Erfahrungsberichte eines Suchenden - ongoing

Hi Christian,

interessanter Thread.

Zu deiner Liste:

CL85 (Beitrag #32) schrieb:

Für diejenigen, die es interessiert: meine Merkliste bezüglich der Lautsprecher: Heco Celan XT 501 = 449€ (media deal) Heco Celan XT 302 = 350€ KEF Q500 = 500€ KEF Q300 = 300€ KEF Q100 = 250€ Elac FS 68.2 = 436€ Elac BS 63.2 = 246 € (elektrowelt24) Canton Chrono 508.2 DC = 399€ (hifi-fabrik) Canton Chrono 503.2 = 249 (hifi - fabrik) Klipsch RF 62 II = 349€ (schlauershoppen) Klipsch RB 61 II = 169€ (amazon) Heco Metas XT 501 = 279€ (mediadeal) Heco Metas XT 301 = 139€ (cyberport) Heco Aleva 400 = 360€ Heco Aleva 200 = 185€ Dali Ikon 5 MK 2 = ~500€ Dali Zensor 5 = 299€ (trendhifi hh) Dali Zensor 1 = 129€ ( amazon) Diamond 10.5 = 177€ (avbristol gb) Diamond 10.2 = 77€(avbristol gb)

Die Heco Metas würde ich rausnehmen. Die Celan sind hörbar besser. Übrigens den MA nicht ganz unähnlich, weswegen du einen Direktvergleich anstreben solltest.
B&W müsste aber mit der 600er-Serie auch LS in deinem Preisbereich haben...

Bin gerade über den Thread hier gestolpert und hab ihn erstmal komplett durchlesen müssen. Sehr interessant was hier so geschrieben wird - auch wenn ich nicht aus der Hamburger Ecke komme. Weiter so

Die zweite Ausgabe der überarbeiteten und verbesserten Merkliste:
(Neue Skalierung: bis )




Monitor Audio RX Reihe = 270 - 515 €

Klipsch RF Serie = 349€

Dali Ikon Serie = ~500€

KEF Q Serie = 250 - 500€

Wharfedale Diamond Serie = 77 - 177€

Dali Zensor Serie = 129 - 299€

Heco Celan XT Serie = 350 - 450€

Elac FS Serie = 246 - 436€

Canton Chrono Serie = 250 - 399€

Heco Aleva Serie 400 = 185 - 360€

Bowers & Wilkins 600 Serie = ??? - ???

+snofru+ Bin gerade über den Thread hier gestolpert und hab ihn erstmal komplett durchlesen müssen. Sehr interessant was hier so geschrieben wird - auch wenn ich nicht aus der Hamburger Ecke komme. Weiter so

Ich dank Dir, genau das soll dieser Thread ja bezwecken.

Moe78 Die Celan sind hörbar besser. Übrigens den MA nicht ganz unähnlich, weswegen du einen Direktvergleich anstreben solltest. B&W müsste aber mit der 600er-Serie auch LS in deinem Preisbereich haben...

Ist notiert und wurde in die Liste integriert. Wobei der Direktvergleich bei den Hifi-Studios oft schwierig ist, ich bin schon froh, wenn ich meine potentiellen Lautsprecher vor Ort finden kann. Ich muss dir aber vollkommen recht geben, der Direktvergleich ist am aussagekräftigsten. Das Hin- und Herschalten bei der Session gestern war ideal um herauszufinden, welche Lautsprecher meinen Ohren besser schmeckten.

Ich bin gespannt, wo ich die verbleibenden Lautsprecher in Hamburg auftreiben kann. Das nächste Update lässt bestimmt nicht lange auf sich warten. Stay tuned

@Elac: "FS" bedeutet bei denen nur, dass es sich um einen Standlautsprecher handelt. BS sind dementsprechend Regallautsprecher und CC der Center. Die Serien sind dann 50.2, 60.2, 180, 190, 240, 250, 300, 400, 500, 600. Dabei sind die niedrigen Nummern von 2-4 (also z.B. 52.2, 243, 184) für Regallautsprecher reserviert, die hohen Nummern von 7-9 für Standlautsprecher und die 1 für den jeweiligen Center. Ein typisches Setup wäre zum Beispiel FS68.2 als Fronts, CC61.2 als Center und BS63.2 als Rears.

Für dich kämen bei Elac bis sagen wir mal 800€ Paarpreis wohl die FS57.2 und 58.2 sowie die FS67.2 als Standlautsprecher und die Regallautsprecher der Serien 50.2, 60.2, 120 (außer Produktion), 180 (außer Produktion) und eventuell ne BS192 (je nach Verhandlungsgeschick) in Frage.

Ich will dir damit jetzt nicht sagen, dass du unbedingt ne Elac kaufen sollst. Aber anhören würde ich dir auf jeden Fall mal ans Herz legen. Am besten mal ne BS63.2 und ne BS184 (um mal den Vergleich Kalottenhochtöner gegen Jet-III zu haben) und vielleicht auch nochmal ne FS67.2 (um dann noch mal nen zierlichen Standlautsprecher dagegen zu hören). Vielleicht hast du auch nochmal die Gelegenheit eine FS187 zu hören. Die hat mich damals auf Anhieb fasziniert und mich zum Elac-Jünger gemacht. Die liegt dann aber schon leicht oberhalb deines Budgets.

Sind deine Lautsprecherpreise eigentlich Stück- oder Paarpreise? Du solltest lieber Paarpreise verwenden, da viele Händler und Hersteller die Lautsprecher auch nur paarweise verkaufen...

@Tank-Like
Vielen Dank für deine ausführlichen Tipps bezüglich Elac! Die Liste kann ich nur teilweise ergänzen, sonst wird mir das System zu komplex. Die Vorschläge sind alle notiert, mal schauen wo ich einen gut ausgestatteten Elac Händler finde.

Die Liste habe ich jetzt nach dem Hinweis von Tank-Like nochmals leicht verändert und für Außenstehende etwas verdaulicher aufbereitet. Ich werde jetzt nicht jedes Mal eine neue Liste posten, sobald sich ein Pups aktualisiert, die Änderungen waren es mEn jedoch wert, dass die Liste in aufgefrischter Form erneut gepostet statt editiert wird. Jetzt ist alles in Paarpreisen aufgelistet, und jeweils die Kompakt- und Standvariante als Preisrahmen festgelegt.
(Man erinnere sich: Ich tendiere zwar dazu, tatsächlich umgängliche Standlautsprecher zu kaufen, trotzdem möchte ich die Idee der Kompakten nicht verwerfen. Die Strategie zunächst Receiver + KompaktLS als Front zu kaufen und dann später die Kompakten als Rears zu degradieren, falls mir der Klang nicht ausreicht, empfinde ich immer noch als recht pfiffig )

Der nächste (ganz wichtige!) Schritt ist das nochmalige Probehören der Klipsch als Stand-LS, da ich bisher ja nur die Kompakten RB 51 MK II gehört habe und die schon zu begeistern wussten. Die Preisdifferenz zwischen Platz 1 und Platz 2 ist gewaltig. Abgesehen davon werde ich mich um die Elac und die Heco kümmern.


Ladies and Gents,i proudly present the dritte Ausgabe der überarbeiteten und verbesserten Merkliste:
(Neue Skalierung: bis , = 1/2 Punkt )



Monitor Audio RX Reihe = Kompakt (~550€) - Stand (~1030€)

Klipsch RF Serie = Kompakt (~280€) - Stand (440€-500€(MKII))

Dali Ikon Serie = Kompakt (~700€) Stand (~1000€)

Elac FS 57.2 bzw. 58.2 + 53.2 = Kompakt (je nachdem 400-500€) - Stand (je nachdem ~660 - ~840€) :

KEF Q Serie = Kompakt (~500€) Stand (~1000€)

Wharfedale Diamond Serie = Kompakt (~150€) - Stand (~360€)

Dali Zensor Serie = Kompakt (~280€) - Stand (~600€)



Quadral Platinum M4 = Kompakt (~600€) - Stand (~1200€)

Heco Celan XT Serie = Kompakt (~700€) - Stand (~900€)

Canton Chrono Serie = Kompakt (~500€) - Stand (800€)

Heco Aleva Serie 400 = Kompakt (~370€) - Stand (~720€)

Elac BS 192 (definitiv nur als Front LS Lösung, die Stand LS eindeutig zu teuer) = Kompakt (~960€) - Stand ( )

Bowers & Wilkins 600 Serie = Kompakt (~460€) - Stand (~1000€)
(laut Aussage vom B&W und MA Händler würde sich ein Probehören gar nicht lohnen, da ich die RX 6 schon gehört hätte und die in zwei völlig unterschiedlichen Ligen spielen würden... hmm)

@CL85:

Hey, das mit dem "dumpfen" Sound der Q500 war ich. Interessant, dass Du es ähnlich siehst.

Die RX6 habe ich selbst leider noch nie gehört, gibt hier im Forum ja ne doch erhebliche Fanfraktion für die Teile. Die Klangbeschreibung die man so liest klingt interessant. Mir sind sie zu wuchtig vom Look (die 27,5 cm Breite ist mir zu viel) will sie aber schon seit langer Zeit auch mal anhören.

Viel Spaß beim weiteren testen.

Ich habe heute abend zufällig nochmal mrbig1206s Thread und Hörprobe gelesen. Meine nächste Hörprobe am kommenden Mittwoch wird bei Schlauershoppen sein. mrbig schreibt von einem euphorischen Händler, der die Quadral M4 als sehr empfehlenswert darstellte. Genau die werde ich am Mittwoch auch hören, laut Schlauershoppen würden diese die MX 6 locker "an die Wand spielen", ich bin allerdings recht skeptisch, schauen wir mal, was?

Neben diesen kann ich nun auch endlich Stand-LS von Klipsch hören, allerdings nur die RF 82. Laut Telefonat unterscheiden sich diese lediglich vom Klangkörper zu den kleineren Geschwistern, die Technik sollte weitestgehend identisch zu den RF 52 sein?

@mrbig1206
Du hast ne PM , damit die Allgemeinheit den Kontext versteht, formuliere ich die Frage aber auch nochmal kurz gefasst hier: Du hast beim Hofweg neben den Dali auch Elac gehört oder? Links von den Ikon/Zensor? Falls ja, habe ich die auch gehört (völlig vergessen). Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, waren die für mich knapp unterhalb der Ikon 5 anzuordnen, was den Gesamteindruck anbelangt. Ich bin einfach mal so kühn und aktualisiere die Liste.

Kurzfassung: Quadral M4 in die Merkliste gepackt, Elac FS 68.2 unter Vorbehalt bewertet.

Moin

Du begehst meiner Ansicht nach Fehler und die auserwählten Lsp. werden immer größer.
Am Raum, wo die Lsp. später spielen sollen, hat sich aber nach wie vor nichts geändert.
Diesen Aspekt lässt Du bei deiner Auswahl aber völlig außer acht, das ist mMn ein Fehler.
Du wirst die Lsp. dicht an die Wand stellen müssen, was für einige auserwählten Modelle
deiner mMn doch etwas ungewöhnlichen Liste mit ziemlicher Sicherheit das Aus bedeutet.

Das die RF82 sich von der RF52 nur vom Klangkörper unterschieden ist falsch, das zeigt
mir nur, wie inkompetent viele Händler sind und von der Technik keinen Schimmer haben.
Alleine schon die unterschiedliche Übergangsfrequenz sorgt für eine geänderte Abstimmung.
Die mögliche Aufstellung beider Lsp. unterscheidet sich ebenfalls, also von der RF82 auf die
RF52 zu schließen, halte ich auch für unsinnig, so wirst Du den passenden Lsp. nicht finden.

Hast Du beim Händler mal deine Wohnraumsituation zumindest von der Aufstellung, dem Sitzplatz und dem Hörabstand nachgestellt?
Vermutlich hat er nicht mal danach gefragt wie es bei Dir aussieht und wie Du die Lsp. stellen kannst, aber das ist ja leider nichts neues.
Aber nur so kann man halbwegs beurteilen, ob die Modelle später in deinem Raum auch noch annähernd so spielen als beim Händler.

Saludos
Glenn

Vielen Dank für deine Kritik. Ich gebe dir in vielen Punkten recht. Allerdings fällt mir keine Herangehensweise ein, bei der ich nicht zum Teil erhebliche Kompromisse bzw. "Eindrucksverzerrungen" hinnehmen muss. Wenn ich vor Ort keine Klipsch RF 52 hören und der Händler nur RF 82 vorführen kann, sage ich mir dabei "besser als gar nichts". Umso fataler ist es dann natürlich, wenn ich deiner Meinung nach Falschaussagen erhalte. Ich wüsste nicht, wie ich als unbedarfter Hifi-Neuling mich vor so etwas schützen sollte. Das ich auf diese Weise nicht den passenden Lautsprecher finden kann, ist gelinde gesagt sehr ungünstig, da ein nicht geringer Teil meiner Freizeit zur Zeit durch die Recherche, Terminvereinbarung und Hin- und Rückreisen zu den Geschäften aufgebraucht wird.

Natürlich habe ich den Händlern meine Wohnsituation verdeutlicht ... Zum Einen durchs Beschreiben, zum Anderen aber auch mit mehreren Ausdrucken der Skizzen, die ich hier für euch erstellt habe. Viel mehr "Briefing" für die Händler ist meines Erachtens nicht drin, selbst Bodenbelag, Vorhänge etc. wurden erwähnt.

GlennFresh schrieb:

[...] Vermutlich hat er nicht mal danach gefragt wie es bei Dir aussieht und wie Du die Lsp. stellen kannst, aber das ist ja leider nichts neues. Aber nur so kann man halbwegs beurteilen, ob die Modelle später in deinem Raum auch noch annähernd so spielen als beim Händler.

Genau aus diesem Grund war ich doch heilfroh, dass ich vorgestern bei Trend-Hifi in einem kleinen, schlecht eingerichteten Raum die MA RX6 gehört habe. Der Hörabstand war, wie bereits erwähnt, ca. 2,5m, der Abstand der Boxen zueinander ebenfalls etwa 2.5m. Das kommt meinem Stereodreieck siehe Post #16 näher als jede Hörprobe vorher. Außerdem habe ich mehrmals erwähnt, dass die Kompakten auch noch nicht vom Tisch sind, in meiner Liste findest du eigentlich immer auch das kleinere Äquivalent.

Ähnliche Kritik kann ich selbst auch an meiner Merkliste machen. Das Schubladendenken, das auch die Fachzeitschriften so gut beherrschen und einen Lautsprecher auf einen Wert reduzieren, mach ich ja genau so. Nach diesem Schema: "Die RF 52 haben eine Wertung von 52? Dann müssen Sie ja besser sein als eine Wharfedale mit einer Wertung von 45 Punkten". Daher schlägt zur Zeit die RX 6 mit " " die Klipsch mit " " und ist somit " " besser.... Hörraum, Preisklasse, Receiver, Hörabstand, Samples, alles unterschiedlich. Dass das mit äußerster Vorsicht zu genießen ist, weiss ich auch.

Daher wäre ich Dir, Glenn, und auch allen anderen sehr dankbar, wenn Sie mir mitteilen könnten, was an meiner Vorgehensweise (im Gegensatz zum Gros der Neulinge hier kaufe ich nicht blind oder treffe andere voreilige Entscheidungen) zu verbessern wäre bzw. wie ich grundsätzlich an die Sache herangehen sollte. Ich bin für jede Kritik aufgeschlossen, aber dass dieses und jenes nicht funktioniert bzw. suboptimal ist, oder anderes bemängelt wird, bringt mich leider nicht voran.

Wieso schreibe ich denn meine Erfahrungen hier so detailliert auf? Damit ihr daran teilhaben und mir dabei helfen könnt irgendwann einmal in den Genuß von gutem Klang in den eigenen vier Wänden zu kommen. Nebenbei können sich (sofern nicht lesefaul und schreibwütig: "Was ist geiler, RX 473 oder Onkyo 515?!?! *ggg* LoL*) einige Neulinge bestimmt den ein oder anderen Hinweis hier herausziehen.

Moin,

war in Kiel bei Hört sich gut an, nicht im Hofweg. Also kannst Du leider keine Rückschlüsse ziehen, so wie Du es vor hattest. Ich fand die Elac FS68.2 schlechter als die Dali Zensor 7. Bei Schlauershoppen warst du doch schon oder? Verkäufer ist derselbe wie bei Dir. Ich habe gestern zugeschlagen und die M4 gekauft, weil sie mir letztendlich am besten gefallen haben. Die Vento 880 konnte ich noch hören sowie Chrono 570 und noch ein paar andere. Werde aber nochmal berichten, sobald ich ein wenig mehr Zeit habe. Gestern habe ich die M4 abgeholt und mit dem Verkäufer nochmal über das ganze Kabel Voodoo diskutiert und er hat mir dann zwei verschiedene Kabel vorgeführt. Ich konnte einen Unterschied hören, jedoch glaube ich immer noch nicht, dass es mit dem Kabel direkt zu tun hat sondern eher mit dem Querschnitt. An Kabelklang glaube ich immer noch nicht. War aber mal ein interessanter Test. Hätte ich nicht gedacht. Die M4 werde ich nachher mal aufbauen. Wenn sie mir Zuhause nicht mehr gefallen sollten, kann ich sie noch zurückbringen.

@GlennFresh:

Teilweise muss ich Dir zustimmen, teilweise sehe ich es anders.

Richtig ist sicher, dass der Lautsprecher - auch in der Größe - zum Hörraum passen muss.

Ich meine aber, dass der Weg des TE durchaus richtig ist, nämlich zu testen, was der insgesamt Markt hergibt und herauszufinden, welchen Klang - und welche Box - man am liebsten mag.

Ob die dann in der eigenen Wohnung vergleichbar klingt ist erst der nächste Schritt. Wenn man viel gestetet hat hat man vielleicht mehrere Favoriten, von denen sich eine z.B. eher für einen kleinen Raum eignet. Die hätte man ev. gar nicht in Erwägung gezogen, wenn man sie nicht getestet hätte. Zudem muss man ohnehin die Box in der eigenen Wohnung hören, das kann man nie simulieren.

tainacher (Beitrag #62) schrieb:

Ich meine aber, dass der Weg des TE durchaus richtig ist, nämlich zu testen, was der insgesamt Markt hergibt und herauszufinden, welchen Klang - und welche Box - man am liebsten mag.

Dem habe ich doch gar nicht widersprochen.

Aber man sollte die Hörproben seinen Gegebenheiten
anpassen, ansonsten bringt das mMn relativ wenig.
Im übrigen kann man zumindest die Aufstellung und
den Hörplatz simulieren und das macht mEn viel aus.
Und so kann man halt gleich einige Lsp. ausschließen
und spart sich vielleicht viel Mühe und Enttäuschungen
im Vorfeld bzw. später beim testen im eigenen Hörraum.
Das der oder die Favoriten abschließend immer in den
eigenen 4 Wänden gehört werden sollten, ist logisch.

Saludos
Glenn

Stimme voll zu, wenn man z.B. daheim Wandnah aufstellt oder die Boxen nicht weit auseinanderstehen sollte man das - wenn möglioch - in einer Hörsession durchaus mittesten.

Und mal wieder gibt es ein Update. Angetreten sind heute die: RF 82 MK II vs Platinum M4.

Den Klangraum kannte ich bereits aus der ersten Session mit den RB 51 MK II und den Wharfedales, ca. 30m², quadratisch, ziemlich kahl und dementsprechend viel hall. Hörabstand waren ca. 3m, also ca. 0,5m mehr als zuhause. Die "Kette" war recht hochwertig, was das genau war, kann ich nicht sagen. Jetzt aber genug der öden Bestandsaufnahme, kommen wir zu den Lautsprechern.

Zunächst die Klipsch RF 82. Dass diese Teile größer sein werden als meine bisher angehörten Stand-Lautsprecher war mir ja klar, auch dass wegen Klangkörper, Abstimmung etc. nur bedingt Rückschlüsse auf die eigentlich relevanten RF 52/62 gezogen werden dürfen, war vermerkt und blieb im Hinterkopf. Der Bass war dementsprechend voluminös. Die Höhen waren klar und die Bühne war vorbildlich zu hören. Die Tracks waren bunt gemischt, von Moby, Woodkid, Seeed, Nickelback bis zu DJ Tomcraft, alles dabei. Nach einer Weile empfand war der Klang irgendwie ... ja, anstrengend? Sehr dominant? Zu Eindringlich?

Vielleicht wirkte dies aber auch nur so, da die M4 im Vergleich wesentlich ausbalancierter, harmonischer gespielt haben. Der Bass ging zwar nicht so tief wie bei den RF 82, trotzdem kam der vorhandene Bass schön sauber rüber. Sowohl bei niedrigem als auch bei höherem Pegel war der Klang wirklich sehr klar, fein aber trotzdem "saftig". Insgesamt haben die M4 die RF 82 schlagen können, nicht so deutlich wie die RX 6 die Q500, aber trotzdem schon mit einigem Abstand.

Die große Frage ist nun also: Haben mir die M4 besser gefallen als die RX 6? Ich weiß es echt nicht... Ich glaube nicht? Wirklich sehr schwierig.

Die beiden Lautsprecher, die [b]bisher [/b]nach meinem zweifelsohne fragwürdigen Klanggedächtnis mit Abstand vorne liegen, sind die M4 und die RX 6. Leider gibt es für die M4 jedoch noch einige Abzüge:

- Da es sich um ein Auslaufmodell handelt, wird es in näherer Zukunft bestimmt relativ fummelig passende Rears und Center zu finden.
- Die Teile sind echt groß, zumindest für meine Verhältnisse.


Zur Merkliste:

Da es sowieso Abzüge für die M4 gibt, kann ich sie auch ruhig auf das selbe Niveau stellen wie die RX 6, Minus je 1/2 Punkt für Ausläufer und Größe, hat insgesamt 4 Punkte zur Folge. Die Klipsch musste ich leider ein bisschen nach unten korrigieren, das war nach einigen Tracks wirklich anstrengend.


Die [b]vierte[/b] Ausgabe der überarbeiteten Merkliste:
[i](Neue Skalierung: bis , = 1/2 Punkt )[/i]


[b]Monitor Audio RX Reihe[/b] = Kompakt (~550€) - Stand (~1030€)

[b]Quadral Platinum M4[/b] = Kompakt (~650€) - Stand (~1100€)

[b]Dali Ikon Serie[/b] = Kompakt (~700€) Stand (~1000€)

[b]Klipsch RF Serie[/b] = Kompakt (~280€) - Stand (440€-500€(MKII))

[b]KEF Q Serie[/b] = Kompakt (~500€) Stand (~1000€)

[b]Wharfedale Diamond Serie[/b] = Kompakt (~150€) - Stand (~360€)

[b]Dali Zensor Serie[/b] = Kompakt (~280€) - Stand (~600€)


[b]Elac FS 187 bzw. BS 182 [/b]= Kompakt (~800€) - Stand (~1000€-1500€)


[b]Bowers & Wilkins 600 Serie [/b]= Kompakt (~460€) - Stand (~1000€)
(laut Aussage vom B&W und MA Händler würde sich ein Probehören gar nicht lohnen, da ich die RX 6 schon gehört hätte und die in zwei völlig unterschiedlichen Ligen spielen würden... hmm)[/quote]
, = 1/2 Punkt )

Letzte Anmerkungen des Autors:

- Ich denke, dass ich bald genug zur Probe gehört habe. Gibt es eurer Meinung nach qualitativ gravierende Unterschiede zwischen den bisher gehörten zu den Lautsprechern mit einem ? Sodass ich hier noch unbedingt welche anhören sollte?

- Separater Thread zu möglichen AV-Receivern oder hier abfrühstücken? (Keine Sorge, das geht schnell)

- Wieso gehen denn plötzlich die HTML Befehle für Fett/Kursiv/Quote nicht mehr?

1. Unter Umständen musst du das Häkchen bei "HF-Code aktivieren?" nochmal setzen.
2. AVR kannste ruhig hier mit abhandeln...
3. Ich würd dich ja zu gern nochmal nen Jet-Hochtöner von Elac hören lassen. Meiner Meinung nach ist der trotz sehr guter Auflösung und ordentlicher Hochtonenergie sehr langzeittauglich. Die Elac sind aber alles in allem eher schlank im Bass abgestimmt. D.h. nicht, dass sie keinen Bass haben, sondern nur, dass der nicht so voluminös abgestimmt ist. Wenn dir untenrum das ordentliche Pfund gefällt, dann sind die vielleicht zu schlank für dich. You'll never know if you don't try
In Frage kämen hier wie gesagt insbesondere eine FS187 oder eben die Nachfolgerin, die FS197 bzw. BS182/184/192.
Die 60.2-Serie brauchste hingegen nicht hören. Die ist von der Abstimmung sehr ähnlich, hat aber nur nen Kalottenhochtöner. Den Unterschied merkt man zwar deutlich, um die Elac-typische Abstimmung als solches einzuschätzen, reicht es die 18x/19x zu kennen...

Moin,
schön, dass Dir die M4 gefallen haben. Hatte mich hier noch ein wenig zurückgehalten und war gespannt auf Deinen Bericht. Die M4 stehen jetzt ja schon ein paar Tage bei mir und ich muss sagen ich bin wirklich zufrieden. Hört sich auch besser an als beim Probehören. Die M4 spielen nochmal deutlich detaillierter als die Zensor 7 ist mir zuhause aufgefallen. Den Unterschied konnte ich vorher nicht so wirklich benennen. Mittlerweile denke ich, die Zensor und die M4 sind nicht wirklich vergleichbar. Heute kommt der Center, dann kann ich vielleicht gleich mal Surround austesten.
Hast Recht, die M4 sind etwas größer als die RX6.
Zum Center Problem: ähnliches Problem hatte ich auch, da ich anfangs ja nur 1000 Euro ausgeben wollte. Der Händler hätte mir den Center zurückgelegt. Also wenn du sagst, du bezahlst ihn im März oder so, lässt sich da sicher was machen. Auf der anderen Seite denke ich, dass der neue M10 Center evtl. auch eine Möglichkeit wäre, so groß unterscheiden die sich ja nicht und der läuft ja nicht aus.
Zu den Rears:
Die Rears sind ja nicht ganz so wichtig, wenn man diese nur für Effekte und ab und zu für Musik nutzt, kann man auch andere nehmen. Überlege auch, die Phase 15 Dipol von Quadral einmal auszutesten. Für mal eine Musik Bluray sollte das auch gehen. Wenn man dauerhaft Musik über alle LS hört, sollten sie doch von der gleichen Serie sein.

CL85 (Beitrag #65) schrieb:

Die beiden Lautsprecher, die bisher nach meinem zweifelsohne fragwürdigen Klanggedächtnis mit Abstand vorne liegen, sind die M4 und die RX 6. Leider gibt es für die M4 jedoch noch einige Abzüge: Monitor Audio RX Reihe = Kompakt (~550€) - Stand (~1030€) Quadral Platinum M4 = Kompakt (~650€) - Stand (~1100€) Dali Ikon Serie = Kompakt (~700€) Stand (~1000€)

Drei interessante Lautsprecher. Dass die Quadral Ausläufer sind, würde ich eher als Vorteil beim Preis werten. Und gebraucht kriegst du zur Not bestimmt noch passende Rears und Center aus der Reihe. Und bei Händlern vereinzelt auch, denn soooo schnell verschwinden die bestimmt nicht aus dem Handel.

CL85 (Beitrag #65) schrieb:

Bowers & Wilkins 600 Serie = Kompakt (~460€) - Stand (~1000€) (laut Aussage vom B&W und MA Händler würde sich ein Probehören gar nicht lohnen, da ich die RX 6 schon gehört hätte und die in zwei völlig unterschiedlichen Ligen spielen würden... hmm)

Da würde ICH mich nicht drauf verlassen. Würde mir die B&W unbedingt noch anhören. DANN kannst du sie ausschließen.

CL85 (Beitrag #65) schrieb:

- Ich denke, dass ich bald genug zur Probe gehört habe. Gibt es eurer Meinung nach qualitativ gravierende Unterschiede zwischen den bisher gehörten zu den Lautsprechern mit einem ? Sodass ich hier noch unbedingt welche anhören sollte?

Ja, neben o.g. die hier.

CL85 (Beitrag #65) schrieb:

Elac FS 57.2 bzw. 58.2 + 53.2 = Kompakt (je nachdem 400-500€) - Stand (je nachdem ~660 - ~840€) Heco Celan XT Serie = Kompakt (~700€) - Stand (~900€) :?

CL85 (Beitrag #65) schrieb:

- Separater Thread zu möglichen AV-Receivern oder hier abfrühstücken? (Keine Sorge, das geht schnell)

Würde ich hier machen. Aber erst, wenn du dich für LS entschieden hast.

So, wie schreibe ich jetzt am Besten, sodass jeder seine Portion Wertschätzung abbekommt? Gehen wir chronologisch vor:

@Tank-Like:
Die Elac sind bei meiner Recherche tatsächlich ein wenig untergegangen. Preislich kommen mit einigem Augenzudrücken nur die FS 187 in Frage, potentielle Händler rufe ich im Laufe des Tages an, allerdings macht zumindest deren Web-Präsenz keinen allzu überzeugenden Eindruck. Ich habe die Ahnung, dass ich nicht auf "pfundigen" Bass angewiesen bin, solange eben solcher trotzdem knackig rüberkommt. Update folgt.

http://www.scheerhifi.de/
http://www.radiozeh.de/
http://www.thomas-electronic.de
http://www.home-sterling.de


@mrbig1206
Ja, die M4 können schon was . Wenn ich es richtig im Hinterkopf habe, gibt es den Center nur noch in Weiß. Im schlimmsten Fall hätte ich also schwarze Stand M4, weißen M1 Base und reihenfremde Phase 15 im Rearbereich.. Auch wenn die Optik an ziemlich letzter Stelle steht (die M4 sehen ein wenig so aus wie eine Requisite von einem altem Star Trek Schinken ), wäre das ein Teller bunte Knete. Allzu versteifen sollte ich mich deswegen aber nicht, da hast du schon recht. Und aus dem Rennen sind die Teile sowieso noch lange nicht. Ich habe jedoch immer noch die ursprünglichen Bedenken von Haopai und Glenn im Kopf, dass bei meinem überschaubaren Wohnzimmer Standlautsprecher im Allgemeinen und gerade die M4 vermutlich Overkill wären.

@Moe78
Die B&W kann ich glaub ich relativ problemlos anhören, mag mich aber auch irren. Die Heco Händler Liste ist leider sehr mager und wird von Media Markt dominiert. Ich gehe gleich mal zum MM gegenüber und schaue, ob ich die Celan dort finden kann. Mit deiner Argumentation ist mein Contra tatsächlich ein Pro für die M4

Das war wohl die komfortableste Hörprobe bisher. 5 Minuten zum Media Markt, schnell in die Hifi Ecke gehuscht und sofort die FS187 geortet. Der hilfsbereite Angestellte stöpselte die LS an und ich konnte in dem miesesten aller Klangräume die FS187 hören.Und was soll ich sagen? Trotz der wideren Umstände konnten sie ordentlich Eindruck machen. Sehr fein, harmonisch, toll! Akustikgitarre kam sehr gut zur Geltung, bei Hardrock würde ich minimale Abzüge geben. Was vermutlich am Raum lag. Die LS kommen eindeutig zusammen mit den M4 und den Rx6 in die engere Auswahl, wobei sie ein extra Pünktchen für das Spielen "im Hard Mode " bekommen sollten

Jetzt aber schnell zur Arbeit!

Also den M4 Center könntest Du dir in schwarz ja auch noch bei einem anderen Händler bestellen. Hast ne PM.

Ja, angehört haben sollte man sich die Elac mal

Was den Punch bei Elac angeht: Ich würde nicht unbedingt sagen, dass die "leichte Unzulänglichkeit" bei Hard-Rock nur am Raum lag. Mit nur zwei 15ern ist die nun wirklich kein Bassmonster. Das muss einem auch bewusst sein. Heimkino ohne Subwoofer würd ich ihr nicht zumuten. Dafür ist sie einfach nicht gemacht...

Moin

Also die Monitor Audio RX6 könnte für deinen Raum
passend sein, so ist zumindest meine Einschätzung.

Als Alternative kann ich Dir noch die Quadral Chromium Style 50/100 empfehlen.
Der Hochtöner ist mMn aller erste Sahne, die Verarbeitung ist Klasse und von der
Größe und den räumlichen Gegebenheiten bei Dir könnte sie auch ganz gut passen.
Die Quadral Platinium M4 ist für mich insgesamt der Chromium Style 100 unterlegen.
Außerdem glaube ich nicht, das die M4 in deinem Raum ihr Potenzial zeigen kann.
Ein Punkt den Du anscheinend nach wie vor noch immer zu unterschätzen scheinst.

Ansonsten kann ich aber deine außerordentlichen Bemühungen und das viele
Probe hören absolut positiv bewerten, das machen (leider) viel zu wenige Käufer.

Saludos
Glenn

Über die Chronium Style 50 / 100 bin ich nicht einmal drüber gestolpert. Gerade die 50er müssten vom Budget und den Maßen her sehr gut passen. Vielen Dank für den Tipp! Mal schauen, ob ich die irgendwo auftreiben kann. Zu deiner Einschätzung bezüglich der RX 6 bin ich Dir auch sehr dankbar, sobald ich X feste Kandidaten habe, wollte ich genau darauf nochmal genauer eingehen, das wirst du / ihr dann aber auch sehen. Detaillierte Auflistung von Pro und Contra, etc.

GlennFresh schrieb:

[ ... ] Außerdem glaube ich nicht, das die M4 in deinem Raum ihr Potenzial zeigen kann. Ein Punkt den Du anscheinend nach wie vor noch immer zu unterschätzen scheinst.

Der Thread hat inzwischen schon einiges an Volumen zugenommen, vielleicht hast du das ein oder andere dabei überlesen:

CL85 schrieb:

[ ... ] Ich habe jedoch immer noch die ursprünglichen Bedenken von Haopai und Glenn im Kopf, dass bei meinem überschaubaren Wohnzimmer Standlautsprecher im Allgemeinen und gerade die M4 vermutlich Overkill wären. [ ... ] Die Teile sind echt groß, zumindest für meine Verhältnisse. [ ... ] [ ... ] Außerdem habe ich mehrmals erwähnt, dass die Kompakten auch noch nicht vom Tisch sind, in meiner Liste findest du eigentlich immer auch das kleinere Äquivalent. [ ... ] [ ... ] Man erinnere sich: Ich tendiere zwar dazu, tatsächlich umgängliche Standlautsprecher zu kaufen, trotzdem möchte ich die Idee der Kompakten nicht verwerfen. Die Strategie zunächst Receiver + KompaktLS als Front zu kaufen und dann später die Kompakten als Rears zu degradieren, falls mir der Klang nicht ausreicht, empfinde ich immer noch als recht pfiffig [ ... ]

GlennFresh schrieb:

[ ... ] Ansonsten kann ich aber deine außerordentlichen Bemühungen und das viele Probe hören absolut positiv bewerten, das machen (leider) viel zu wenige Käufer.

Ich danke Dir für die netten Worte. Ich bin was Anschaffungen betrifft immer sehr minutiös, oft machen sich die investierte Zeit&Nerven aber bezahlt.

Tank-Like schrieb:

[ ... ] Mit nur zwei 15ern ist die nun wirklich kein Bassmonster. Das muss einem auch bewusst sein. Heimkino ohne Subwoofer würd ich ihr nicht zumuten. Dafür ist sie einfach nicht gemacht...

Hm, ich wollte eigentlich sowohl aus finanziellen, nachbarschaftlichen und auch räumlichen Gründen nach Möglichkeit auf einen Sub verzichten. Vielleicht bin ich aber auch sehr genügsam was den Bass betrifft, das gute ist ja, dass ich völlig unproblematisch die Teile bei Bedarf noch einmal anhören kann. Die BS182 standen dort auch rum, konnte ich wegen Zeitdrucks dann leider nicht mehr anhören. Ich denke, ich werde mal etwas basslastiges mitnehmen und schauen was für eine Figur die FS187 dabei machen.

Auch wenn wir uns alle einig sein dürften, dass der Klang bei Lautsprechern das Wichtigste ist: das Aussehen spielt ja schon auch ne Rolle...bei mir jedenfalls.

Mich würde mal bei den Monitor Audio RX6 eines interessieren: Sieht der Kunststoffuß eigentlich in echt so furchtbar billig aus wie auf den Produktibildern? Die Box an sich ist ja recht schmal und schön designt. Der Fuß sieht aber brutal heftig nach billigem grauen Plastik aus. Ich verstehe ja, dass man ne schmale Box standsixher machen muss, aber so? Eine riesige Plastikschüssel?

Wenn ich Heimkino sage, meine ich den Frequenzkeller bei Explosionen etc. Viel weiter als 45 Hz wird das gute Stück nicht runterspielen. Das ist rein physikalisch nicht zu machen. Musikalisch ist sie, aber auch hier gibts natürlich Extreme, bei der eine FS189 oder auch eine 247 und ganz sicher eine 249 ihr mehr oder weniger deutlich überlegen sind bzgl. Tiefbassfertigkeit und Nachdruck. Orgeln zum Beispiel kommen verdammt weit runter...

Je nach Musikrichtung und Anwendungszweck kann das aber auch vollkommen reichen. Hip-Hop ist eher nicht so ihr Genre. Norah Jones oder Depeche Mode sollten aber sehr gut gehen. Auch Alter Bridge hab ich schon auf einer FS247 gehört (die aber wie gesagt eine Klasse drüber ist und auch etwas weiter herunterspielt) und das fand ich sehr stimmig. Aber ich bin auch absolut nicht bassverwöhnt oder -fixiert. Eher das Gegenteil...

tainacher (Beitrag #75) schrieb:

Mich würde mal bei den Monitor Audio RX6 eines interessieren: Sieht der Kunststoffuß eigentlich in echt so furchtbar billig aus wie auf den Produktibildern? Die Box an sich ist ja recht schmal und schön designt. Der Fuß sieht aber brutal ehftig nach billigem garuen Plastik aus. Ich verstehe ja, dass man ne schmale Box standsixher machen muss, aber so? Eine riesige Plastikschüssel? :D

EU-Vorgabe. Der Fuss ist nicht Kunstoff, beschichtetes MDF.

Aha, MDF, danke für die prompte Info. Muss ich mir am Samstag mal im Laden anguggen und natürlich anhören. Die RX6 hätten genau meine gewünschten Boxenmaße - ohne Fuß.

Hatte die vor 2 Monten schonmal im Blick, dann immer wieder die Produktbilder angeschaut und dann die Boxen wieder ausgeschlossen...ich finde die schreien eigentlich eher nach eleganten Traversenfüßen...

Was ist denn EU Vorgabe? das Material? Die Grundfläche des Standfußes ja wohl kaum, oder? Die Canton Chrono haben in den kleineren Bauklassen auch keine wesentlich größere Standfläche...

Tank-Like schrieb:

Wenn ich Heimkino sage, meine ich den Frequenzkeller bei Explosionen etc. Viel weiter als 45 Hz wird das gute Stück nicht runterspielen. Das ist rein physikalisch nicht zu machen. Musikalisch ist sie, aber auch hier gibts natürlich Extreme.[..]

Wenn ich mich für einen schlanken Stand - LS entscheide, würden doch alle von denen eine ähnliche Problematik mit dem tiefen Frequenzbereich bekommen oder? Das ist kein Alleinstellungsmerkmal der FS187? Die Chassis der RX 6 haben ebenfalls nur 15cm Durchmesser, die der Ikon 13cm usw. Dass das alleine nicht aussagekräftig ist, ist mir klar. Ich möchte nur schauen, ob die FS187 hier "schlechter" dastehen als die übrigen Kandidaten. Mir hat übrigens bei keiner Hörprobe der Bass gefehlt, wir scheinen da einen ähnlichen Geschmack zu haben. Bei den Klipsch RF 82 war mir das "Poltern" fast unangenehm und für zuhause sowieso nicht praktikabel.

Meine erste Recherche zu den Chromium Style verlief nicht gut. Die Liste habe ich trotzdem schon gut abarbeiten können, fehlen nur noch 2 Lautsprecher. Hier ist sie, die fünfte, verbesserte Ausgabe der Merkliste:

Monitor Audio RX Reihe = Kompakt (~550€) - Stand (~1030€)
Elac XX 18X Reihe = Kompakt (~800€) - Stand (~1000€)
Quadral Platinum M X Reihe = Kompakt (~650€) - Stand (~1100€)
Dali Ikon Reihe = Kompakt (~700€) Stand (~1000€)
Klipsch RF Reihe = Kompakt (~280€) - Stand (440€-500€(MKII))
KEF Q Reihe = Kompakt (~500€) Stand (~1000€)
Wharfedale Diamond Reihe = Kompakt (~150€) - Stand (~360€)
Dali Zensor Reihe = Kompakt (~280€) - Stand (~600€)


Qadral Chromium Style Reihe= Kompakt (~500€) - Stand (~900€)
Bowers & Wilkins 600 Reihe= Kompakt (~460€) - Stand (~1000€)

Ja. Das stimmt. Das ist nicht exklusiv bei der FS187 so. Zumindest der Tiefgang ist physikalisch durch die Chassisgröße und das geringe Volumen begrenzt. Das ist bei ähnlichen Gehäusen anderer Hersteller also auch nicht anders.
Unterschiede könnte es im Bereich Kickbass etc. geben. Ich hab ja als Zweitanlage Magnat Quantum 605 und bin mit denen eigentlich nicht wirklich zufrieden. Die dicken mir einfach zu sehr an, gehen aber trotzdem nicht sehr tief. Das sind echt Blender: Durch den angedickte Kickbass denkst du: "Wow, die schiebt ja richtig" und dann hörste irgend nen Rap-Song und der Lautsprecher verschluckt einfach die unterste Oktave im Basslauf, weil er die nicht wiedergeben kann.
Diese Art der Mehr-schein-als-sein-Abstimmung wirst du bei Elac nicht erleben. Für einige, die das mögen (was völlig legitim ist) oder aber gewöhnt sind, sind Elacs deshalb einfach nichts. Und das ist völlig ok.

Optimal wäre bei dir natürlich, einen Händler zu finden, der deine Top-3 im Angebot hat, so dass du die gegeneinander hören kannst...
Ich kenn MA leider gar nicht, so dass ich da keinen Vergleich habe. Aber nach allem, was du so schilderst, scheinen die in Sachen Abstimmung nicht sehr weit von den Elac weg zu sein. Meinen Segen hast du also so oder so

CL85 (Beitrag #79) schrieb:

Meine erste Recherche zu den Chromium Style verlief nicht gut.

Was hast Du denn recherchiert?

Saludos
Glenn

Ach, jetzt merke ich, dass man das auf zweierlei Weisen lesen kann. Meine Interpretation sollte so klingen:

"Meine Recherche bezüglich einer Hörprobe für die von Glenn vorgeschlagenen Chromium Style LS verlief nicht gut, laut der Quadral-Fachhändler Seite gibts die beispielsweise bei FidelityHH, bei denen bin ich mir jedoch recht sicher, dass sie dort nicht auf Lager sind. Ansonsten werden mir jede Menge Mediamärkte und Saturne angezeigt."

Im Saturn am Hauptbahnhof habe ich sie gesehen, meine ich. Zwar alles andere als optimal zum probehören, aber besser als nichts.

Danke für den Tipp Da komme ich nach der Arbeit sowieso vorbei. Die FS187 hatten im MM in Harburg auch sehr ungünstige Bedingungen und konnten trotzdem überzeugen, schauen wir mal

EDIT: Gerade beim Saturn angerufen. Die Chromium Style 52&102 wären vorrätig. Hat Quadral beim Nachfolger alles umgekrempelt oder könnte man die als Vergleich auch heranziehen? Meist sind die Nachfolger ja recht nah am Klangbild der Vorgänger orientiert. Preislich lägen die 52er bei 699€

Ein Hinweis zu deinem Vergleich:

Die Dali Zensor kannst du nicht wirklich mit der RX-Reihe vergleichen. Das sind zwei komplett unterschiedliche Lautsprecherklassen. Würde dir eher empfehlen die Dali Ikon zu hören, wenn du was vergleichbares von Dali hören möchtest.

Ozzie schrieb:

Ein Hinweis zu deinem Vergleich: Die Dali Zensor kannst du nicht wirklich mit der RX-Reihe vergleichen. Das sind zwei komplett unterschiedliche Lautsprecherklassen. Würde dir eher empfehlen die Dali Ikon zu hören, wenn du was vergleichbares von Dali hören möchtest.

Hmm ... ja, gute Idee

CL85 schrieb:

Dali Ikon Reihe = Kompakt (~700€) Stand (~1000€)

Trotzdem danke

Sorry, habe ich übersehen

Macht ja nichts, der Thread hat halt viel zu bieten, da kann beim Lesen leicht was verloren gehen.

Die neuen Quadral Chromium Style Modelle sind klanglich mit dem Vorgänger vergleichbar.
Die kleinen Veränderungen sind selten den relativ hohen Aufpreis der neuen Modelle wert.
Die Bedinnungen bei den Märkten sind sicher alles andere als optimal, aber um sich einen
ersten Eindruck zu verschaffen, reicht es eventuell, sofern sie nicht in der großen Halle stehen.

Im übrigen sind die Quadral Preise, soweit ich informiert bin verhandelbar!

Saludos
Glenn

So, nun kann ich auch behaupten, dass ich bei Saturn eine Session absolviert habe. Gehört habe ich die Chromium Style 52 und die Platinum M30 an einem Marantz 6007. Das "Studio" war ca. 25m² groß, gesäumt von Lautsprechern und recht kahl. Hörabstand war ca. 3m, vllt. etwas mehr. Der Verkäufer war freundlich, ein bisschen älter und wohl schon ne Weile im Geschäft. Hats mir gefallen? Ja, schon. Hats mir weitergeholfen? Jaein ... Er mochte eindeutig die M30 lieber, wodurch diese recht lange liefen. Der mit Abstand größte Kritikpunkt an die heutige Session war die Lautstärke. Damit meine ich sowohl die Umgebungsgeräusche als auch den vom Händler eingestellten Pegel. Ich habe zwar mehrmals darum gebeten, die Lautstärke zu verringern, aber "hinten rum" wurde es dann doch wieder peu à peu lauter.... merkwürdige Nummer. Eine Einschätzung der M30 spare ich mir jetzt, da diese recht weit über dem Budget liegen und die mich jetzt nicht so von den Socken gehauen haben, dass ich nochmals mein Budget erhöhen müsste.

Die Style 52 würde ich klanglich in eine ähnliche Richtung einordnen wie die FS187, die Höhen waren sehr sauber, der Gesang und Akustikgitarre kamen Klasse rüber, auch "unten rum" hats mir gereicht.

Leider hat die Lautstärke die Session echt negativ beeinflußt. Nachdem ich 30-40 Minuten echt laut Mucke gehört habe und dann schließlich doch wieder einen geringen Pegel eingestellt bekommen habe, hatte ich dieses "Disco-Ohren" Phänomen. Ich wollte die 52er nochmal leiser hören, allerdings kamen die dann total platt rüber was vermutlich nicht am Lautsprecher, sondern an meinen Ohren lag. Bei den RX6, M4 und auch den FS187 waren die Lautstärken wesentlich geringer, ein Wechsel von "etwas mehr" zurück zu Zimmerlautstärke war dementsprechend "sanfter".
Aus diesen Gründen wirds mir echt schwer fallen, den 52ern eine Smiley-Bewertung zu verpassen... Hmpf...

Heute abend wird die Liste nochmal aktualisiert + ausgedünnt, die "schlechteren" Lautsprecher führen hier scheinbar zu Irritationen und, was noch viel wichtiger ist, bringen mich ja nicht weiter

Die sechste, verbesserte und ausgedünnte Ausgabe der Merkliste:

Monitor Audio RX Reihe = Kompakt (~550€) - Stand (~1030€)
Elac XX 18X Reihe = Kompakt (~800€) - Stand (~1000€)
Quadral Platinum M X Reihe = Kompakt (~650€) - Stand (~1100€)
Dali Ikon Reihe = Kompakt (~700€) Stand (~1000€)
Qadral Chromium Style Reihe= Kompakt (~500€) - Stand (~900€)


Eigentlich möchte ich hiermit mein Lautsprecher Scouting auch abschließen und in die nächste Phase übergehen. Alle fünf Lautsprecher würde ich in mein Wohnzimmer stellen, mir hat jeder davon sehr gefallen. Alle nun zu kaufen bzw. zu leihen und an dem noch nicht vorhandenem Receiver testen, wäre sicherlich das aufschlußreichste Vorgehen. Leider ist dies logistisch nur sehr schwer zu realisieren, daher möchte ich jetzt mit eurer Hilfe hier ein wenig Feintuning betreiben. Zunächst habe ich alle Infos, die ich zu den LS finden konnte, in die nachstehende Tabelle verfrachtet. Mit einigen Daten kann ich leider nicht allzu viel anfangen bzw. verstehe die Bedeutung nicht ganz. Mir ist durchaus bewusst, dass die Hersteller hier gerne ein wenig übertreiben, sodass man nicht alles für bare Münze nehmen sollte. Meine erste Bitte an euch:

Sagt mir, welche Formulierungen die gleiche Bedeutung abdecken (Beispiel: Nennimpedanz = Nominalimpedanz = Impedanz?) sodass ich die Tabelle zunächst glattbügeln kann.

Meine nächste Bitte: Welche Daten aus der Tabelle sind völlig unerheblich, haben keine Aussagekraft oder verfälschen das Bild der einzelnen Lautsprecher (Beispiel: "Empfohlene Verstärkerleistung" - Gerade wenn man sich den mathematischen Hintergrund von Watt -> dB durch den Kopf gehen lässt, bezweifel ich die Daseinberechtigung dieser Zeile an)

Meine vorerst letzte Bitte: Falls euch noch weitere Kriterien einfallen, die hier hineinfließen sollten, gebt mir bitte Bescheid.

Im nächsten Schritt werde ich auf das Thema Surround eingehen. Wieviel kosten die Center/Rears? Gibts für alle Reihen passende Lautsprecher für diese Jobs? Etc.



Ganz wichtig: Hier wimmelt es sicher vor inhaltlichen Fehlern, Logikfehlern und so weiter. Um die Tabelle vernünftig sehen zu können, klickt einfach darauf und wählt im nächsten Fenster auf der rechten Seite "Vollbild anzeigen".

Hallo Christian,

ich verfolge seit einigen Tagen deinen Thread, da sich deine Suche mit der meinen deckt. Da ich absoluter Neuling bin werde ich mich in den nächsten Tagen u.a. auch an den von dir gelisteten Lautsprechern orientieren und diese probehören.

Ich möchte deinen Thread nicht zumüllen, allerdings kurz meine Erfahrung kundtun...


Tag 1
Nach einem viertelstündigen Telefonat und Terminvereinbarung am letzten Dienstag, konnte ich gestern die Dali Zensor 5 und 7 sowie die B&W 684 probehören. Der Verkäufer hat mich freundlich empfangen und bereits besprochene Lautsprecherauswahl vorbereitet. Das probehören fand nicht in einem dafür optimierten Raum statt sondern in einer kleinen TV-Ecke. Nachdem ich ein Musikstück mit den Dali Zensor 7 gehört hatte, bat ich den Verkäufer mir bitte die mitgebrachte Blu-Ray "The Dark Knight Rises" einzulegen, da ich künftig 90% Movies schauen und nur 10% Musik hören werden.
Die Dali Zensor 7 klangen ordentlich in Aktionszenen, bei Dialoge empfand ich diese allerdings etwas ... wie drücke ich es am besten aus ... übertrieben.
Als nächstes die B&W 684 angeschlossen und die gleichen Szenen angeschaut. Überzeugen konnten Sie mich allerdings nicht. Meiner Meinung nach klangen sie viel zu neutral.
Der Verkäufer hat mir dann noch die Dali Zensor 5 angeschlossen, die ich nicht so aufdringlich wie die Zensor 7 empfand. Klanglich für mich bisher der beste Lautsprecher. Das, entschuldigung, mickrige Design sagt mir jedoch überhaupt nicht zu.
Als Empfehlung sprach mir der Verkauf einen Marantz 1603 in Verbindung mit den Dali Zensor 7, dem Vokal sowie Sub E-12F und als Back die Zensor 5 aus.

Tag 2
Ohne Terminabsprache fuhr ich den ansässigen MediaMarkt an. Leider gab es dort nur Canton und Elac (Typenbezeichnung habe ich keine) für einen Paapreis bis 600 EUR, die man in einem Glaskasten kurz probehören konnte. Aussagekräftig war dies allerdings nicht da nur Radio lief und die Aufstellung sehr diffus war.
Der Verkäufer verwies mich jedoch an einen MediaMarkt der derzeit noch einen separaten Hörraum besitzt und dort die Auswahl deutlich größer zu sein scheint.


Als nächster Schritt werde ich verschiede Lautsprecher, mir nicht bekannter Marke, in einem weiteren Akustik Studio am kommenden Montag probehören und anschließend beim dortigen MM vorbeischauen.

Kurz und knapp, mein Empfinden hat sich bisher mit deinem gedeckt, Dali Zensor vor der B&W 600er Serie. Völlig überzeugen konnte mich bisher allerdings keiner der gehörten Lautsprecher. Weiteres probehören ist angesagt ...

Danke für die hier sehr aufschlußreichen Infos

Hey Soreya,

vielen Dank für die Blumen. Du hast bei meine Aufführung etwas mißverstanden: Die B&W habe ich bisher noch nicht gehört, der " " steht bzw. stand für "bisher noch nicht gehört", die Zensor konnten mich leider im Gegensatz zum Rest der Community überhaupt nicht überzeugen. Das kann natürlich daran liegen, dass der Hörraum mies war. Eine andere Theorie wäre natürlich auch, dass den Interessierten bzw. Käufern die Vergleichsmöglichkeiten fehlten und der Kontrast zwischen miesen TV-Lautsprechern / Ranz - 5.1 Set und den Zensor natürlich gewaltig ausfiel. Was das meiner Meinung nach ein wenig unterstreicht, ist die Tatsache, dass mir die Ikon 5 MK II im gleichen Hörraum sehr gut gefielen. Man weiss es nicht, man steckt nicht drin

Zum Thema "zumüllen": Gerne tausche ich meine Erfahrungen mit anderen Usern aus, wenn du allerdings individuelle Beratung haben möchtest, würde ich dir raten einen eigenen Thread zu pflegen. Anderenfalls driftet das Ursprungsthema zu weit ab und am Ende kommt auch für dich nur ein "halbgarer Beratungsbrei" raus. Ich hab gesehen, dass du schon einen Einrichtungsthread hattest, der doch auch ganz gut lief.

Wie du in der "sechsten Ausgabe meiner Liste" sehen kannst:
Monitor Audio RX Reihe = Kompakt (~550€) - Stand (~1030€)
Elac XX 18X Reihe = Kompakt (~800€) - Stand (~1000€)
Quadral Platinum M X Reihe = Kompakt (~650€) - Stand (~1100€)
Dali Ikon Reihe = Kompakt (~700€) Stand (~1000€)
Quadral Chromium Style Reihe= Kompakt (~500€) - Stand (~900€)

sind das meine "Lieblinge". Die Elac/Quadral findest du glaube ich in den meisten MM & Saturnen. Ich wäre sehr gespannt wenn du es schaffen könntest die zur Probe zu hören und dann deine Erfahrungen mit mir zu teilen, dieses "Vergleichssetting" habe ich nämlich in der Form noch nicht im Forum finden können. Erfahrungsberichte sind auch dementsprechend rar gesät.

Das mit den B&W habe ich wohl falsch verstanden.

Die Elac, etc. werde ich am Montag probehören und dann dir gerne berichten was ich davon halte. Weiteres dann per PM.

Sobald ich soweit bin und Favoriten habe, werde ich einen neuen Thread erstellen um auch entsprechende Beratung, vorallem beim Receiver-Kauf, zu erhalten.

CL85 (Beitrag #93) schrieb:

die Zensor konnten mich leider im Gegensatz zum Rest der Community überhaupt nicht überzeugen. Das kann natürlich daran liegen, dass der Hörraum mies war. Eine andere Theorie wäre natürlich auch, dass den Interessierten bzw. Käufern die Vergleichsmöglichkeiten fehlten und der Kontrast zwischen miesen TV-Lautsprechern / Ranz - 5.1 Set und den Zensor natürlich gewaltig ausfiel. Was das meiner Meinung nach ein wenig unterstreicht, ist die Tatsache, dass mir die Ikon 5 MK II im gleichen Hörraum sehr gut gefielen. Man weiss es nicht, man steckt nicht drin

Ich möchte dir wirklich nicht zu nahe treten, aber dies ist blanker Unsinn. Du vergleichst die Zensor 1 schlicht mit Lautsprechern einer anderen Qualitätsstufe. Wenn ich den VW Up mit dem Golf vergleiche, kann der Up auch nicht mithalten. Die Zensor 1 kosten als Paar irgendwas um die 250 Euro, die Ikon um die 600 Euro. Vielleicht hörst du dir noch die Heco Victa an um dann festzustellen, dass diese gar nicht mit den MA RX mithalten können? ;-)

Insofern: Komm mal wieder etwas runter. Die Zensor 1 sind für ihre Preisklasse hervorragende Lautsprecher, sofern man die Abstimmung mag. Wenn andere Leute diese also gut finden, kann dies auch daran liegen, dass diese Preis und Leistung in Relation setzen.

LingLang schrieb:

Insofern: Komm mal wieder etwas runter. Die Zensor 1 sind für ihre Preisklasse hervorragende Lautsprecher, sofern man die Abstimmung mag. Wenn andere Leute diese also gut finden, kann dies auch daran liegen, dass diese Preis und Leistung in Relation setzen.

Ich werde nur kurz auf deine Worte eingehen, da solche Geschichten wieder nur zu hitzigen Debatten führen ohne einen vernünftigen Zweck zu erfüllen. Ich habe nicht die geringste Idee, wie du auf "Komm mal wieder etwas runter" kommst bzw. woher dein Unmut kommt. Ich möchte dich lediglich bitten meinen Thread auch sorgfältig zu lesen. Ursprünglich verglich ich die Zensor mit den Wharfedale bzw. den RB 51 MK II, die alle mehr oder weniger in der selben preislichen Liga spielen. Du bist bestimmt zufrieden mit deinen Lautsprechern und es tut mir Leid, wenn ich dir irgendwie zu Nahe getreten bin.

Meine Worte "komm mal wieder etwas runter" beziehen nur auf deine recht selbstherrliche Schreibweise. Ich find die Zensor doof, also hat der Rest scheinbar nicht richtig Probe gehört. Ist mir schon klar, dass das dein Thread ist, aber solchen Unsinn muss man nicht unbedingt stehen lassen, immerhin liest vielleicht auch ein anderer hier mal mit.
Und da ist schlicht festzuhalten: Wer den Klang der Zensor mag, bekommt für 129,- Euro einen guten Lautsprecher. Da ändert auch ein möglicher Blindkauf nichts dran. Für den einzelnen mag es bessere Lautsprecher geben, aber die Zensor 1 ist und bleibt ein guter Speaker. Da unterscheidet sie sich übrigens auch nicht von den Konkurrenten. Lautsprecher bauen können alle. Die Hauptfragen sind immer: "Was gefällt mir?" und "Wie viel Geld möchte ich ausgeben?". Und da ist ein Vergleich von Diamond und Zensor schon fast abstrus. Beide Lautsprecher klingen so komplett unterschiedlich, dass ein Vergleich nur zu einer Erkenntnis führen kann: Ich mag den Klang der Diamond oder den Klang der Zensor lieber.

Und damit kann man es dann auch auf sich beruhen lassen.
Die Aussage: "Das kann natürlich daran liegen, dass der Hörraum mies war. Eine andere Theorie wäre natürlich auch, dass den Interessierten bzw. Käufern die Vergleichsmöglichkeiten fehlten und der Kontrast zwischen miesen TV-Lautsprechern / Ranz - 5.1 Set und den Zensor natürlich gewaltig ausfiel. " ist und bleibt aber Unsinn. Die naheliegendste Möglichkeit kommt dir scheinbar nicht mal in den Sinn: Dir gefällt die Abstimmung der Zensor einfach nicht.

Geschenkt. Aber stell die Situation doch nicht so dar, als ob du als einziger den Durchblick hättest.

Zum Abschluss noch ein guter Tipp:
Die Excel-Tabelle würde ich ganz schnell wieder vergessen. Technische Daten liefern dir keine nennenswerte Erkenntnis. Frequenzgang, Impendanz, Gewicht, persönliche Einschätzung.. Alles gut und schön, bringt dir doch aber daheim nicht viel.

Wenn du einen vernünftigen Eindruck der Lautsprecher haben möchtest, wirst du sie dir wohl mal daheim anhören müssen. Die zentrale Frage ist doch, wie die Lautsprecher mit deinem Raum zurecht kommen. Und wenn dich dort ein Modell überzeugt, ist es doch egal, ob es nun 6 kg oder 9 kg wiegt.

Wenn meine Worte selbstherrlichen geklungen haben, tut mir das Leid. Das war zu keinem Zeitpunkt meine Intention. Ich habe mehrmals wiederholt, dass der gesamte Inhalt meiner Posts hier rein subjektiv, oft verzerrt und vermutlich auch falsch sein kann.

Ich bin unendlich weit davon entfernt Durchblick zu haben, der Einzige mit Durchblick zu sein würde ich noch nicht einmal denken, geschweige denn schreiben.

Hier im Forum kann man recht schnell erkennen, wann eine Vorgehensweise auf Resonanz stößt und wann nicht: wenn keiner antwortet, ist die Idee meist blöd. Genau das habe ich schon mit der Tabelle festgestellt. Für mich war das nur eine Idee den "Siebvorgang" etwas weiter zu bringen. Die Elac bzw. die Chromium habe ich in HH bisher nur bei Saturn/MM gefunden. Die 14tägige Geld-zurück-Garantie gibt es meines Wissens nach seit ca. 1 Jahr nicht mehr, daher wird der Test zuhause erschwert. Mein Ziel ist es die Lieblinge-Liste weiter zu kürzen, sodass es noch 2-3 Kandidaten gibt, die ich mir dann zuhause anhören werde. Die Tabelle war nur ein Mittel, dass mir beim Erstellen logisch erschien.

Die Hörproben sind teilweise schon 1 1/2 Monate her, die Erinnerungen verblaßen zusehend. Ich versuch einfach mal eine andere Form von Liste, vielleicht klappt es besser diese diffuse Ansammlung von Eindrücken / Infos zu ordnen. Und wenn dadurch auch nur ein LS-Set rausfällt, bin ich schon einen Schritt weiter.


Daher probiere ich jetzt eine andere Taktik.

Monitor Audio RX Reihe
Front: 2x RX 6
Preis: 1150€
Center:1x RX Center
Preis: 580€
Rear: 2x RX 1 o. 2x RX 2
Preis: 600€ o. 720€
Komplettpreis: ~2380€
Pro:
- länger verfügbar
- Optik
- sehr guter, homogener Sound
-
Contra:
- teuerstes Set
-

Elac XX 18X Reihe
Front: 2x FS187
Preis: 1000€
Center: CC 180 (ich finde nur den CC181)
Preis: 440€
Rear: 2x BS 182
Preis: 800€
Komplettpreis: 2240€
Pro:
- trotz mieser Umstände klangen die LS sehr gut
-
Contra:
- härtere Gitarren-Riffs wirkten ein wenig dünn
-

Quadral Platinum M X Reihe
Front: 2x Platinum M4
Preis: 1100€
Center: M1 Base
Preis: 400€
Rear: 2x Platinum M2
Preis: 660€
Komplettpreis: 2160€
Pro:
- voller Sound, auch "unten rum"
-
Contra:
- Front LS sind recht groß, vermutlich Overkill für das Wohnzimmer
- Optik gefällt mir nicht
- Der spätere Kauf der übrigen Komponente könnte schwierig werden (Sommer bis Herbst)
-

Dali Ikon Reihe
Front: Ikon 5 MK II
Preis: 1000€
Center: Ikon Vokal 2 MK II
Preis: 400€
Rear: Ikon 1 MK II
Preis: 700€
Komplettpreis: 2100€
Pro:
- Sehr klarer Sound
- länger verfügbar
-
Contra:
- Hörbedinungen waren vermutlich nicht aussagekräftig
-

Quadral Chromium Style Reihe
Front: Style 50
Preis: ~860€
Center:Style 10 Base
Preis: ~400€
Rear:2x Style 30
Preis: 500€
Komplettpreis: 1760€
Pro:
- günstigster Preis
-
Contra:
- Ich habe "nur" die 52er gehört, nicht die 50er selbst. (und die auch viel zu laut)
-


Wenn ich jetzt das erste Mal in die Liste schaue, würde ich intuitiv die M4 ausscheiden lassen...

Diese Liste werde ich, sofern das Sinn macht, weiterführen. Könntet ihr mir helfen diese Lautsprecher noch ein wenig einzugrenzen? Glenn meinte bereits vor einigen Tagen, dass die RX 6 bzw. auch die Style 50 in meinem Wohnzimmer passend sein könnten. Interessant wäre hier eurer Wissen bezüglich wandnaher Aufstellung, optimale Hörabstände und/oder Aufstellung. Mein Wohnzimmer findet ihr hier undhier

Hallo,
was heisst bei Dali IKON oder auch Monitor Audio Silver RX "länger verfügbar"?
Markus

Markus_Pajonk schrieb:

Hallo, was heisst bei Dali IKON oder auch Monitor Audio Silver RX "länger verfügbar"? Markus :prost

Damit meinte ich, dass es sich bei denen um keine Ausläufer handelt, die Nachfolger haben, die bereits auf dem Markt sind (M4 -> M40; Style 50 -> Style 52).

Daher meine Annahme: in den nächsten Monaten sollte ich die Teile problemlos im Einzelhandel beziehen können. Ist das falsch?