Erfahrungsberichte eines Suchenden - ongoing

Jut, nach deinen Ausführungen würde ich den Punkt "länger verfügbar" noch stehen lassen. Ich habe mir die Deadline gesetzt, dass bis spätestens Mitte April Receiver + Front LS stehen + laufen und gegen Juni/Juli dann der Rest dazukommt. Daher kann ich, zumindest was die Verfügbarkeit angeht, beruhigt sein, denke ich.

Das mit dem Tabellenerstellen kann ich gut nachvollziehen. Irgendwie versucht man aus Statistik und Vergleichen zu neuen Schlüssen zu kommen.
Das einzig wirklich wichtige in der Tabelle ist der Preis

Die Kombination aus Wirkungsgrad (= Kennschalldruck in dB/W) und maximale Belastbarkeit gäbe dir dann den maximalen Schalldruck des Lautsprechers.
Da man für 3dB mehr die doppelte Leistung benötigt, wäre man bei einem Lautsprecher mit nem Kennschalldruck von 88 dB und ner maximalen Belastbarkeit von 128W [= (2^7) W] bei 109 dB [= (88+3*7) dB = (88+21) dB] - so ich mich nicht verrechnet hab
Bei 90 dB/W und 128 W eben bei 111 dB, bei 88 dB/W und 256 W bei 112 dB usw. Aber das ist alles egal. So laut hört ja normalerweise keiner - schon gar nicht, wenn du in ner Mietwohnung wohnst.

Interessant wäre noch die Mindestimpedanz. Meist liegt die irgendwo im Bassbereich. Bei der FS187 ist sie zum Beispiel 5,0 Ohm bei 220Hz. Das ist verdammt gutmütig. Eine FS249 hat zum Beispiel 3,0 Ohm bei 120 Hz, da wirds dann schon schwieriger.
Die Impedanz ist der Wechselspannungswiderstand eines Lautsprechers. Wenn dieser sehr niedrig ist, dann benötigt man viel Strom, um eine gewisse Leistung umzusetzen. Hat man jetzt einen relativ schwachen Verstärker, bricht der dort einfach zusammen. Weil er den Strom nicht liefern kann, bricht die Versorgungsspannung ein und der Verstärker fängt an zu clippen (d.h. es kommen Gleichspannungsanteile in das Wechselspannungssignal). Außerdem wird der Amp sehr heiß.
Bei niedrigen Pegeln passiert das praktisch nie. Das merkt man wenn dann erst bei hohen Pegeln: Das Signal wird unsauber und/oder der Bass fehlt einfach. Moderne Verstärker (also so ziemlich alles, was man aktuell am Markt findet) haben eine Selbstschutzfunktion drin. Sie schalten bei zu niedriger Last (= Impedanz des Lautsprecher) und zu hohem Stromfluss/Temperatur einfach ab. Dann muss man eine Weile warten und kann sie erst dann wieder einschalten.
Bei einer hohen Last, bekommt der Lautsprecher (vereinfacht gesagt) die Leistung über die Spannung, der Stromfluss ist demnach bei gleicher Leistung kleiner. Der Verstärker wird nicht so warm und die Wahrscheinlichkeit des Clippens ist niedriger. Solche Lautsprecher werden eben "gutmütig" genannt.

Und was das Thema "Rückgaberecht" angeht: Das ist vielleicht beim Onlinehandel und bei Mediamarkt ein Problem, bei HiFi-Studios aber normalerweise nicht. Dort hinterlegt man eine Kaution und kann sich den gewünschten Lautsprecher mit nach Hause nehmen. Gefällt er, bleibt er. Die Kaution wird einbehalten und man bezahlt die Differenz zum Kaufpreis. Gefällt er nicht, bringt man den LS zurück und bekommt sein Geld wieder (sofern man nicht seine Katze den LS als Kratzbaum hat benutzen lassen. Aber ein pfleglicher Umgang sollte selbstverständlich sein).

Oh, da hast du dir aber viel Mühe gemacht, das hättest du doch nicht machen müssen. Riesendank dafür! Es wird äußerst selten vorkommen, dass ich wirklich laut Musik hören werde, vielleicht mal bei Karaoke oder so Die Mindestimpedanz wäre also tatsächlich ein Kriterium, das ist doch schonmal ein Anfang

Beim Onlinehandel gibts ja zum Glück der Endverbraucher das Fernabsatzgesetz, was die Rücknahme regelt. Ohne Auto ist das trotzdem ein ganz schöner Aufwand. Wenn ich es hinbekommen könnte noch 2 weitere Lautsprecher auszusieben, würde ich mir einen guten Freund inklusive Auto schnappen und das Testen unter Realbedingungen starten. Die Händler waren bisher alle recht aufgeschlossen, was das "Ausleihen" anbelangt, ich bin ja auch ein Netter

Was für Kriterien könnten das sein, die mir dabei helfen könnten? Eindeutige technische Vorteile bestimmter Lautsprecher? Langlebigkeit? Garantie? Aufstellungskriterien? Preis? Beste Surroundeigenschaften der kompletten Sets? Irgendwie sowas denke ich...

Langlebigkeit?
Wäre ein Argument, kann man aber nur schwer nachprüfen. Markenlautsprecher sollten aber auf jeden Fall 20 Jahre halten, wenn man sie nicht umwirft (ist mir leider schon passiert :D) oder durch Clipping einen Hochtöner zerschießt.

Garantie?
Nimmt man gerne mit. Aber würd ich mich nicht drauf versteifen.

Aufstellungskriterien?
DAS ist definitiv noch ein Aspekt. Wobei es schwer ist, das vorher abzuschätzen. Es gibt sogar Kompaktlautsprecher, die gerne einen Meter Wandabstand möchten...

Preis?
Ein niedriger Preis ist natürlich gern gesehen. Wichtiger wäre aber Preis-Leistung. Wenn du für 75% des Preises 95% des Klanges bekommst, kann man von der Differenz schon ne Woche Urlaub machen. Muss man halt wissen, ob man hinterher trotzdem ruhig schlafen kann oder ob man sich im Bett rumwälzt und sich fragt, ob man nicht doch lieber die 500€ mehr für die letzten paar Prozent ausgegeben hätte - und wenns nur fürs Gewissen ist

Beste Surroundeigenschaften der kompletten Sets?
Interessant wäre da noch die Abstrahlcharakteristik: Wie stark verändert sich der Klang, wenn man leicht oder etwas stärker unter Achse spielt? Wie groß ist der sog. Sweet Spot?
Besonders bei einer Heimkinoaufstellung in relativ kleinen Zimmern sind solche Sachen nicht trivial. Da man tendentiell die Lautsprecher nicht immer da aufstellen kann, wo es optimal wäre, ist es extram praktisch, wenn sich der Klang auch unter 20° nicht zuuuu sehr verändert...

Das bringt mich doch schon wieder ein wenig weiter Du sprichst mir da echt aus der Seele. Hast du bewusst " technische Vorteile bestimmter Lautsprecher?" übersprungen?

Die Hersteller sparen hier ja nicht gerade mit großen Tönen. So müsste ich als Laie zwischen dem "Hybrid Hochton Modul - Kalotte und Magnetostat", dem "JET III" Hochtöner, die "legendäre 25mm C-CAM® Hochtonkalotte" un einem " hauchfein auflösendem Ringstrahler RiCom M" unterscheiden.

Zumindest was die Aufstellung angeht, sollte ich doch von Mitgliedern Infos reinholen können.

In jedem Fall bin ich Dir sehr dankbar, dass du Deine Zeit für diese Zeilen geopfert hast.

Diese technischen Unterschiede kannst du getrost vergessen. BMW, Audi und Mercedes nutzen auch unterschiedliche Technologien, wichtig ist für den Kauf jedoch nur eins: Wie sie sich fahren.
In deinem Fall: Der Klang. Und wie der DIR in DEINEM Raum gefällt. Alles andere ist sekundär.
Keiner der von dir in die Auswahl genommenen Lautsprecher macht an einem handelsüblichen AVR im gehobenen Mittelklassebereich ein Problem.

Bewusst ausgelassen hab ichs nicht, aber ich seh das so wie Moe78: "Was zählt, ist auf'm Platz!" oder in deinem Fall eben in den eigenen vier Wänden.
Ich bin großer Fan des Jet-III, aber nicht wegen der coolen Technik, sondern weil der mich klanglich überzeugt. Die fragenden Blicke, wenn ein Laie die das erste mal sieht, wären da nur Bonus...

Ich schreib "wäre", weil ich leider immer noch keinen habe

und ich steh auf Bändchen-HT. Die haben was besonderes, das ich nichtmal in Worte fassen kann
Nutzt dir aber nix. Kann bei dir ganz anders sein

Moin

zu mal die Hersteller Angaben meist deutlich von der Realität abweichen und
der jeweilige Raum, die Aufstellung usw. ebenfalls Einfluss darauf nehmen.

Du hast doch die Auswahl auf jetzt schon 5 Modelle reduziert, wobei die M4
auf Grund ihrer Größe und der möglichen Aufstellung wohl aus dem Rennen ist.
Die Dali Ikon kann funktionieren, fühlt sich aber wohler, wenn sie nicht so dicht an
die Wand gestellt wird, bei der MA und Elac vermag ich das nicht abzuschätzen.
Würde aber diesen Beiden und der Quadral Chromium Style 50/100 die größten
Chancen einräumen, das sie mit deinen Gegebenheiten vor Ort zu Recht kommen.

Bleiben also immer noch 3 Lsp. übrig, die Du in den eigenen 4 Wänden hören
musst, wenn Du davon nicht noch weitere Boxen vorab streichen kannst oder willst.
Das wird also ein recht teures und aufwändiges Unterfangen, daher solltest Du
überlegen ob sich der wichtige Direktvergleich auf zwei Boxen reduzieren lässt.
Die MA RX6 sollte aber auf jeden Fall dabei sein, weil sie Dir bisher wohl am
besten gefallen hat, sie muss das also nur noch in deinem Wohnraum bestätigen.

Ach ja, ein 14 tägiges Rückgaberecht bei Internet Bestellungen ist noch immer
gesetzlich vorgeschrieben und es gibt auch Händler, die sich bereit erklären,
Boxen auszuleihen, damit man diese auch in aller Ruhe zu Hause testen kann.
Das ist wohl leider der einzige Weg um eine spätere Enttäuschung zu vermeiden
und den passenden Lsp. zu finden, alles andere hat einen Hauch von Lotterie.

Saludos
Glenn

Wenn wir schonmal am harten Streichen von Lautsprechern sind...

Es gibt zwei Möglichkeiten, jetzt auf zwei Lautsprecher zu kommen:
1. Da dir bisher die MA RX am besten gefallen hat und die Elac deinem Eindruck nach ähnlich abgestimmt ist (was ich nicht beurteilen kann, da ich die MA nicht kenne), könnte man die Elac für den Test daheim außen vor lassen und lieber noch mal einen etwas anders abgestimmten LS nach Hause holen.
oder
2. Wenn du dir sicher bist, dass die schlankere Abstimmung genau dein Ding ist, holst du dir die MA RX und die Elac nach Hause und schaust, welche besser zu deinem Raum und deinem Geschmack passt.

Auf jeden Fall sollte die MA dabei sein, wie Glenn schon sehr richtig gesagt hat.

Setzen wir den Rotstift an! M4 - zack - weg! Warum? Größe, Optik usw. Style 50 - zack - weg! Warum? Konnten sich nicht wirklich von der RX6 und FS187 absetzen + auslaufende Serie (abgesehen vom Preis stand kein "Pro - Punkt" bei der Style 50) usw.

Ich muss hier leider so rabiat vorgehen, da ich sonst auf der Stelle trete. Es tut mir echt Leid um die ausgeschlossenen LS, aber die "Entlassungsproduktivität" muss hier leider greifen.

Warum ich die Ikon weiter drin lasse? Der Händler hat mir angeboten, dass ich eingespielte Ikons übers WE mit nach Hause nehmen kann, die werden bei der Autotour einfach mit eingeladen. Jetzt heißt es noch recherchieren, ob MM mir die FS187 mit nach Hause gibt, habe diesbezüglich eher schlechte Erfahrungen mit MM gemacht. Wäre natürlich ebenfalls ideal, da die Teile ca. 500m von meiner Wohnung entfernt im MM stehen. Wisst ihr zufällig, ob die FS187 bei einem "vernünftigen" Hifi-Händler rumstehen?

Damit haben wir die Finalisten ausgemacht:

Monitor Audio RX Reihe
Front: 2x RX 6
Preis: 1150€
Center:1x RX Center
Preis: 580€
Rear: 2x RX 1 o. 2x RX 2
Preis: 600€ o. 720€
Komplettpreis: ~2380€
Pro:
- länger verfügbar
- Optik
- sehr guter, homogener Sound
-
Contra:
- teuerstes Set
-

Elac XX 18X Reihe
Front: 2x FS187
Preis: 1000€
Center: CC 180 (ich finde nur den CC181)
Preis: 440€
Rear: 2x BS 182
Preis: 800€
Komplettpreis: 2240€
Pro:
- trotz mieser Umstände klangen die LS sehr gut
-
Contra:
- härtere Gitarren-Riffs wirkten ein wenig dünn
-

Dali Ikon Reihe
Front: Ikon 5 MK II
Preis: 1000€
Center: Ikon Vokal 2 MK II
Preis: 400€
Rear: Ikon 1 MK II
Preis: 700€
Komplettpreis: 2100€
Pro:
- Sehr klarer Sound
- länger verfügbar
-
Contra:
- Hörbedinungen waren vermutlich nicht aussagekräftig
-


Jetzt kommen wir zum (so denke ich zumindest) wesentlich leichterem Thema: AV Receiver. Mir wurde beim MA-Händler glücklicherweise angeboten, dass ich verschiedene Receiver an den RX 6 zur Probe hören kann. Ich bin sehr gespannt, was es mit diesem klanglichen Unterscheid, tonalen Nuancen, usw. der Receiver auf sich hat. Beim M4 Probehören habe ich schon "schnelle" gegen "langsame, warme" Kabel hören können, die Unterschiede waren, vorsichtig formuliert, allenfalls homöopathisch .

Vor einer gefühlten Ewigkeit hatte Glenn den 5006 als P/L Schnapper genannt, ein nettes Mitglied hatte mir letztens als ordentlichen Receiver den YamahaRX A 820 empfohlen, wobei wir hier ja schon vom doppelten Preis sprechen. Neben diesen beiden Empfehlungen wabern der 1713 (gutes Einmesssystem?), und die üblichen verdächtigen in meinem Schädel herum.

Wenn ich also vorrangig nach meinen Einsatzwünschen den Receiver auswählen sollte, dann fasse ich hier noch einmal extrem knapp zusammen:
- 4-5 HDMI Eingänge
(hier ein ganz kurzer Einschub: die ARC-Technik der neueren HDMI bezieht sich lediglich auf den integrierten Tuner des TVs oder? Ich könnte nicht den BDP direkt via HDMI an den TV anschließen und dann den ARC zwischen TV und Receiver bei Blu-ray Wiedergabe "nutzen"? Falls das nämlich wider Erwarten doch gehen sollte, hätte ich 3 Reserve-Eingänge am TV)


- gute Einmesstechnik wegen des problematischen Raums?

Ich glaube das wars schon... diese ganze Netzwerkgeschichtchen lassen sich imho doch viel schöner mit Mini PC (XBMC oder ähnliches) realisieren. Der wird über kurz oder lang sowieso kommen, das wäre also doppelt gemoppelt.

[EDIT2: Wobei es natürlich auch nett wäre, wenn ich meine Musikdatenbank am Router / NAS ohne eingeschaltetem TV in vernünftiger Qualität hören könnte. Also App aufm Tablet/Smartphone greift auf die DB zu und der Receiver spielt das dann direkt ab. Aber das können doch inzwischen auch "die Kleinen" soweit ich das verstanden habe.)

Diese Fragen wurden schon viel zu oft in diesem Sub-Forum gestellt und ich fühle mich ehrlich gesagt ein wenig schäbig, hier nicht wirklich besser zu sein Vielleicht kommt ja doch was rüber

Ich danke den vielen Nachteulen, dass ich heute morgen zum Kaffee so viele reichhaltige Meinungen lesen konnte

[EDIT: Achja, das Budget. Ich werde einen Haufen Kohle für die LS ausgeben, daher sollte es einfach "passen". Wobei 1000€ für den Receiver mir jedoch eindeutig zuviel wäre. Wenn sich das ganz grob irgendwo bei 300-600 € einpendelt, geht das schon in Ordnung.

Ich hatte das vorher schonmal erwähnt, es ist aber vielleicht untergegangen: Die 180er-Serie hat auch schon einen Nachfolger. Die steht zwar bei Elac auf der HP noch als aktuelles Produkt drin, Tatsache ist aber, dass die 190er die offiziellen Nachfolger sind. Einige Lautsprecher der Serie (zum Beispiel die BS184 oder auch der CC180) sind neu auch kaum noch zu bekommen.
Die 190er sind dann meist auch ne ganze Ecke teurer...

Oh, das habe ich tatsächlich überlesen. Der MM - Angestellte sagte zu mir, dass das Bestellen der FS187 zumindest für die nächsten 6 Monate kein Problem darstellen würde, daher haben die das "Prädikat" Ausläufer nicht erhalten.

Das hört sich doch schon mal nach einem Fortschritt an....

Vorsicht bei Händlern, die einem AVR, der Elektronik und dem Zubehör zu viel Klangeinfluss nachsagen.
Die Hörtests sind nicht aussagekräftig und so hat man das Geld schnell zum Fenster rausgeschmissen.
Konzentriere Dich auf die Boxen und beim AVR auf die wesentlichen Dinge wie Haptik, Optik, Bedienung usw.

Den Marantz SR 5006 gibt es inzwischen für 350€ und er bringt alle wichtigen Features mit.
Mehr AVR braucht es nicht und für das deutlich besser Einmesssystem XT32 muss man
inzwischen wieder 800€ bezahlen, der Onkyo 818 ist ja mal wieder 100€ teurer geworden,
Angebot und Nachfrage regeln nun mal den Preis, was auch für den SR 5006 gelten kann.
Also, wie lange es das Angebot noch gibt, ist daher schwer zu sagen, aber für mich ist der
Marantz z.Z. einfach das beste PL Angebot, aber das ist natürlich wie immer Ansichtssache.

Saludos
Glenn

Beim AVR kann ich Glenn nur beipflichten. Ich überlege auch meinen SR5003 gegen den SR5006 auszutauschen, dies aber hauptsächlich nur, weil der SR5006 3D unterstützt und ich somit einige Kabel sparen könnte.
Für den Preis wird es m. M. n. schwierig etwas Vergleichbares zu finden.

Oft sind es bei den AVR Kleinigkeiten, die einen stören oder die man vermisst, nachdem man gewechselt ist.
Das Gute daran: Wenn man keinen Vergleich hat, weiß man ja nichts davon

So sind die Yamaha zum Beispiel super was HDMI-Passthrough angeht: Sehr niedriger Stromverbrauch, welche Quelle durchgeleitet wird kann man ohne Probleme auch bei ausgeschaltetem AVR umstellen usw.
Die Menüführung hingegen fand ich beim Onkyo deutlich besser. Auch hat der so ne praktische "Audio"-Taste, mit der man mal fix den Centerpegel etc. während eines Films einstellen kann. Beim Yamaha muss man dafür immer ins große Setup-Menü.
Der Yamaha hat zwar prinzipiell das schwächere Einmesssystem (von der Anzahl der Parameter), dafür kann man hier manuell eingreifen. Der Onkyo mit Audissey (genau wie Denon und Marantz) hat dafür eine echte Loudness-Funktion, was echt praktisch sein kann...

Letztenendes nervt einen nichts so sehr wie ein (für einen selbst) unlogisch aufgebautes Menü und ne billige Optik. Deshalb würd ich mal in nen Laden gehen und mir die Dinger anschauen, mal anfassen und mal ein wenig durchs Menü hangeln.
Für die Preisklasse des Lautsprechers sollte man schon keinen ganz kleinen AVR nehmen und so Richtung 700-800€ UVP schielen. Wenn ein entsprechender AVR (z.B. der besagte SR5006) gerade günstig zu haben ist - umso besser.

Also mal ehrlich, ich habe noch nie einen HDMI Passtrough gebraucht!
Erstens hat heute fast jeder TV einen Tuner verbaut und für alle anderen
Zuspielungen werde ich mich nicht mit dem TV Ton zufrieden geben.
Wer so denkt, kann sich doch gleich eine so hochwertige Anlage sparen.

Allen anderen genannten Aspekten kann ich aber durchaus zustimmen!

saludos
Glenn

Na das nimmt doch langsam Gestalt an hier, bin gespannt auf Deine Hörberichte.

Bei der Ikon Serie übrigens on-wall Lautsprecher, die bei nem 5.1 System als Rears sicher ne nette Option wären.

tainacher schrieb:

Na das nimmt doch langsam Gestalt an hier, bin gespannt auf Deine Hörberichte. Bei der Ikon Serie übrigens on-wall Lautsprecher, die bei nem 5.1 System als Rears sicher ne nette Option wären.

Da, das finde ich auch. Gefällt mir sehr, was hier bisher herausgekommen ist.

Diese on-wall Dinger kannte ich noch überhaupt nicht. Die werden dann später definitiv noch einmal genauer ins Visier genommen. Vielen Dank für den Tipp teinacher!

Ich nehme jetzt den SR 5006 vorläufig (bis jemand sämtliche Argumentation über den Haufen wirft ) als den zukünftigen Receiver an. Der nächste wichtige Punkt wären nun die Lautsprecher + 2x HDMI Kabel für BDP -> Receiver + TV -> Receiver. Ein Oelbach habe ich bereits. Dieser ganze Kabelklang hat ja ähnliche Ausmaße wie der Receiverklang (und kann sogar noch viel viel teurer werden ) . Ich habe häufiger von den Amazon Basics bzw. auch vom Anbieter "Premium Cable" gelesen. Gibt’s hier von euch auch noch einen kleinen Ratschlag? Beim RX 6 Anbieter wurde mir ein HDMI Kabel für 10m ~110€ empfohlen, Marke habe ich nicht mehr im Kopf. Das ich auch hier wieder skeptisch war, muss ich glaub ich nicht groß erwähnen

Die Amazon-Kabel sind ordentlich und ausreichend. Als LS-Kabel solltest du mindestens ein 2,5 qmm Kabel nehmen. Wenn dir Optik wichtig ist, dann gibt es diverse günstige, fertig konfektionierte Kabel inkl. Bananas und Gewebeschlauchumhüllung. Klanglich egal.

Bei HDMI kann es manchmal ab etwa 10m Länge passieren, dass das Kabel Aussetzer provoziert und eine Art Wackelkontakt die Folge ist. Hier musst du testen, über 50 Euro halte ich aber für zu viel für so ein Kabel.

Ich habe bisher mit den 20 Euro 10 Meter Kabeln von Amazon ganz gute Erfahrungen gemacht. Habe aber auch noch nie so ein teures besessen, kann mir aber nicht vorstellen, dass ein teures besser ist

Zum AVR, mMn eine gute Wahl, wie lange es den Marantz SR 5006 aber für 350€ in
beiden Farben gibt ist schwer abzuschätzen, all zu lange würde ich daher nicht warten.
Erfahrungsgemäß steigen die Preise je nach Verfügbarkeit am Ende wieder erheblich.

Also 110€ für ein HDMI Kabel ist völlig unnötig, ich habe mit günstigen Kabel noch nie
Probleme gehabt, allerdings vermeide ich es wenn möglich mehr als 10mtr. zu verbauen.
Ordentliche Kabel mit vernünftigen Steckern gibt es ab etwa 12€, mehr als 15€ würde
ich definitiv nicht ausgeben, die Kennung 1.4a und Ethernet (ARC) sollte man beachten.

http://www.amazon.de...4eaf49dc140a8cc7b0a3

Als Lautsprecherkabel reicht ein 2,5qmm dickes OFC Kupferkabel völlig aus, wenn man
Bananenstecker möchte, kann man das mit etwas Geschick ganz easy konfektionieren.

http://www.amazon.de...id=1361200492&sr=1-6

Saludos
Glenn

Ich benutze ebenfalls die HDMI-Kabel von AmazonBasics. Ebenso die optischen Kabel.
Bei Lautsprecherkabel gibt es durchaus Qualitätsunterschiede, die bisher nicht zur Sprache gekommen sind, weil das "normale" Kabel in 99% der Fälle reicht:
1. Anzahl der Litzen
2. Güte der Isolierung
Beides hat Einfluss auf die Steifheit des Kabels. Richtig gutes Kabel (sehr flexible Schirmung und sehr viele Litzen, z.B. das Sommercable Orbit) sind extrem flexibel, da kannst du Knoten reinmachen und so sehr scharfe Kurven legen. Das brauch zwar kaum einer, aber ich wollte es gesagt haben.

Für typische Wald-und-Wiesen-Bedingungen ist das von Glenn verlinkte sicher völlig ausreichend

Tank-Like (Beitrag #124) schrieb:

Für typische Wald-und-Wiesen-Bedingungen ist das von Glenn verlinkte sicher völlig ausreichend

Selbst etwas hochwertigere und optisch schickere Lsp. Kabel kosten nicht die Welt.
Also mehr als 30-50€ für 2x3 Stereo Meter würde ich nicht dafür ausgeben wollen.
Bei mir sieht man das Kabel nicht, von daher spielt die Optik für mich da keine Rolle.

Saludos
Glenn

Ich habe jetzt ein wenig nach der Kabelage geschaut. Wenn ich mir das das 2,5mm² Kabel von Amazon hole und ich es halbwegs ordentlich haben möchte, sollten dort ja Bananenstecker angebracht werden. Die Litzen können bei den Steckern dann entweder verlötet oder verschraubt werden. Beides gefällt mir nicht so wirklich gut, gerade Löten ist nicht meine Stärke, wenn man dann auch noch was falsch machen kann, umso schlimmer Schrumpfschlauch und Co. sind auch nicht meine Freunde....

Diese Dinger hier würde ich bestimmt noch befestigt bekommen, gehen die auch in Ordnung? Oder habt ihr da andere Vorschläge?

Vielleicht sollte ich da lieber den komfortablen Weg nehmen und mir schon konfektionierte Lautsprecherkabel kaufen. An 20€ solls nun ja auch nicht liegen? Wenn ich für die beiden Frontlautsprecher jeweils 4m hole, sollte das mehr als ausreichend sein. Die Kabel kann ich ja zum Glück bequem hinter dem Lowboard laufen lassen, daher sind keine schwierigen Passagen zu meistern oder Fußleisten zu benutzen.

Am besten halten wird wohl löten. Was auch gut geht und was ich zum Beispiel gemacht habe:
- Schraubbare Bananas (oder eben die Hohlbananas aus deinem Link. Reine Geschmacksfrage...). Die mit nem roten Streifen kosten dasselbe.
- Aderendhülsen und
- Aderendhülsenzange

Biste bei 24€ + 10€ + 25€ = 59€
Dafür haste ne Aderendhülsenzange und noch 27 Aderendhülsen über. Das lohnt sich dann spätestens bei der Anschaffung der nächsten Lautsprecher

Wobei man auch sagen muss, dass man das echt nur des Aussehens wegen macht. Klanglich haben Bananas keinen Einfluss

Den Anspruch hab ich auch gar nicht, schön ordentlich solls sein, das reicht. So etwas ist unter allen Umständen zu vermeiden

Mal gucken, was so in der Bucht schwimmt. Zumindest hier sollten doch gebrauchte Kabel kein "Risiko" darstellen oder? Kabelbruch oder solche Sperenzien?

edit: Ach, das ist doch alles Käse in der Bucht, sofern ich nicht löten muss und kein Schlauch schrumpfen muss, wird das schon schief gehen

Moin

Was willst Du denn bei bei Dir mit 2x4mtr., also 2x3 oder auch 2x2mtr. sollten reichen.
Mehr als 3mtr. stehen die beiden Boxen. doch sicher nicht auseinander und die Geräte
stehen vermutlich im Lowboard, hier mal eine Auswahl von fertig konfektionierten Kabeln:

http://www.idealo.de...ist.sortKey=minPrice

oder Ebay

http://www.ebay.de/s...&_osacat=0&_from=R40

Also mit ein wenig Geschick spart man sich schon ein paar Scheine,
das konfektionieren mit ein wenig Schrumpfschlauch ist ein Kinderspiel
und löten muss man ja auch nicht unbedingt, da gibt es andere Lösungen.
Mit konfektionierten Kabeln lässt sich halt immer noch sehr viel Geld verdienen.
Aber wenn Du wegen den Ausgaben für das Zubehör nicht an anderer Stelle
sparen musst, kannst Du gerne um die 100€ für die komplette Kabel ausgeben.
Aber die 110€ für das HDMI Kabel beim Händler muss es ja nicht gerade sein.

Saludos
Glenn

hier hat einer aus dem Forum eine nette Anleitung geschrieben. Überlege auch, die nachzubauen.

Ein klitzekleines Update:

Nach einer Woche des Spähens in der Bucht habe ich die gebrauchten "high - end Kabel" wieder verworfen, auch wenn die Preise SEHR weit unter dem UVP liegen, ist das Zeug immer noch zu teuer. Heute wird das DIY Paket von Tank Like bestellt.


Ein weitere, etwas nervige, Neuerung ist mein Heimnetzwerk. Ich habe zur "Weg-Ebnung" schon ein bisschen mit meinem Router, dlna und upnp-Playern für Android herumgespielt.

Offenbar kann mein D Link DIR 645 zwar als dlna Server fungieren, allerdings gibts Einschränkungen bezüglich der Dateiformate. MP3 funktionieren in beliebiger Bitrate, FLAC-Dateien kann ich mir jedoch vermutlich zumindset via dlna abschminken. Die Infos können interessierte Leser hier nachlesen.

Ich habe jetzt das Queen - Greatest Hits Album als *.wav, *.mp3, *.aac *.flac und als Original-CD hier, bin mal gespannt, ob ich später tatsächlich ein Unterschied zwischen 320kbit mp3 und der Original CD heraushören kann. (Ich hoffe es nicht, dann das würde bedeuten, dass ich mir noch ein NAS kaufen müsste )

Falls genauere Informationen zu diesem Thema gewünscht sind, reiche ich die gerne nach.

Neue Lautsprecher hast Du aber noch nicht, oder habe ich was verpasst? An die Lautsprecherkabel muss ich auch nochmal ran. Erstmal brauche ich aber Rears und da bin ich noch am zweifeln, welche es werden sollen. Habe dafür aber einen eigenen Thread erstellt und bin mal gespannt auf die Antworten.
Wie sieht es bei Dir mit der Receiverwahl aus? Wird es der 5006 und hast du den schon bestellt?

Das hätte ich doch schon längst erwähnt

Ich warte noch auf das Lowboard und muss noch einen Termin für das große Test-Wochenende finden, solange das hier nicht weitergeht, kümmere ich mich um den ganzen Kleinkram

Deinen Thread hab ich schon gelesen, werde da auch heute noch was schreiben, erhoffe dir aber nicht zuviel Input von mir, das Thema "Rear" ist bei mir noch schön weit weg

Das Thema Lautsprecherkabel ist eindeutig das amüsanteste hier im Forum, selten so viel bei der Recherche geschmunzelt

Ja, das Kabelforum ist wirklich lustig. der Kleinkram hält oft mehr auf als alles andere. Da Du mit den Kabeln evtl. eher fertig bist, kannst Du ja bescheid sagen, wenn du übrige Hülsen und Zange loswerden willst Vielleicht baue ich mir auch eigene Kabel

CL85 (Beitrag #131) schrieb:

...ob ich später tatsächlich ein Unterschied zwischen 320kbit mp3 und der Original CD heraushören kann. Falls genauere Informationen zu diesem Thema gewünscht sind, reiche ich die gerne nach.

Wäre nett, wenn du dazu aus Deiner Sicht berichten könntest.

Kannst zum Konfektionieren gerne nach HH kommen Bei Bedarf bestelle ich auch gleich eine größere Spule, gib Laut

Eventuell kann ich mir irgendwann später einmal die Lautsprecherkabel von meinem Arbeitskollegen ausleihen, die wurden bei Neumond geschmiedet und bestechen durch einen - ach was weiß ich - Klang. Auch wenn ich sehr sehr skeptisch bin, muss ich aus reiner Neugier diese Teile mal zur Probe hören (Phonosophie Kabel afaik). Aber das ist eine andere Geschichte und soll ein andermal erzählt werden.


@Kasse 2
Klar, ich erzähle in diesem Thread ja so ziemlich jeden Mist, da werde dieses Thema definitiv nicht auslassen.

Arbeite in HH, das wäre also nicht so das Problem
Bestellt du Dir auch Gewebeschläuche dazu? Zu Phonosophie liest man viel Ober-Voodoo Kram.

Nee, Gewebeschläuche waren bisher nicht geplant. Wenn das "Joint Venture" aber genauere Formen annimmt, kann ich das Zeug gerne mitbestellen. Die Kabel wird man im Wohnzimmer eh nicht sehen, daher machte das (wie Glenn das vor einigen Tagen auch schon sagte) für mich nur bedingt Sinn. Aber wenn es nicht zu teuer wird, kann ich das auch unter der Kategorie "ach, wieso denn nicht" laufen lassen. Solange ich nicht Löten muss

Hast du mittlerweile LS und AVR?

Hallo Kasse 2, ein Update ist in der Tat überfällig. Vorab: AVR und Lautsprecher sind noch nicht angeschafft. Aber alles der Reihe nach:

Die bessere Hälfte entschied für das Frühjahr 2013 einen Reiseurlaub, der die verfügbaren Mittel ein wenig einschränkte. Der Urlaub ist nun vorbei, der CL85 hat einen schönen "Täng" und erzählt von den Neuigkeiten.

Was gibts also neues? Lautsprecherkabel sind im DIY Format bereits vorliegend (4mm² OFC Kabel, Nakamichi Bananenstecker, OFC Aderendhülsen und eine Knipex warten auf Ihren Einsatz). Das Thema "Netzwerken" wurde von mir ein wenig eingängiger Untersucht. Im "Multimediaplayer" Unterforum könnt ihr eine verkümmerte Anfrage sehen, klickt hier Um es Abzukürzen; Der WD TV Live hat mir überhaupt nicht zugesagt und wanderte zurück, die PS3 als Streaming Client funktioniert superst, ich bin sehr zufrieden. Genaueres könnt ihr aber auch in dem anderen Thread lesen (mein Geschmack ist ein wenig exotisch).

Das wären auch die kleineren Ausgaben gewesen, die ich vorab tätigen wollte, jetzt steht dem "popeligen Rest", also AVR und LS nichts mehr im Wege

Und, wie sieht es aus, steht schon was bei dir?

Moin Moe,

ich würde fast behaupten, dass das Projekt (zumindest in der derzeitigen Wohnung) so gut wie abgeschlossen ist Durch die vielen Komponenten gibt es noch einen Haufen "Baustellen" mit den vorhandenen Geräten (kleiner Teaser: Harmony Ultimate arbeitet nicht ganz nach Plan, Audyssey verlagert die Stimmen ein wenig zu weit nach links, etc.), die ich wegen Zeitmangel nur langsam angehen kann. Ich versuche in Kürze ein ordentlich Update zu geben.

Bis dann,
Christian