung der beiden Bassreflexrohre sollte Leuten überlassen werden die ein soweit technisches Gehör haben. Du denke ich benutzt das ONKYO Audyssey System zum automatischen Raumeinmessung. Was sollen dann manuelle Pegelsteller und Manipulationen am Sub-Woofer?????? Die Frage ist echt was du willst!!!???? Es gibt richtig hässliche BOOM-Boxes die tiefton-Schmutz von sich geben, oder echte Edel-Holz-Design-Teile, sowie Klangwunder die man keinem zeigen darf weil sie eine Beleidigung fürs Auge sind und jede Optik verschandeln. Desweiteren hast du nie erwähnt wie du dein Lautsprechersystem verkabelt hast. Deine Front-Speaker sind das eigendliche Problem, wenn du mich fragst! Tontechniker und Beschallungs-Profis machen folgendes: Lautsprecher-Management-System (BBE DS48), Surround Prozessor (DENON DN-A7100), ein Subwoofer je Front-Box in Serie. Der XTC ist am ehesten mit dem von mir vorgeschlagenen ESI SW10 vergleichbar. Du schmeisst hier mit Vorschlägen um dich, die dich und dein System weder glücklich machen bzw. verbessern, noch irgendwie technisch vergleichbar sind! Gruss TGX

du scheinst ja echt ein lustiger typ zu sein
ich weiß nicht warum du dich aufregst... wenn ich im detail ahnung hätte von dem ganzen dann würde ich nicht versuchen mich hier zu erkundigen... und genau deswegen gibt es leute wie dich die anscheinend ahnung haben... um mir zu helfen... falls du das nicht möchtest brauchst du nicht ist auch ok

ja ka ich versuche mich im forum durchzulesen und zu gucken was hier in meiner preisklasse empfohlen wird und gut zu sein scheint... und wie es scheint ist der XTZ 99 W10.16 oder der metas oder der kef zu dem 270 euro preis mit das beste was es auf dem markt gibt ... so lese ich es bisher zumindest raus... da es jedoch nicht wirklich vergleiche zwischen diesen 3 subs in dem forum gibt und ich nicht die möglichkeit haben werde alle 3 in meinen räumlichkeiten zu testen frage ich hier nach meinungen und versuche herauszufinden welcher dieser subs für das geld das meiste bietet...

was ich will wird denke ich doch klar... und zwar den besten allrounder im bereich bis 350 euro... das design von den letzten 3 die ich erwähnt habe ist gut bis sehr gut und das reicht mir ... in erster linie geht es mir um den sound... habe mein system ganz normal mit einem 2x2,5mm2 lautsprecherkabel verkabelt...

und wenn du sagst das der xtz diesem profi gerät das du erwähnt hast ähnelt was hab ich dann falsch gemacht sowas hast du mir empfohlen

nein aber mal im ernst du weißt doch was ich will und du kennst dich aus... also was denkst du passt am besten zu meinem system und was würde mich klanglich voran bringen von den 3 subs die ich genannt habe...

XTZ 99 W10.16
heco metas sub 30a
kef psw 2500

gruß

Ich mag das nicht, aber ich zerstückel dich mal,
das wird argumentativ immer unübersichtlich, also obacht
beim lesen, bei fehlender Klarheit bitte reklamieren.

naru_iD :

du scheinst ja echt ein lustiger typ zu sein

Ha Ha Ha ...ich glaub ich lach mich tot (Alf)

da es jedoch nicht wirklich vergleiche zwischen diesen 3 subs in dem forum gibt

eben das isses, die 3subs sind nicht vergleichbar
du versuchst einen Formel1 Ferrari mit einem Ferari 360
zu vergleichen ohne darüber nachzudenken ob du auf eine Innenausstattung wert legst.

den besten allrounder im bereich bis 350 euro

in dem niedrigen preissegment gibt es keine "EIERLEGENDEN
WOLLMILCHSÄUE" und Klangwunder schon garnicht.
Jemand hat dich schonmal darauf hingewiesen das ein SubWoofer aus dieser Preisklasse deinem System nicht vielmehr Power verleihen kann/wird. Haiopai hat dazu kompetent was vom Stapel gelassen.

der xtz diesem profi gerät das du erwähnt hast ähnelt was hab ich dann falsch gemacht

Nix, aber deine Einstellung zu derartigem Equipment scheint etwas verhalten zu sein!? bzw. Kenntniss scheint ja zu fehlen

welcher dieser subs für das geld das meiste bietet

dann sollte dir aber klar sein auf welche Eigenschaften du Wert legst. Ein ansprechendes Äusseres ODER dicker Bass ODER unkomliziertes aufstellen/anschliessen.

was denkst du passt am besten zu meinem system und was würde mich klanglich voran bringen

Also wenn ich es zu verantworten hätte wär meine Lösung entweder SAMSON RUBICON R10S
oder M-AUDIO STUDIOPHILE SBX10
links nach MUSIKHAUS Thomann Shop
die von dir vorgeschlagenen sind entweder unterdimensioniert oder nicht für deine Zwecke, denn wir sollten festhalten: die Tiefton-Ausstattung deiner Front-Speaker sollte ausreichen. Garantiert zum Erfolg führen wird ein 15" von PEAVEY oder Samson aus den PA-Beschallungsbereich die haben reichlich Power reichen tief, kosten aber direkt mal so um 500 Euro.

PASSEN würde zweifellos der Kef weil sein ansprechendes Holz Gehäuse am ehesten zum Heimkino im Wohnzimmer passt.(wenn aussehen egal: warum eigendlich kein KEF C4)
In sachen Sound wird er jedoch sicher keine Wunder vollbringen, den erstens ist es ein downfire, und zweitens
kann er nicht mehr Tiefbass produzieren als deine Fronts
vermögen. Anstatt zusätzlichen Bums zu bringen wird der
Tiefbass dann nichtmehr von den grossen Standboxen wiedergegeben sondern von an den Woofer umgeleitet.
Ist der SubWoofer nun nicht bedeutend stärker als die Tieftöner in den Fronts gibs nichts zusätlich im Bassbereich. Du leitest dann lediglich den Bass an eine weitere Box die korrekt positioniert und eingemessen werden will. mit den meissten HIFI-Subwoofern wirst du dein Problem gegen andere Probleme tauschen, ohne Zugewinn fürs System.
Den stärksten Bass wird zweifelsohne der XTZ liefern,
jedoch MUSS ein Gerät wie dieses mit Sachkenntniss
und geschultem Gehör angeschossen und aufgestellt werden,
ansonsten stellt man ein und passt man an und der Surround prozzessor verbiegt wieder alles in den Dreck. Vernüpft man
manuelle Optimierungen mit Automatismen geht oft alles vor die Hunde, wenn man nicht genau versteht was passiert.

Die Heco Metas sind zweifesohne klassische hifi Teile.
Sie setzen auf eine starke offene Gehäuse Resonanz was einen Woofer "bauchig" klingen lässt, indem ein bestimmter kleiner bassbereich ( meisst irgendo zwischen 80 und 100Hz)
bewusst überbetont wird. Setzt man Satelliten ein die sogut wie keinen Bass widergeben klingt das "schön", in deinem Fall wird das zu Phasenfehlern führen was vereinfacht gesagt nach einem "Ton-Loch" klingt.
Beim XTZ kann man das nachtäglich beinflussen, bei den Metas nicht, bzw. heco verbietet das, das Teil MUSS "athmen" können.

Deine Front-Lautsprecher sind darauf ausgelegt bis in einen gewissen Bassbereich zuverlässig wiederzugeben,
es sollte nicht dein Ziel sein deinen Boxen dies jetzt gänzlich abzgewöhnen und durch einen Sub zu ersetzen, der wohlmöglich weniger Dampf macht als die schon vorhandenen Tieftöner.
Die Trennung sollte exakt in dem Bereich erfolgen in dem deine Boxen schwächeln, ich schätze mal per Ferndiagnose
so 55 Hz. der Sub sollte also mit einem sehr steilen Filter ausgestattet sein, damit eine zuverlässige Aufteilung erfolgen kann und du den Frontboxen nichts "klaust".
der Woofer seinerseits sollte jetzt aber im Bassbereich von 20 bis 60 hz so richtig Kraft haben, und nicht bei 45 40Hz
schon schlappmachen. dafür braucht man ein grosses Lautsprecherchassis von 10Zoll!

so genug getippt .... lies erstmal...
ich glaub auch mehrmals lesen....

beste Grüsse TGX

hey,

ja gut ich denke ich habe soweit alles verstanden... nur versteh ich dann nicht wieso bspw viele hier im forum vom tiefgang des heco metas subs schwärmen und meinen wie tief er doch spielt obwohl deren fronts normal auch gut bestückt sind?

ich hatte mich schon fast für den heco metas entschieden ... dein beitrag hat mich etwas verwirrt ... ich mein wahrscheinlich hast du ja auch recht... meinst du ich sollte dann noch vll eher nen monat warten und mein budget etwas aufstocken?

aber den xtz könntest du dir im zusammenspiel mit den jamos vorstellen? ok ich bin zwar kein profi aber ich denke ich könnte es hinkriegen die richtig einzustellen... wenn es andere in dem forum hier schaffen (zumindest berichten sie es), dann kann ich das auch

haben auch noch andere eine meinung dazu...

gruß

denn wir sollten festhalten: die Tiefton-Ausstattung deiner Front-Speaker sollte ausreichen.

Bei Musik? Stimmt.

Bei Filmen/Heimkino? NO WAY!

@TE: Ich würd den XTZ nehmen.

Gruß