Erfahrungsberichte eines Suchenden - ongoing

Hallo,
von den aufgezählten wäre mein Favorit die Wharfedale, weil sie meinem Klanggeschmack am ehesten trifft.
Lass dich doch einfach überraschen, welche Alternativen die Händler wo du Hörtermine vereinbart hast vorführbereit haben.
Woher kommst du? Und wo hast du Termine?
Markus

Ich komme aus Hamburg, Klipsch und Wharfedale werde ich bei Betterchoice/Schlauershoppen hören können, Dali bei HifiStudio am Hofweg. Einen ersten klanglichen Eindruck konnte ich mir schon mit den RB 51 ii und den 10.2 machen, auch diese Kleinen haben mir schon sehr gefallen. Beim Vergleich der Kompakten hörten sich die Klipsch ein klitzekleines bisschen "richtiger" für mich an, besser kann ich das mit meinem begrenzten Wissen und Erfahrungswerten leider nicht ausdrücken. Sicherlich werden mir die Händler vor Ort auch noch das ein oder andere vorschlagen können, bisher musste ich jedoch die Erfahrung machen, dass die Auswahl bei diesem Preissegment recht begrenzt ist. Da ist es einfacher vorab Kandidaten zu identifizieren und dann via Telefon bei möglichen Händlern nach diesen Lautsprechern zu fragen. Viele Hifihändler haben sich in HH scheinbar auf den High-End Bereich fixiert, und von dem bin ich ja noch meilenweit entfernt.

Hallo,
in dem Preisbereich hätte ich dir BetterChoice empfohlen, ebenso www.openair-speakers.de und www.fidelity-hh.de
Sonst wird es oftmals höherpreisiger, da hast du recht.
Markus

Habe ich in dem Preissegment von 600-800€ pro Paar bereits die interessantesten Lautsprecher herausgesucht oder hat jemand noch einen Vorschlag für mich? Relativ häufig werden ja auch noch KEF, Quadral und Co. genannt?

CL85 schrieb:

Habe ich in dem Preissegment von 600-800€ pro Paar bereits die interessantesten Lautsprecher herausgesucht......

Wohl kaum, aber ohne detaillierte Infos kann man keine gezielten Vorschläge machen.
Und einfach Lsp. zu nennen macht unter den Voraussetzungen sicher auch keinen Sinn.
Vielleicht solltest Du auch erst einmal die bisher genannten Kandidaten Probe hören.
So hast Du zumindest schon mal eine Richtung und kannst sagen wohin es gehen soll.

Saludos
Glenn

Wirst du sicher selber registriert haben aber Klipsch und Wharfedale haben Bassreflex hinten, Dali vorne. Für mich ein Dali Vorteil (Stichwort Stellmöglichkeiten).

Ich bin im selben Preissegment am überlegen. Habe mich aber nach langen lesen zu 90% für Dali entschieden.

Sintek schrieb:

Für mich ein Dali Vorteil (Stichwort Stellmöglichkeiten).

Das ist leider eine Fehlinformation!

Sintek schrieb:

Habe mich aber nach langen lesen zu 90% für Dali entschieden.

Nur durch lesen sollte man sich nicht für einen Lsp. entscheiden!

Saludos
Glenn

Sehr detaillierte Infos kannst du in meinem ursprünglichen Thread finden. Ich habe diesen Thread bewusst etwas kompakter gehalten, ein späteres Aussieben von Vorschlägen ist meiner Meinung nach vorteilhafter als keine Vorschläge zu bekommen. Nur so als Beispiel: Anfangs habe ich das Jamo 606 Set als möglichen Kandidaten in Erwägung gezogen, nach den vielen Erfahrungsberichten, die vom problematischen Aufstellen schrieben, ist dieses Set eigentlich vom Tisch. Trotzdem war ich froh mit diesem "Schlüsselwort" auf Spurensuche gehen zu können. Ein Probehören im lokalen Hifi-Geschäft hätte hier vermutlich den falschen Eindruck erweckt.

EDIT:

Sintek schrieb: Für mich ein Dali Vorteil (Stichwort Stellmöglichkeiten). Das ist leider eine Fehlinformation!

Das wäre doch genau ein solcher Fall. Ich habe von den Dali bisher auch angenommen, dass Sie hinsichtlich des Aufstellens eher genügsam wären. Hast du hier andere Erfahrungen macht?

Es geht mir bei meinem Einwand weniger um die Aussage, das die Dali Zensor unkompliziert in der Aufstellung sind.
Sondern viel mehr um den Aspekt, das die Aussage so klingt, als wäre dies vom Montageort des BR Rohres abhängig.
Diese Aussage ist aber eine Fehleinschätzung und noch dazu irreführend, wie man an deiner Reaktion gut sehen kann.

Bleiben wir bei Dali, die Zensor 1 hat die BR Öffnnung hinten, dennoch ist sie recht unkompliziert in der Aufstellung.
Sie kann sogar direkt an der Wand spielen, was die Aussage des Kollegen ja absurdum führt und wiederlegt.
Dazu kommen weitere Faktoren wie Raum, Sitzplatz und Abstimmung der Box, man kann also nicht pauschalieren.

Das noch ein anderer Thread exsistiert, war mir nicht bewusst, aber das zeigt, das verschiedene Threads zum gleichen Thema nur verwirrend sind.
Zumindest sollte man als TE am Anfang des neuen Threads darauf hinweisen, damit wäre ihm und auch den teilnehmenden Usern sicherlich geholfen.

Saludos
Glenn

Ich danke Dir für deine schnellen und fundierten Tipps. Ich habe den Bezug im ersten Beitrag ergänzt.

Gut, werde ich mir bei Gelegenheit mal zu Gemüte führen, vielleicht fällt mir ja noch etwas auf bzw. ein!

Die Dali Zensor Serie halte ich aber dennoch für sehr hörenswert, falls das vielleicht falsch rüber gekommen ist!

Saludos
Glenn

Also, bei den vielen Möbel die anscheinend zwingend auf den 20qm untergebracht werden müssen, halte ich Standlsp. für weniger geeignet.
Natürlich kann man Standlsp. überall rein zwängen, ob das Sinn macht, wage ich mal zu bezweifeln, sie bleiben sicher unter ihren Möglichkeiten.
Das gute Kompaktlsp. mit oder ohne Subwoofer ordentlich klingen können, hast Du ja bei deinen letzten Hörproben schon feststellen können.
Allerdings tun sie das nicht, wenn du sie wie in der letzten Skizze auf hohe Regale in die Ecke stellst, das mindert jeden Lsp. in seiner Klangqualität.
Ich denke das Du die Wandmontage in Ohrhöhe als Position der Lsp. nicht ausschließen solltest, was die Dali Zensor 1 durchaus interessant macht.

Zum AVR, alle halbwegs neuen Geräte bieten inzwischen die von Dir nicht benötigten Features an.
Deshalb ein älteres Gerät zu nehmen, halte ich persönlich für gewagt und zwar aus folgendem Grund!
Gerade in WZ die keine guten Voraussetzungen bieten, kann ein gutes Einmess System Gold wert sein.
Und genau da haben sich die AVRs (nicht alle) in den letzten Jahren doch erheblich weiter entwickelt.
Das im Onkyo 818 verbaute MultiEQ XT32 gab es bis vor kurzem nur in den Topmodellen der Hersteller.
Auch die hauseigenen Einmess Systeme von Pioneer und Yamaha haben sich deutlich weiter entwickelt.
Daher mein Tipp, nicht ein zu altes Gerät verwenden, mit einem Ausläufer kann man auch schon Geld sparen.

Wie das nachfolgende Beispiel zeigt: http://www.idealo.de...-sr5006-marantz.html

Was bleibt noch zu sagen, der persönliche Geschmack, der Raum, die Aufstellung, der Sitzplatz usw. sind entscheidend.
Daher gilt es einen geeigneten Platz für die Lsp. zu finden und die Favoriten solltest Du in den eigenen 4 Wänden testen.

Saludos
Glenn

Vielen Dank für deine ausführlichen Vorschläge! Die Kompaktlautsprecher habe ich recht lieblos in das Programm eingespeist, von der Anbringung auf Kopfhöhe habe ich schon einiges gelesen. Ich werde heute Abend nach der Arbeit einmal eine vernünftige Version mit 4x1x und 2x2x1x zusammenschustern. Denn wenn mich nicht alles täuscht, sollten die Abstände zwischen den FrontLS und der Hörposition durchaus "Stereodreieck"-konform sein. Der Verstärker sieht vielversprechend aus, interessant dass die Ausläufer noch über die Theke gehen, das wusste ich zum Beispiel noch nicht

Für 800 Ocken würdest Du auch die Canton Chrono 508.2 als Paar bekommen, falls Du noch nach ner Alternative suchst. Allerdings wäre dann eine spätere Aufrüstung des Systems auf 5.1 teurer als z.B. bei denZensors.

Ja, Alternativen sind stets willkommen,gerne mehr! Mein ungeschultes Ohr braucht Vergleichsmöglichkeiten. Wenn ich die Gelegenheit bekomme möglichst viele Lautsprecher der gleichen "Klasse" zu hören, erhoffe ich mir ebenfalls selbst eine Einschätzung (dynamisch, direkt, kühl, warm, hart, weich trocken, heiter bis wolkig usw.) abgeben zu können. Das funktioniert bisher nur mittelmäßig bis schlecht.

Ich bin gerne bereit auch mehr Geld für Receiver und Lautsprecher auszugeben, allerdings möchte ich nichts unter/überdimensionieren. Wie Glenn ja anmerkte, ist das Wohnzimmer weit vom klanglichen Optimum entfernt.Die Maße der Möbel Ich habe versucht ein gleichseitiges Dreieck (Seitenlänge 2,40m) zwischen LS - Stellfläche und Couch zu legen, dieses Meisterwerk ist dabei herausgekommen:


In der logischen Konsequenz müssten wir nun ab jetzt auf dem Fußboden vor der Couch Musik hören / Filme schauen, damit wir den sweet spot genießen können. (Spaß beiseite, es fehlen ca. 50cm bis zum sweet spot, ist das bemerkbar?)

Ich werde mal schauen, ob ich die Chrono 508.2 ebenfalls in die Hörprobentour einbauen kann; dank dir tainacher für diesen Vorschlag.

Optimal wären natürlich Erfahrungsberichte mit den genannten (oder neu vorgeschlagenen) Lautsprechern in einer ähnlichen räumlichen Situation (22m², ca 2.5m Abstand zum TV), aber das wäre vermutlich zu viel des Glücks.

Moin

Mal eine Frage, warum sollen es unbedingt Standlsp. werden, obwohl die Voraussetzungen alles andere als gut sind?

Das mit dem Stereodreieck ist kein Beinbruch, Du wirst sowieso noch etwas weiter nach hinten müssen.
Im Moment sitzt Du so ziemlich genau in der Mitte des Raumes, was ganz sicher suboptimal ist.
Würdest Du dich mal ein wenig in die Materie einlesen, könntest Du im Vorfeld schon Fehler vermeiden.

Aber vor allem können Erfahrungen anderer User bzw. das Lesen wie Lsp. klingen die eigenen Eindrücke nicht ersetzen.

Saludos
Glenn

Der Sinn dieses Threads ist für mich vorrangig zunächst allgemein die infrage kommenden Lautsprecher zu identifizieren. Das sind bisher (nach einem Telefonat mit einem Freund) folgende Lautsprecher:

Klipsch RF 62 II
Wharfedale Diamond 10.5
Dali Zensor 5/7
Canton Chrono 508.2
Focal Chorus 726 V (etwas über dem Budget)
Elac 68.2

Wenn ich es hinbekomme, diese oder weitere Lautsprecher tatsächlich hören zu können, bin ich schon wesentlich klüger als vorher.

Ich habe mich keineswegs auf Standlautsprecher festgeschossen. Bei den Händlern werde ich hoffentlich auch die kleinen Brüder der Stand - LS hören können. Wie genau ich vorgehen werde, weiß ich leider bisher noch nicht, folgender Plan macht aber meiner Meinung nach durchaus Sinn: Receiver + zukünftige Rearlautsprecher als 2.0 System kaufen (5006 + RB 62 II, oder 10.2, oder Zensor 1. usw.) und schauen, ob ich damit im jetzigen Wohnzimmer zufrieden sein werde. In absehbarer Zeit wird ein Umzug anstehen, räumlich wird das garantiert eine Verbesserung. Wenn ich dann jedoch auf Standlautsprecher setzen möchte, kenne ich die Kandidaten schon und habe auch schon passende Rears + Receiver vorliegen, sodass kein kompletter Neuanfang notwendig sein wird.

Und wie ich anfangs schon erwähnt habe, ist es echt kniffelig in Hamburg Hörproben in diesem Preissegment arrangieren zu können, da macht ein breiteres Feld die Sache ebenfalls leichter.

CL85 schrieb:

Und wie ich anfangs schon erwähnt habe, ist es echt kniffelig in Hamburg Hörproben in diesem Preissegment arrangieren zu können, da macht ein breiteres Feld die Sache ebenfalls leichter.

Hattest du schon mal mit den Händlern die oben angegeben sind telefoniert? Natürlich hat nicht jeder Händler, jede Marke....

Hattest du schon mal mit den Händlern die oben angegeben sind telefoniert? Natürlich hat nicht jeder Händler, jede Marke....

Ich bin mir nicht sicher, worauf du mit deinem Posting abzielst, bzw. inwieweit dies für die Thematik förderlich sein soll, trotzdem kann ich dir gerne erzählen, wie es bisher ablief. Ich habe in den letzten Wochen Kontakt mit: HifiStudio am Hofweg, Hifi Studio Bramfeld, Fidelity HH, Audiophonie und Schlauershoppen gesucht. Teilweise werde ich hier wegen der neuen Produktauswahl nochmals anrufen. Ich bin mir jedoch sehr sicher, dass ich bei der Koordination von Hörproben und Terminabsprachen keine Hilfe benötige.

Ohne Recherchearbeit bzw. Tipps im Forum wäre ich höchstwahrscheinlich nie auf Dali gestoßen, da offenbar nur ein Händler in Hamburg diese Produkte führt. Die Wharfedale waren insofern auch ein "Glückstreffer", da (abgesehen von Schlauershoppen) ebenfalls kein Händler diese führt. Canton und Elac sind hier definitiv leichter zu erreichen, selbst bei MM und Saturn habe ich welche herumstehen sehen.

Um weitere interessante Lautsprecher zu "entdecken" habe ich natürlich auch in die "Fach"-Zeitschriften geschaut. Ich meine mich zu erinnern in einem Umfragenthread einen Beitrag von dir (Markus) gelesen zu haben, der die Glaubwürdigkeit dieser Tests anzweifelte. Nur als Beispiel: RF42 haben eine Wertung bei "Audio" von ~41 Punkten, die RF 62 II erhielten eine Wertung von 80 Punkten, scheinlogische Schlussfolgerung: die 62 sind doppelt so gut wie die 42. Ähnliches gilt auch für den Einzelhandel, mir wurde mitgeteilt, dass ich preistechnisch keinesfalls unter einem 2313 bzw. 5007 anfangen sollte zu investieren, da ich mit dem Ergebnis nie zufrieden sein würde.

Und genau aus diesem Grund ist mir eure Meinung bezüglich interessanter Lautsprecher (natürlich auch Receiver, die 5006-Empfehlung steht zur Zeit ganz oben auf der Liste) so wichtig. Ich werde definitiv keinen Blindkauf tätigen und werde auch keinesfalls aufgrund einer Empfehlung von Mitgliedern zu Lautsprechern greifen ohne selbst von deren Qualität überzeugt zu sein. Was ich jedoch definitiv machen werde, ist das systematische Sammeln von Vorschlägen und sei es nur zur Meinungsbildung. ( Ich werde auch nach "Elac FS 247" Ausschau halten, nicht um Sie zu kaufen, sondern um meinen "Klangbildungsgrad" zu vergrößern, die Hochtöner sollen ja eine interessante Erfahrung sein).

CL85 schrieb:

Und wie ich anfangs schon erwähnt habe, ist es echt kniffelig in Hamburg Hörproben in diesem Preissegment arrangieren zu können, da macht ein breiteres Feld die Sache ebenfalls leichter.

Hi, komme ebenfalls aus Hamburg und möchte in naher Zukunft im Studio am Hofweg die Dalis testen. Soweit ich weiss ist es das einzige HH Studio welches Dali führt. Mich würden deine Erfahrungen mit dem Studio sehr interessieren nachdem du da warst. Was hattest du nach dem Telefonat für einen Eindruck? Wird man dort also Kunde im unteren Preissigment vernünftig behandelt?

Hi, komme ebenfalls aus Hamburg und möchte in naher Zukunft im Studio am Hofweg die Dalis testen. Soweit ich weiss ist es das einzige HH Studio welches Dali führt. Mich würden deine Erfahrungen mit dem Studio sehr interessieren nachdem du da warst. Was hattest du nach dem Telefonat für einen Eindruck? Wird man dort also Kunde im unteren Preissigment vernünftig behandelt?

Moin, ich hatte sowieso vor meine Erlebnisse hier zu dokumentieren, als "Gegenleistung" für die Community. Soviel vorab: das Telefonat war freundlich und relativ kurz; ich konnte keinen abfälligen Unterton oder ähnliches vernehmen, soweit so gut

Moin,okay klingt gut danke für die info. Viel Spaß beim probehören, bin sehr gespannt auf deine review

Hi

CL85 schrieb:

Ich werde auch nach "Elac FS 247" Ausschau halten, nicht um Sie zu kaufen, sondern um meinen "Klangbildungsgrad" zu vergrößern, die Hochtöner sollen ja eine interessante Erfahrung sein).

habe mir die Elac FS 247 im Media Markt (998 € pro Sück) anhören können.
Echt geile Boxen.
Auch der kleine Bruder BS 244 (898€ pro Paar) als Regalbox kamen gut rüber.

Gruß katze2ooo

Sintek schrieb:

Hi, komme ebenfalls aus Hamburg und möchte in naher Zukunft im Studio am Hofweg die Dalis testen. Soweit ich weiss ist es das einzige HH Studio welches Dali führt.

Nö.
Hier ist die aktuelle autorisierte Dali Händlerliste.
http://www.dali-deut...schland+(130116).pdf
Für HH gibt es
21465 Hamburg / Wentorf HASS TV & HiFi Hauptstrasse 8 040 - 7202504
22085 Hamburg Hifi Studio am Hofweg Juergen Boesch GmbH Hofweg 11 040 - 222813
22457 Hamburg Fidelity - Acker & Buck oHG Frohmestrasse 5 040 - 25776690
22549 Hamburg Thomas Electronic GmbH Osdorfer Landstraße 168 040 - 41004545

Im nahem Bereich von HH gibt es noch einige Alternativen.

Markus

Öhm okay danke das du genauer geguckt hast als ich. Nun habe ich auch gemerkt das es nach PLZ sortiert ist und nicht nach Städten

Falls jemand die von Markus genannten Händler aus HH kennt ist ein Tip welchen man am ehesten ansteuern sollte (Beratung, Preisniveau) sehr willkommen!

Ein taufrisches Update via Smartphone. Habe vor 5 Minuten das Hifi Studio am Hofweg verlassen. Zunächst wirkte Herr Bösch recht desinteressiert und ließ mich mit den Zensor 1,5,7 allein. Nach wenigen Minuten war für mich schon klar, dass keine der drei LS mich zufriedenstellen würden. Zu ausdruckslos, irgendwie "nüchtern". Akustikgitarre klang nicht "echt" genug. Deprimiert schaltete ich die Lautsprecher durch und drückte schließlich die 17. Dali Ikon. 5 Mk2. Ich dachte sofort "so muss das klingen". Wir kamen schließlich ins Gespräch, ich erzählte ihm dass ich selbst Gitarre spielen würde und Herr Bösch taute auf und wir haben uns sehr nett unterhalten. Fazit: Zensor sind nichts für mich.

Irritierend finde ich nur dass mein Klanggedächtnis sowohl die rb 51 als auch die Diamond 10.2 wesentlich "besser, echter,direkter " in Erinnerung hatte als selbst die Zensor 5. Trügt
mich da mein Gedächtnis?
Oder lags am Hörraum?

Ich bin jedenfalls wieder um eine Erfahrung reicher, das Budget wird noch einmal "kalibriert" und die Suche geht weiter. Ich bin jedenfalls sehr froh, dass ich eine Meinung habe, hatte schon Angst ich wäre zu leicht zufrieden zu stellen.

Lustig, ich hab letzte Woche auch nen Test der Zensor 5 und der Ikon 5 MK2 gemacht.

Die Ikon ist für den Preis klasse, keine Frage und hörbar besser als die Zensor. Man muss nur Platz haben, denn nahe an der Wand ist sie nix. Dafür ist der Klang nicht so vom Hörplatz abhängig wie die Zensor 5.

Die Charakteristik beider Lautsprecher finde ich sehr ähnlich vom Klangbild, die Ikon hat allerdings mehr Bassfundament und die höhen sind noch präziser, die Ortbarkeit von Instrumenten, z.B. bei Klassik, auch.

Die Zensor 5 ist eben auch sehr gut und kostet halb so viel, muss man auch bedenken.

Moin

Erst einmal zählt halt immer der persönliche Geschmack.
Der Raum usw. hat natürlich auch einen großen Einfluss.

Ich finde nicht das die Zensor nüchtern klingen, kann aber
wenig dazu sagen, weil ich die Gegebenheiten wo der
Hörtest stattgefunden hat und die Umstände nicht kenne.

Das die Ikon 5 Mk2 nochmal einen drauf legt finde ich jetzt nicht ungewöhnlich.
Das die Klipsch direkter spielen, kann ich bestätigen, aber eine Wharfedale?

Letztendlich kann das Probe hören beim Händler nur eine Vorauswahl sein.
Der Lsp. muss ja in deinen eigenen 4 Wänden zeigen, was sie wirklich kann.
Und das dürfte angesichts der Voraussetzungen nicht ganz einfach werden.

Saludos
Glenn

CL85 (Beitrag #27) schrieb:

Irritierend finde ich nur dass mein Klanggedächtnis sowohl die rb 51 als auch die Diamond 10.2 wesentlich "besser, echter,direkter " in Erinnerung hatte als selbst die Zensor 5. Trügt mich da mein Gedächtnis? Oder lags am Hörraum?

Hallo,

genau aus den von dir genannten Gründen ist ein Probe hören mit das Wichtigste! Und warum soll dich da dein Gedächtnis trügen? Natürlich kann Raumakustik (zum grössten Teil) und Quelle und Verstärker auch die Ursache für einen Unterschied in der Wahrnehmung des Klanges sorgen.

Markus

Es gibt aber auch viele User, die behaupten, man kann sich den Klang einer Box nicht merken.

Saludos
Glenn

So, bin nun zuhause angekommen, genieße den Komfort einer echten Tastatur und antworte euch mal.


Dieses Klanggedächtnis ist so eine Sache... Erstmal liegt der Termin ca. 3 Wochen zurück, dann war es das "erste Mal" bewusst Hifi-hören und die Klipsch hatte ich zuletzt gehört, wodurch dieser Eindruck mEn auch noch besser haften blieb.

Ich kann aber zumindest die folgende Aussage treffen und mich damit nicht zu weit aus dem Fenster lehnen: Der Klang der Zensor (gerade die Zensor 1) war eindeutig nicht meins, gleiches kann ich mit Sicherheit nicht zu den Diamond sagen. Ich saß dort auf der Couch, der Inhaber legte die CD ein, ich wartete auf einen "Wow-Effekt" und es kam ein "Hmpf-Effekt".

Glenn: Das die Ikon 5 Mk2 nochmal einen drauf legt finde ich jetzt nicht ungewöhnlich. Das die Klipsch direkter spielen, kann ich bestätigen, aber eine Wharfedale?

Genau da hapert es auch bei mir... Ich würde mich ja gerne in die Schublade der Klipsch-Jünger stecken und behaupten, dass ich noch nie etwas besseres gehört hätte, aber die Wharfedale waren vermutlich auch mein Geschmack. Vielleicht bin ich Biaudiophil

Für diejenigen, die es interessiert: meine Merkliste bezüglich der Lautsprecher:

Heco Celan XT 501 = 449€ (media deal)
Heco Celan XT 302 = 350€

KEF Q500 = 500€
KEF Q300 = 300€
KEF Q100 = 250€

Elac FS 68.2 = 436€
Elac BS 63.2 = 246 € (elektrowelt24)


Canton Chrono 508.2 DC = 399€ (hifi-fabrik)
Canton Chrono 503.2 = 249 (hifi - fabrik)

Klipsch RF 62 II = 349€ (schlauershoppen)
Klipsch RB 61 II = 169€ (amazon)

Heco Metas XT 501 = 279€ (mediadeal)
Heco Metas XT 301 = 139€ (cyberport)

Heco Aleva 400 = 360€
Heco Aleva 200 = 185€

Dali Ikon 5 MK 2 = ~500€

Dali Zensor 5 = 299€ (trendhifi hh)
Dali Zensor 1 = 129€ ( amazon)

Diamond 10.5 = 177€ (avbristol gb)
Diamond 10.2 = 77€(avbristol gb)

Traumziel: das Feld weiter ausdünnen und dann eine erlesene Auswahl nach Hause mitnehmen.

Grüße
Christian

PS: Ich habe mich gerade an einen Track vom Probehören erinnert: Antonio Forcione - Tears of Joy. Mit meinen derzeitigen Altec Lansing klingt das so dermaßen bescheiden, die Ohren möchten kotzen.

Ich habe gar nicht behauptet das die Wharfedale schlecht im Vergleich zur Klipsch klingt.
Es ging mir lediglich um die direkte Spielweise und das trifft mMn mehr auf die Klipsch zu.
Mehr wollte ich damit gar nicht zum Ausdruck bringen, zu mal das jeder anders empfindet.

Saludos
Glenn

Ich wollte dir das auch nicht unterstellen, dennoch kann man ja doch häufig davon ausgehen, dass einem bestimmte Klangcharakteristika gefallen. Ich wundere mich halt, dass mein Hirn mir mitteilt, ,dass rb 51 und 10.2 ähnlich klangen und beide überzeugten. Der Klangraum hat sich gehörig unterschieden, allein der Hörabstand war beim ersten Termin bei Betterchoice mehr als doppelt so groß wie beim Hofweg. Auch der Abstand der LS zueinander betrug gestern max. 2 m, eher 1,5m , bei den Klisch / Warfedale locker 3,5m. Ein Bekannter meinte, dass ich mir das Probehören bei den Metas sparen könnte. Seht ihr das ähnlich?

Da das Budget für die beiden (Stand-) Lautsprecher nun vermutlich auf ca. 1000€ angehoben wird, wären jetzt neue Kandidaten interessant. Gibts da noch Vorschläge? Mittwoch steht der nächste Termin an, ich freue mich jetzt schon auf neue Impressionen

Moin Christian,

habe deinen Bericht sehr interessiert gelesen. Es ist interessant mal etwas negatives über die Zensoren zu lesen da sie hier ja ansonsten eigentlich durch die Bank weg gelobt werden. Ich bin gespannt auf weitere Berichte und Anregungen da ich auch LS um die 1000 € suche. Allerdings wohne ich momentan in einer Übergangswohnung und werde wohl im Herbst in eine neue Wohnung ziehen so dass das Probehören für mich noch etwas zu früh kommt (möchte sie ja dann auch in den eigenen vier Wänden hören).

Meine Favoriten, ohne sie bisher gehört zu haben, nur anhand von Berichten und dem Design, welches für mich auch nicht unerheblich ist, denn ich bin mir zu 90% sicher das sie weiss sein sollen, sind:

Dali Zensor 5
Dali Zensor 7
Dali Ikon 5mk2
Canton Chrono 507.2
Canton Chrono 508.2

Da ich ebenfalls aus Hamburg komme ist es auch interessant zu hören wie die Fachgeschäfte in dieser Preisklasse beraten. Sprich ob sie sich Mühe geben oder nicht (weil man nicht auf der Suche nach 5000 € LS ist)

Gruß
Dennis

Moin Dennis,

freut mich zu hören, dass meine Worte mit Interesse gelesen werden. Ja, die Zensoren ... Ich würde fast behaupten, dass diese die meistgelobten LS hier im unteren Preissegment sind. Sie sind sehr klein, aufstellungsunkritisch, laufen auch wandnah und sind sehr günstig. Dementsprechend hoch waren auch meine Erwartungen. Es ist ja nicht so, dass diese Teile wie Handyspeaker klingen, brummen oder besonders schrill wären.

Den oft (zurecht) dämonisierten Blindkauf konnte ich besonders häufig bei den Zensor feststellen und es ist völlig unstrittig, dass diese tausendmal besser klingen als meine derzeitigen 2.1 Altec Lansing. Dieser Quantensprung in Klangqualität von Murks zu Zensor ist bestimmt überwältigend und definitiv vergleichbar mit meiner Erfahrung als ich das erste Mal (mit 27 Jahren) eine "Bühne" gehört habe.

Hätte ich die Ikon nicht durch Zufall gehört, wäre das Klanggedächtnis bezüglich der Zensor sicherlich in etwa so "Jo, war ganz ok, für den Preis allemal in Ordnung". Der Qualitätsunterschied war aber wirklich selbst für mich hörbar. Dass ich diese Erfahrung nicht bei den Klipsch und Wharedales gemacht hat, mag sicherlich an meiner Unerfahrenheit und/oder Klangraum + Setup liegen.

Eine letzte Möglichkeit ist natürlich, dass mein persönlicher Geschmack einfach nicht dem der Community entspricht oder dass ich tatsächlich ein schlechtes Gehör habe, beides ist sicherlich nicht auszuschließen.

Jetzt noch kurz zu meiner persönlichen, subjektiven Bewertung der Shops:

- Betterchoice / Schlauershoppen:
Herr Schmeck war sehr engagiert, nahm sich eine Menge Zeit, zeigte mir dies und das, hat definitiv ausreichend Fachwissen und war zudem auch direkt sympathisch. Einziger Kritikpunkt wäre hier die Beratung bzw. Aussagen bezüglich Verstärker, Kabel etc. Im krassen Gegensatz zur fast geläufigen Meinung hier im Forum war er der felsenfesten Überzeugung, dass mein gesamtes Projekt stark abhängig vom AV-Receiver sein wird. Fast O-Ton war "Unter einem 2313, 5007, 818 sollten Sie gar nicht erst überlegen Geld zu investieren, das wird sich klanglich sehr stark bemerkbar sein". Nach vielen, vielen Stunden hier im Forum kann diese Aussage zumindest angezweifelt werden. Ähnliches gilt für das "Kabel-Voodoo". Ich werde hier bald wieder aufschlagen und weitere LS, die nun ins Budget gerutscht sind, anhören. Um diesen Kritikpunkt noch weiter abzuschwächen muss ich hier erwähnen, dass es ihm nicht darum ging mir einen teuren Receiver anzudrehen, er war stets ehrlich und versuchte nie mir etwas aufzuschwatzen.

- Hifi am Hofweg:
Für Heimkino ist dies sicherlich keine gute Adresse, Herr Bösch ist Musiker und "Stereo - Purist" in Reinform. Bezüglich diesen Themas macht ihm sicherlich so schnell niemand etwas vor. Sobald das erste Eis gebrochen ist, kommt er ebenfalls sehr sympathisch rüber. Ebenfalls positiv hervorzuheben war sein Angebot, dass ich die Ikon übers Wochenende ruhig zuhause testen dürfte. Seine Einstellung, dass die Lautsprecher beim Käufer zuhause besser klingen sollten als im Ladengeschäft ist ebenfalls nicht verkehrt, sodass zumindest keine falschen Eindrücke durch optimierte Klangräume geschaffen werden.

- Audiophonie (diese Meinung bitte mit äußerster Vorsicht genießen, es waren nur zwei Telefonate)
Bei beiden Kontaktversuchen wurde ich bisher von Aushilfen entweder abgewimmelt mit Bitte um Rückruf oder seltsamer Aussagen wie "wir haben nur "bowers & wilkins", preislich geht das bei 1.800€ los". Ich bin gespannt, welche Erfahrungen ich mache werde, wenn ich einen der Geschäftsführer an der Strippe habe. Persönlich finde ich es jedoch kontraproduktiv, wenn allein durch die Kontaktversuche ein durchwachsenes Gefühl entsteht. Auch hier wird es zeitnah Updates geben.

I'll be back.

Moin,
ich klinke mich hier auchmal ein. Habe einen ähnlichen (zumindestens von der Lokation her) Thread eröffnet: klick

Ich arbeite in HH aber wohne doch recht dicht an Kiel. Bei Schlauershoppen war ich auch bzw. betterchoice zum Probehören. Hatte da einen ähnlichen Eindruck vom Verkäufer, freundlich und kompetent aber auch Kabel-Voodoo und die Aussage, dass die Regel 1/3 des Budgets für Verstärker und 2/3 des Budget für Lautsprecher nicht mehr gilt. Zu Hifi am Hofweg wollte ich auch noch. Konnte jetzt aber die Dali Zensor 7 in Kiel bei "Hört sich gut an" hören. Die Ikon 5 und 7 konnte ich dagegen hören. Wobei ich die Ikon 7 besser fand als die Zensor 7, jedoch so minimal, dass ich für den Preisunterschied mehr erwartet hätte.

Konnte jemand von euch (Dennis und Christian) mal eine Canton Vento irgendwo hören bzw. hat jemand von euch irgendwo eine sehen können? Diese konnte ich bisher nirgends entdecken (nicht bei Saturn am Bahnhof und nirgends in Kiel und Neumünster in den Medias bzw. Saturn).

Hey Christian,

WOW! Vielen vielen Dank für die Infos über die HIFI Studios! Sehr interessant! Ich habe mich im Laufe des Tages entschieden mich demnächst doch schonmal in solch ein Geschäft zu begeben auch wenn es in meinem Falle wie gesagt noch nicht akut ist. Aber ich lese und informiere mich jetzt mittlerweile fast 2 Monate über Lautsprecher (vor allem Dali, die haben es mir angetan; wegen der Rezensionen, dem Design und der Philosophie) so dass ich es einfach nicht mehr abwarten kann mir die Zensor und Ikon endlich mal live anzuschauen und anzuhören! Weisst du eigentlich ob die Zensor 5 und Ikon 5 Spikes haben?

Ich wäre jetzt wahrscheinlich in den Hofweg gefahren aber nach deinem Statement würde ich nun Betterchoice vorziehen. Aber haben die überhaupt Dali?! Auf der HP von Betterchoice sehe ich kein Dali und in der Händlerliste auf der Dali HP kann ich sie auch nicht finden.

Bzgl. der Receiver Thematik: Ich habe mich jetzt eigentlich darauf eingestellt einen recht einfachen AVR zu nehmen. Ich dachte an den Denon 1713 bzw seinem Nachfolger im Sommer. Genau wie du bin ich nämlich durch das Lesen hier im Forum der Meinung das der ausreichen sollte! Würde mich über ein paar Meinungen darüber freuen!

@ MrBig: Eine Canton Vento habe ich bisher (bewusst) nicht gesehen und keinesfalls gehört. Liegt auch nicht ganz in meinem Budget! Die Ikon5 sind meine Schmergrenze weil der Center mit 540 € ja auch nicht ganz günstig ist Hast du die Zensor 5 auch gehört? falls ja wo würdest du die einordnen?

Hallo Dennis,

die Zensor 5 konnte ich nicht wirklich hören. Bei Hört sich gut an waren die zwar im Keller im Heimkino aufgebaut und es lief auch irgendwas, aber mehr kann ich dazu nicht beitragen. Falls Du zufällig nach Kiel kommen solltest, wäre der Laden da vielleicht die richtige Adresse für dich, weil die recht viel an Dalis da haben.
Die Zensor und Ikon haben Spikes. Steht jedenfalls so auf deren Homepage unter Zubehör bei den technischen Daten. Ob das Zubehör nun im Lieferumfang ist, weiß ich nicht, aber würde ich von ausgehen. Die Ventos lassen sich im Preis noch ganz gut runterhandeln, habe ich festgestellt. insgesamt liegt man aber trotzdem bei über 1000 Euro. Wenn wir alle drei letztendlich bei betterchoice kaufen würden, könnte man ja versuchen einen Gruppenrabatt rauszuhandeln

Markus hatte doch eine Liste mit Dali Händlern aufgeschrieben. Wenn es die Dali bei Betterchoice gegeben hätte, wäre ich ja nicht zum Hofweg gefahren...

Das Receiver-Thema führt leider häufig zur Zweckentfremdung der "befallenen" Threads. Ich bin mir sicher, dass bereits alles zu diesem Thema gesagt wurde. Die Wahl des Receivers ist und bleibt für mich zweitrangig. Ohnehin wäre es sehr schwierig die AV-Receiver in den Geschäften zur Probe zu hören, das war bisher nie möglich (beim Hofweg ist die Infrastruktur fest verbaut, wäre ich Händler würde ich mir das auch zweimal überlegen).

Ich habe leider keine Erfahrung bezüglich "Gruppenrabatte", wobei das letzten Endes ja auf mrbig1206 und mich zutreffen würde. Als ich vorletztes Jahr mehrere Rechner für Bekannte zusammenbastelte, gabs zumindest beim PC-Fachhändler keine Möglichkeit für "Massenrabatte". Probieren kann man das natürlich trotzdem. Ob auch eventuell ein gemeinsames Probehören Sinn macht, kann ich nicht sagen. Müsste man ausprobieren.

Meine nächsten Etappen werden sein: 1. Betterchoice, 2. Audiophonie (siehe früherer Post) 3. Hifi Studio Bramfeld. Am Montag werde ich die Termine abmachen.

Suchst du bestimmte Vento? Ich nehme die dann mal in meine interne Liste auf. Die 880 DC gibts ja regulär schon für 550 €, meintest die?

Mich interessieren die 880 primär. Die 880.2 könnte ich für den gleichen Preis bekommen, zumindest fast. Die 870 und 890 würde ich mir aber auch gern einmal anhören.

Mal wieder ein Update: Audiophonie hat leider tatsächlich nur B&W für 1.600€ fürs Probehören im Angebot, der Laden ist somit aus dem Rennen.

Umso cooler: Fidelity-HH werde ich am Mittwoch um 16:30 aufsuchen, hier ein Auszug der hörbaren LS:
KEF Q500, Monitor Audio RX 6

Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen Außerdem habe ich mich immer gewundert, weshalb Markus die Monitor Audio als "sexy" empfindet, Mittwoch werde ich es wissen.

[quote="CL85 (Beitrag #40)"]Markus hatte doch eine Liste mit Dali Händlern aufgeschrieben. Wenn es die Dali bei Betterchoice gegeben hätte, wäre ich ja nicht zum Hofweg gefahren... /quote]

Von der Liste rede ich doch. Ausserdem hätte es doch auch sein können das du dir im Hofweg noch andere LS ausser Dali anhören wolltest. Naja wie auch immer...

Meine Ziele werden erstmal der Hofweg, Betterchoice (vorallem wegen einem Kumpel der auch auf der Suche ist) und Bramfeld sein.

@Mr Big: Sehr coole Idee mit dem Gruppenrabatt Aber wie Christian schon sagt, bei mir dauert es leider noch etwas.

@CL85: Na denn mal viel Spaß beim Probehören.

Bin gespannt auf Deine Eindrücke. Die RX 6 würde ich gerne auch mal testen, sie wird hier im Forum ja häufig sehr gelobt. Die Q500 fand ich selbst bei nem Hörtest etwas langweilig und...dumpf...ist glaube ich das richtige Wort. Haben ne sehr interessante Technik mit dem kombinierten Hoch/Mitteltöner, dem Tieftöner und den beiden Passivmembranen.

Bin gespannt auf Deinen Bericht.

UPDATE: Thread-Titel angepasst.

Sintek Von der Liste rede ich doch. Ausserdem hätte es doch auch sein können das du dir im Hofweg noch andere LS ausser Dali anhören wolltest. Naja wie auch immer...

Ich wollte dich hier nicht persönlich angreifen, sondern nur darauf hinweisen, dass vieles schon gesagt wurde und ich nur ungerne meine Zeit mit dem Verfassen von ausführlichen Beiträgen verbrate, wenn die Leser das dann doch nicht lesen und nachfragen. Ich werde hier jetzt nicht anfangen zu buddeln o. ä. daher:

(Daher geht mein Respekt an die alten Hasen hier, die sich Tag für Tag durch die sich ständig wiederholenden Fragen kämpfen und dabei trotzdem fast immer den richtigen Ton und einen passenden Tipp zum Besten geben.))

@tainacher: Ja, danke! Das ist ein ganz schöner Schuh bis zur Frohmestraße, die Faustregel, dass in HH jede Fahrt 30 Minuten dauert, kommt hier eindeutig nicht hin. Es lohnt sich bestimmt. Am Telefon war der Angestellte zumindest sehr bemüht und freundlich, das macht Hoffnung auf mehr. Ich hatte vergessen zu fragen, ob die auch die Q300 bzw. die Kompaktvariante der RX 6 (gerade zu faul das zu googlen) zur Probe da haben. Den Kompakt LS sind bei mir auch noch nicht vom Tisch.

CL85 (Beitrag #42) schrieb:

Außerdem habe ich mich immer gewundert, weshalb Markus die Monitor Audio als "sexy" empfindet, Mittwoch werde ich es wissen.

Wenn Du den Pajonk meinst, wundert mich das ganz und gar nicht!

Aber mal Spaß beiseite, die MA sollte man sich als Vergleich ruhig mal anhören.

Saludos
Glenn

bei regalautsprecher kannst du noch die rb-81 von klipsch in deiner liste mit aufnehmen.

oder als wirklich günstige alternative als standbox die magnat quantum 605.

Wo liegen die RX6 preislich? Finde irgendwie nicht aussagekräftiges über Google. Da gibts ja ganz schicke Dipole als Rears dazu. Könnte auch für mich interessant sein.

Schau doch z.B. in Hamburg mal auf www.trendhifi.de dafür

[quote="CL85 (Beitrag #45)"]

Ich wollte dich hier nicht persönlich angreifen, sondern nur darauf hinweisen, dass vieles schon gesagt wurde und ich nur ungerne meine Zeit mit dem Verfassen von ausführlichen Beiträgen verbrate, wenn die Leser das dann doch nicht lesen und nachfragen. Ich werde hier jetzt nicht anfangen zu buddeln o. ä. daher:

quote]

Alles gut. Habe gerade auch gesehen das du in einem deiner ersten posts geschrieben hast das du zum Hofweg wegen der Dalis gefahren bist. Aber du kannst dir kaum vorstellen wieviel ich hier zur Zeit am lesen bin. Naja wahrscheinlich kannst du es doch weil du in änlicher Situation wie ich bist. Macht aber auch verdammt viel Spaß

Werde vermutlich morgen auch mal im Hofweg oder bei betterchoice vorbeifahren. Bin schon sehr gespannt!