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cobra82
Stammgast
#252 erstellt: 18. Nov 2012, 21:44
welche receiver dazu?
*YG*
Inventar
#253 erstellt: 18. Nov 2012, 21:48
Einer der dir von der Optik & Ausstattung gefällt!

Klanglich nehmen die sich nicht viel.
happy001
Inventar
#254 erstellt: 18. Nov 2012, 21:53
@ACR_Freak
Wie würdest denn die 608 stellen wollen sprich Abstand zueinander, Abstand zur einen Seitenwand und wie weit von der Rückseite weg?
Falls noch ein Schrank, Lowboard usw. wieder kommen würde sollte man das ggf. auch berücksichtigen.
Markus_Pajonk
Gesperrt
#255 erstellt: 18. Nov 2012, 22:52

happy001 schrieb:

Markus_Pajonk schrieb:
Mir gefällt der Pioneer-Klang aktuell in dem preisbereich am besten. Aber ob die immer alle für einen subjektiv notwendigen Features besitzen weiss ich. Da habe ich den gänzlichen Überblick verloren ;)


Ist unser Verkaufsleiter wieder hier zurück?


Wird es hier wieder persönlich? Oder reicht das ich mich als "Gewerblicher" oute/deklariere und wir können uns über die Sache unterhalten damit Usern weitergeholen wird?
happy001
Inventar
#256 erstellt: 19. Nov 2012, 00:09
Persönlich? Eigentlich nicht. War eine einfache Frage aus reiner Neugierde die sich aus deinem Profil ergeben hat und Auffälligkeiten eben aufweisen mit einem bekannten älteren Profil .......
cobra82
Stammgast
#257 erstellt: 19. Nov 2012, 00:16
würde mich ehrlich gesagt auch intressieren, bzw ein foto wäre auch nicht schlecht.
Markus_Pajonk
Gesperrt
#258 erstellt: 19. Nov 2012, 00:41

happy001 schrieb:
Persönlich? Eigentlich nicht. War eine einfache Frage aus reiner Neugierde die sich aus deinem Profil ergeben hat und Auffälligkeiten eben aufweisen mit einem bekannten älteren Profil .......


OK. Hättest du doch auch per PM klären können...aber ja ich bin der typ formerly known as Markus P. und Markus P.². Sorry hatte es missverstanden und überreagiert.P.S. Mittlerweile heisst mein Job "kaufmännischer Leiter"...
happy001
Inventar
#259 erstellt: 19. Nov 2012, 00:58
Danke, mehr wollte ich gar nicht wissen oder ein großes Aufheben machen.
MasterFlok
Stammgast
#260 erstellt: 19. Nov 2012, 10:05

ACR_Freak schrieb:
Hol dir das jamo s608 HeimKino Set
Bei seinem Raum? Never ever, da würde ich auf den integrierte Alibisubwoofer versicherten und lieber zu den S506 greifen!

Als AVR behälste den Yamaha 373, Punkt!
cobra82
Stammgast
#261 erstellt: 19. Nov 2012, 10:34
warum nicht den 608? wegen mehr power? und die nachbarnn?
oder worin unterscheidet sich der 508?
LeftyBruchsal
Inventar
#262 erstellt: 19. Nov 2012, 11:01

MasterFlok schrieb:

ACR_Freak schrieb:
Hol dir das jamo s608 HeimKino Set
Bei seinem Raum? Never ever, da würde ich auf den integrierte Alibisubwoofer versicherten und lieber zu den S506 greifen!

Als AVR behälste den Yamaha 373, Punkt!

Die 608 haben keinen seitlichen Subwoofer. Das sind die 606 die du meinst.
happy001
Inventar
#263 erstellt: 19. Nov 2012, 11:27

LeftyBruchsal schrieb:
Die 608 haben keinen seitlichen Subwoofer. Das sind die 606 die du meinst.


Nach meinem Verständnis ist das komplett falsch

Weder die Jamo S 608 noch die S 606 haben seitliche Subwoofer sondern Tieftöner die sich durch die Membrangröße unterscheiden, nachzusehen hier
Was ein Subwoofer ist und was ein Tieföner ist sollte klar sein ansonsten kann man das hier erfahren.
LeftyBruchsal
Inventar
#264 erstellt: 19. Nov 2012, 11:37
Ja da hast du Recht, ich habe es einfach so gesagt da die meisten unter Tieftöner = Subwoofer verstehen.
Ich hätte mich da besser ausdrücken sollen und Subwoofer durch Tieftöner ersetzen sollen.

Ah stimmt, die 608er haben den auch ... dachte die hätten den nicht (ist auf vielen Bildern auch nicht zu erkennen).

mea maxima culpa
MasterFlok
Stammgast
#265 erstellt: 19. Nov 2012, 12:13

cobra82 schrieb:
warum nicht den 608? wegen mehr power? und die nachbarnn?
oder worin unterscheidet sich der 508?

Die 506 haben im Vergleich zu den 606 und 608 keinen "integrierten Subwoofer" oder "besonders großen Tieftöner", wie man es auch immer bezeichnen mag. Das macht die 506 für dich jedoch nicht schlechter, da du die 606 und 608 aufgrund der seitlichen Basstreiber nicht vernünftig stellen kannst! (Satz bitte mehrmals lesen, verstehen und ins Langzeitgedächnis einprägen!)

Lautsprecher haben keine Leistung (auch merken!), diese ganzen Angaben sind Zweitrangig!
happy001
Inventar
#266 erstellt: 19. Nov 2012, 13:12
Ich antworte dir hier MasterFlok und hoffe mal das du anschließend die Dinge so beschreibst wie sie sich gehören und entsprechend richtig wiedergeben wirst.

Die Definition Subwoofer ist doch in dem Link von mir klar beschrieben .... einzelner LS, was genau ist daran so schwer zu verstehen?

MasterFlok schrieb:
die seitlichen Basstreiber der Jamos kann man sehr wohl als Subwoofer bezeichnen, schau dir alleine die Trennfrequenz der Weiche an!

Da muss ich mir nichts anschauen, kannst dir auch die Tieftöner der Focal Grande Utopia EM anschauen was wirkliche Tieftöner sind ändert aber auch nichts, ein Subwoofer ist und bleibt ein einzelner LS !
(markierter Satz bitte mehrmals lesen, verstehen und ins Langzeitgedächnis einprägen!)
Tiefttöner ... keine integrieter Subwoofer ... keine besonders große Tieftöner ... einfach Tieftöner
LeftyBruchsal
Inventar
#267 erstellt: 19. Nov 2012, 13:38

Die Definition Subwoofer ist doch in dem Link von mir klar beschrieben .... einzelner LS, was genau ist daran so schwer zu verstehen?


Du reitest jetzt aber richtig auf der Definition rum :D, grundsätzlich ist es jedoch richtig.

Wobei ein Tieftöner jedoch theoretisch das gleiche leisten kann als ein separater Subwoofer.
Meist ist dies natürlich nicht der Fall da der Tieftöner weniger Volumen zur Verfügung hat und desweiteren die "Leistung" durch den AVR bezieht (dadurch begrenzt) und nicht wie bei einem Subwoofer durch ein Aktivmodul (welches i.d.R. mehr Leistung hat als der AVR). Man kann den Tieftöner auch nicht so frei stellen da die Front-LS ja gerichtet auf die Hörposition zu stellen ist.

Ich denke eher das MasterFlok meint das die Tieftöner der 606/608 einen Subwoofer ersetzen können (wobei selbst das fraglich ist). Das kann halt jeder unterschiedlich empfinden.

Ich stimme dir aber zu das die 606/608 nicht zu empfehlen sind wenn man diese nicht gut stellen kann.
*YG*
Inventar
#268 erstellt: 19. Nov 2012, 14:08
Dass mit der Aufstellung ist schon Richtig. Aber auuch bei schlechter aufstellung sind sie Gut mEn.

habe sie selber in einem 12qm Raum mit Dachschrägen gehört

Und Jamo ist neben Klipsch & JBL einer meine LieblingsHersteller

Und unter Subwoofer vestehe ICH 18" und bis 5hz.
happy001
Inventar
#269 erstellt: 19. Nov 2012, 14:18
Ich reite deswegen darauf herum Lefty weil ich eine PM bekommen habe.

Wo ich gerne was ergänzen würde wäre

Wobei ein Tieftöner jedoch theoretisch das gleiche leisten kann als ein separater Subwoofer

Muss er wohl weil die Basis eines Subwoofers (LS im Gehäuse) ein Tieftöner ist(LS) und es praktisch auch so ist.


Meist ist dies natürlich nicht der Fall da der Tieftöner weniger Volumen zur Verfügung hat und desweiteren die "Leistung" durch den AVR bezieht (dadurch begrenzt) und nicht wie bei einem Subwoofer durch ein Aktivmodul (welches i.d.R. mehr Leistung hat als der AVR).

Tieftöner gibt es in verschiedenen Größen, die üblich in verbauten Subwoofern haben meist eine Membranfläche von 200mm und mehr. Die Größe wird meist durch die limentierung der Gehäusebreite bei Stand-LS erreicht. Die Tieftöner in vielen verbauten LS sind deutlich kleiner als die in Subwoofern, die Leistung die diese Tieftöner vetragen muss nicht zwangsläufig deswegen geringer sein, da irrt man gewaltig. Wenn dir hier mal die Mühe machst und verschiedene LS und ihren verbauten Tieftönern mit den Daten von Subwoofern vergleichst erkennst das sehr schnell.

Was die Leistung eines Subwoofers mit Aktivmodul stimme ich dir zu. Bei der Leistung pro Kanal hätte der Subwoofer gute Chancen einen AVR zu überflügeln in vielen Fällen, bei der Gesamtleistung ist es aber sehr schnell vorbei mit der Herrlichkeit.

Denke das Thema haben jetzt durch oder hab ich was übersehen?


[Beitrag von happy001 am 19. Nov 2012, 14:19 bearbeitet]
happy001
Inventar
#270 erstellt: 19. Nov 2012, 14:29

ACR_Freak schrieb:
Dass mit der Aufstellung ist schon Richtig. Aber auuch bei schlechter aufstellung sind sie Gut mEn.

habe sie selber in einem 12qm Raum mit Dachschrägen gehörtimages/smilies/insane.gif

Und Jamo ist neben Klipsch & JBL einer meine LieblingsHersteller

Und unter Subwoofer vestehe ICH 18" und bis 5hz.

Naja, eigentlich sollte man die schlechte Aufstellung erst gar nicht machen und dann wäre mir das Geld dafür zu schade wenn ich was bezahle und den Nutzen gar nicht ganz ausreizen kann aber das muss jeder mit sich selber ausmachen.

Auf 12qm ... sorry aber habe ich eher Bedenken ob man im Ansatz was vernünftiges damit machen kann oder ob eher die Raummoden sich darstellen wie der Eigenklang der Box. An eine wirklich vernüftige Aufstellung ist da kaum zu denken.

Wie der TE mit seinen Gegebenheiten das umsetzen sollte kann ich nicht sagen, da endet meine Vorstellungskraft zumindest.
Zumindest gibt es ja jetzt wieder genügend Stoff das Thema noch ein paar Seiten weiter zu debattieren, Ausgang ungewiss


[Beitrag von happy001 am 19. Nov 2012, 14:30 bearbeitet]
homecinemahifi
Inventar
#271 erstellt: 19. Nov 2012, 14:39
Das Jamo 606, wenn der Themenersteller nicht einmal das Hamran Kardon richtig aufstellen kann
MasterFlok
Stammgast
#272 erstellt: 19. Nov 2012, 15:30

ACR_Freak schrieb:
Dass mit der Aufstellung ist schon Richtig. Aber auuch bei schlechter aufstellung sind sie Gut mEn.
Ja, deshalb ja auch der Tipp, dass es sie auch ohne seitlichen Tieftöner gibt, dazu auch noch deutlich günstiger.
cobra82
Stammgast
#273 erstellt: 19. Nov 2012, 17:39
gemeinsam finden wir schon eine Lösung :-)

ich bin am überlegen den Schrank zuverkaufen.

bekomme ich mit jamo besseren Sound? oder ist der Sound nur lauter daher grösser?

lohnt es sich jamo für Mietwohnungen?
homecinemahifi
Inventar
#274 erstellt: 19. Nov 2012, 17:47
Durch das Volumen wirst du wahrscheinlich einen besseren Klang erzielen können!
cobra82
Stammgast
#275 erstellt: 19. Nov 2012, 17:57
aber die Grossen sind doch nur für Effekte oder?
und hinten sind kleine,ist dass nicht bessere Grosse auch?

aber grösserer heisst nicht lauter ne nur besser?
das heisst Nachbarn werden nicht gestört.
*YG*
Inventar
#276 erstellt: 19. Nov 2012, 18:06
@Happy

ich hab die nicht bei mir gehört


@TE
nur für effekte ich habe hinten Stand Ls mit 20cm TTs
weil ich gerne mehrkanal musik lausche & Wenn vorn ein 50tonner reinfährt muss der 50t hinten rauskommen
homecinemahifi
Inventar
#277 erstellt: 19. Nov 2012, 18:06
Aber vorne kommen mehr Effekte als hinten!

Deswegen reichen für hinten Regallautsprecher.

Du kannst natürlich die Nachbarn stören, wenn du lauter aufdrehst
*YG*
Inventar
#278 erstellt: 19. Nov 2012, 18:12
Jedem dass seine.
ich brauch hinten Stands und einen Regal LS als Center stehend.
der klingt besser als ein liegender center.
happy001
Inventar
#279 erstellt: 19. Nov 2012, 18:40
Entscheidend sind doch eher die Qualität der LS als die Bauart, dazu die Aufstellung der Boxen. Was bringt eine Standbox hinten wenn sie zu nah am Sofa steht? Ob ein Center steht oder liegt ist auch nicht der Faktor, eher ob er passend zu den Front-LS ist was die Bestückung angeht und er sauber aufgestellt ist.
Wenn ein Center besser klingt im stehen wie im liegen dann ist der Center nicht Ideal zur Front oder ein anderes Problem liegt vor. Das sind so die typischen Anzeichen wenn Regal-LS dem eigentlichen Center vorgezogen werden.
Die Variante mit 3x identischer Front-LS kommt eher wegen schlechter Stellmöglichkeiten selten zum tragen wenn man keinen speziellen Raum dafür hat.


[Beitrag von happy001 am 19. Nov 2012, 18:44 bearbeitet]
*YG*
Inventar
#280 erstellt: 19. Nov 2012, 19:39
also meine RB 81 hat ein 8zoll chassi und EIN HORN aus den RF83, und somit passt es.
und für die 83 gibt es keinen passenden center, der RC64 hat nur wie die zahl sagt, 4x6zoll chassis.

Kannst ja mal einen selbst test machen! nimm deinen Center und stell ihn hin. und soundcheck...


Und wenn die stands Bassreflex nach vorn haben, ist es egal.
happy001
Inventar
#281 erstellt: 19. Nov 2012, 22:11
Bei meiner KEF-Anlage nicht möglich da der Center eine gerundete Form hat, da braucht es einen zusätzlichen Ständer damit der Center nicht umfällt. Da wäre noch am ehesten Angriffsfläche weil der Center ein 130mm Membran hat gegenüber dem 165er Membran der Regal-LS wobei ich da bisher eigentlich keinen wirklich hörbaren Abfall feststellen konnte.
Bei meiner "richtigen" Anlage stellt sich das Thema nicht, Front-LS inkl. Center sind was den Membrandurchmesser betrifft identisch. Aber wenn ich mal Muse habe könnte ich den Test machen. Störend wäre es nur bei Filmwiedergabe, da würde er etwas das Bild verdecken. Ob sich überhaupt was verbessern würde bin ich nicht wirklich davon überzeugt aber nur Versuch mach klug.
cobra82
Stammgast
#282 erstellt: 25. Nov 2012, 23:40
SO habe jetzt die lautsprecher vorne rechts und links direkt über den fernseher auf dem regal getan, der ton ist etwas stärker vorne, und eigentlich besser, aber ist es richtig das manche sender wie RTL HD und Prosieben HD usw dann nur vorne rechts und links den ton ausgeben und nicht über den center? dachte rechts und links LS wären nur für effekte?
homecinemahifi
Inventar
#283 erstellt: 26. Nov 2012, 07:28
Die meisten Fernsehersender senden nur in 2.1 bzw. 2.0 also Stereo.

Du musst an dein Receiver irgendein Tonformat wie Dolby Digital nehmen!
happy001
Inventar
#284 erstellt: 26. Nov 2012, 08:19

homecinemahifi schrieb:
Die meisten Fernsehersender senden nur in 2.1 bzw. 2.0 also Stereo.

Du musst an dein Receiver irgendein Tonformat wie Dolby Digital nehmen!


Das habe ich ihm an anderer Stelle auch gesagt aber du hast einen wichtigen Punkt übersehen ....


cobra82 schrieb:

aber ist es richtig das manche sender wie RTL HD und Prosieben HD usw dann nur vorne rechts und links den ton ausgeben und nicht über den center? dachte rechts und links LS wären nur für effekte?


Bei Surround völlig normal


[Beitrag von happy001 am 26. Nov 2012, 08:20 bearbeitet]
cobra82
Stammgast
#285 erstellt: 26. Nov 2012, 09:48
so habe ich die boxen verlegt vorne, ist das ok so?

2012-11-26 09.43.55
happy001
Inventar
#286 erstellt: 26. Nov 2012, 20:49
Klingt die Aufstellung für. Dich so jetzt besser?
cobra82
Stammgast
#287 erstellt: 26. Nov 2012, 22:41
das ist ne gute frage das weiss ich noch nicht genau, noch habe ich kein film geguckt wegen die effekte usw

aber ich weiss nicht ob das zu nah ist, aber wenn bei manchen nur 2.0 ist dann ist das nciht weit weg wenn ich die an der wand befestige?
MasterFlok
Stammgast
#288 erstellt: 26. Nov 2012, 23:15
Lass es am besten so, passt schon
happy001
Inventar
#289 erstellt: 27. Nov 2012, 07:06

cobra82 schrieb:

aber ich weiss nicht ob das zu nah ist, aber wenn bei manchen nur 2.0 ist dann ist das nciht weit weg wenn ich die an der wand befestige?

Ich weiß nicht wie dir es geht, aber mir bereiten solche "Sätze" Schwierigkeiten wenn ich das lese. Meine Vermutung wäre zumindest zu nah könnte im Zusammenhang stehen mit der Aufstellung der Boxen.

So wie die Dinger jetzt stehen kann ich mir nicht vorstellen das es vernünftig klingen kann. Da dürfte die Räumlichkeit mit der alten Aufstellung besser gewesen sein. Vielleicht irrre ich mich auch.
Musst dir verschiedene Positionen einfach anhören. Schade ist nur das die Wandhalter der HK-LS nur drehbar sind.Könnte man diese auch neigen wie bei den KEF KHT-LS würde ich den Center so lassen und tatsächlich die über dem Schrank anbringen und zur Hörposition anwinkeln und leicht eindrehen. Mehr ist mit diesem Schrank nicht machbar wahrscheinlich, höchstens auf dem Board über die ganze Breite zu stellen, aber auch da sollte man diese zumindest leicht anwinkeln.


[Beitrag von happy001 am 27. Nov 2012, 07:07 bearbeitet]
LeftyBruchsal
Inventar
#290 erstellt: 27. Nov 2012, 07:38
Das Problem bei dem Setup ist das eigentlich alle drei Lautsprecher (Center, Front R+L) so nah beieinander sind das es für das Ohr unmöglich ist zu unterscheiden welcher Lautsprecher ein Geräusch abgibt. Es kommt also alles einfach von vorne (nur ggf. einfach Lauter wenn das Geräusch aus 1/2/3 Lautsprechern kommt).
Eine Unterscheidung ob ein Geräusch von Re/Li kommt ist so glaube ich nicht wahrzunehmen.
cobra82
Stammgast
#291 erstellt: 27. Nov 2012, 09:57
ja das ist ja das problem, aber laut anleitung von Harman kardon sollten die lautsprecher eigentlich auf der liene von dem center sein, also etwas mehr drunter, und auch so breit vielleicht etwas breiter neben dem fernseher.
happy001
Inventar
#292 erstellt: 27. Nov 2012, 10:26
- Wenn es richtig machen willst dann solltest normal die Hochtöner bei den vorderen LS alle auf Ohrhöhe (Sitzhöhe) haben was real wegen TV oder Leinwand selten eigentlich geht.

- Dann solltest die beiden vorderen Boxen mit einem Abstand zueinander von mindestens 2m aufstellen. Zudem solltest darauf achten das der Hörplatz im Verhältnis zum Abstand der Boxen auch passt, beteutet bei 2m Abstand Boxen also auch ~2m Abstand Hörabstand. Hier solltest nicht zu viel Unterschied haben.

Bei den hinteren LS ist eher der Geschmack und der Raum gefragt. Die LS solltest im Bereich 1,2 bis ~ 1,6m Höhe anbringen. Dazu solltest nach der Einmessung einmal mit dem Pegel etwas spielen für diese LS und dem eindrehen zum Hörplatz.

Alles was davon abweicht ist dann ein Kompromiss der sich teils stark auf das Klangbild auswirken kann. Berücksichtigt ist da nicht mal die Einmessung selber wo es weitere Fallstricke geben kann.
MasterFlok
Stammgast
#293 erstellt: 27. Nov 2012, 12:05
Oder einfach einen Receiver mit besseren Klang holen, dann können die Lautsprecher so stehen bleiben
cobra82
Stammgast
#294 erstellt: 27. Nov 2012, 12:14
ich dachte die boxen machen den klang, welchereceiver soll ich holen?

was haltet ihr von denon 1713
wenn ich die so lassen kann bin ich bereit andere boxen zu holen.

der denon1713 wurde dann auch von der Höhe im Schrank passen.
happy001
Inventar
#295 erstellt: 27. Nov 2012, 12:26
Laß dich von MasterFlok nicht verdummen, dein Problem ist nicht der AVR sondern die Aufstellung.
*YG*
Inventar
#296 erstellt: 27. Nov 2012, 13:10
@Masterflok

wenn du sowas schreibst dann musst du auch Spaß dahinter schreiben.
homecinemahifi
Inventar
#297 erstellt: 27. Nov 2012, 13:53
Hast du schon mal probiert, die Lautsprecher auf das Lowboard zu stellen?
cobra82
Stammgast
#298 erstellt: 27. Nov 2012, 14:49
meinst du das was unter Fernseher steht?
eigentlich nicht,aber wenn ich die dort stelle, dann hat mein Sohn was zumSpielen.
was es etwas drunter hinter den Fernseher?
homecinemahifi
Inventar
#299 erstellt: 27. Nov 2012, 15:06
Ich würde es einfach probieren.

Aber nicht zuerst über die Probleme nachdenken.
cobra82
Stammgast
#300 erstellt: 27. Nov 2012, 15:27
also direkt unter den Fernseher ne? müssen die weiternach vorne oder kann man die hinten tun?

ist das ok wenn man mit dem mess System misst oder lieber manuell?
homecinemahifi
Inventar
#301 erstellt: 27. Nov 2012, 15:29
Ja, genau unter dem Fernsehr!

Ich würde das System selber einmessen lassen.

Falls etwas nicht stimmen sollte, kann man ja nachstellen.
cobra82
Stammgast
#302 erstellt: 27. Nov 2012, 16:03
wie misst man manuell eigentlich? von LS bis Sitz Position per Bandmass?
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