Entscheidungshilfe AV Receiver

Den 773 habe ich selbst. Bei Filmen und Mehrkanal-Musik ist er gut. Besonders die sehr guten DSP-Programme heben ihn aus der Masse der AVR´s hervor. Bedienung und Menüaufbau sind ordentlich gelöst und er läuft ohne Mucken (auch im Netzwerk), die Optik / das Frontdesign ist mittelprächtig. Bei stereo überzeugt er nicht völlig.
Wenn der Schwerpunkt bei dir auf Film / Mehrkanal liegt kann ich ihn durchaus empfehlen.

Der Marantz 6007 soll ja bei Stereo seine Stärken haben. Aktuell hört man da von Preisen um 600€, wenn man ihn im 1500-2000€ Gesamtpaket mit Lautsprechern kauft.

Letztlich hilft nur : Beide besorgen, zu Hause in deinem Raum und deinen Lautsprechern testen. Der "Verlierer" geht halt wieder zurück.

Ich denke, dass die Denon gut zu den Dalis passen. Den Denon 2113 solltest du dir z.B. mal angucken.

Hallo,
Ja gerade die DSP Programme sind ja das Interessante. Der Haupt Augenmerk liegt schon im Film/TV Bereich. Allerdings läuft ja nicht alles im Mehrkanal, normales TV läuft doch glaub ich nur in Stereo.. Oder? Fällt der 773 da hörbar ab oder geht es um Details? Also ich hatte bis jetzt ein Plastik Set Zuhause stehen und konnte damit leben, also meine Ansprüche sind also relativ moderat. Deswegen bin ja so unschlüssig ob der Mehrpreis von mir überhaupt zu hören ist.
Beide nach hause holen geht leider nicht, ich kann das leider gerade nicht so einfach vorstrecken mal 600€ bei einem Händler zu parken. Dafür haben die Dalis schon zu sehr das Portmonee beansprucht.

Den Denon hatte ich auch im Auge, Ausstattung und Preis haben gepasst. Allerdings als ich ihn mal live gesehen hab bin ich unschlüssig geworden. Die Haptik ist einfach nicht so mein. Zu viel Plastik, hat mich einfach nicht überzeugt.

Danke für die Antworten.

Viele Spielfilme, besonders die Blockbuster zur Hauptsendezeit, werden im TV mit 5.1-DD gesendet.
Bei Zweikanal-Ton nehme ich PL II Movie oder Neo:6 Cinema als Surround Decoder. Natürlich hört man einen Unterschied, aber das dürfte bei jedem AVR der Fall sein.

Schau dir doch mal einen AVR von Pioneer an. Den VSX 922 kriegst du für ~ 380 € , das nächsthöhere Modell, der 2022 war vor einigen Wochen bei Media Markt für 499 € im Angebot.

Ich besitze selber einen AVR von Pioneer und bin sehr zufrieden damit. Kannst dir die beiden einfach mal in die engere Wahl nehmen.

Hallo,
das mit den Surround Einstellungen ist ein guter Tipp. Das macht den Yamaha nach wie vor zum Favoriten.
Der Händler meinte halt klanglich wäre der Marantz ein absoluter Knaller. Ich bin nur nicht sicher ob ich das wirklich so raus hören würde. Deswegen denke ich das ich mir den Aufpreis sparen kann.

Den Pioneer 922 hat ich auch im engeren Kreis, gerade bei dem günstigen Preis. Allerdings wird der oft im Einsteiger Segment aufgezählt und ich dachte mir eine klasse drüber darf es schon sein. Hoff und denk das man das im Klang und Setup merkt. Hab nämlich öfter von schwierigen oder sagen wir mal eher aufwendigen Setup gehört. Das hat mich ein wenig von abgebracht.
An den 2022 hat ich noch nicht gedacht. Allerdings macht der die Auswahl nun auch nicht leichter. Wieder einer mehr im Rennen.
Gibt es pauschal was das ihn interessanter als den Yamaha macht?

Danke schon mal für Tipps und Hilfen

Der SC-2022 ist halt der absolute Ausstattungskönig. Techn. interessant ist er durch die Verwendung von stromsparenden Class-D Endstufen. Der Preis liegt momentan aber bei ca. 600€, das Media-Markt Angebot für 499 gibt´s nicht mehr.

Heck_McBenson schrieb:

Hallo, das mit den Surround Einstellungen ist ein guter Tipp. Das macht den Yamaha nach wie vor zum Favoriten. Der Händler meinte halt klanglich wäre der Marantz ein absoluter Knaller. Ich bin nur nicht sicher ob ich das wirklich so raus hören würde. Deswegen denke ich das ich mir den Aufpreis sparen kann. Den Pioneer 922 hat ich auch im engeren Kreis, gerade bei dem günstigen Preis. Allerdings wird der oft im Einsteiger Segment aufgezählt und ich dachte mir eine klasse drüber darf es schon sein. Hoff und denk das man das im Klang und Setup merkt. Hab nämlich öfter von schwierigen oder sagen wir mal eher aufwendigen Setup gehört. Das hat mich ein wenig von abgebracht. An den 2022 hat ich noch nicht gedacht. Allerdings macht der die Auswahl nun auch nicht leichter. Wieder einer mehr im Rennen. Gibt es pauschal was das ihn interessanter als den Yamaha macht? Danke schon mal für Tipps und Hilfen

Der Händler meinte,

Was hat er denn noch außer Marantz zu Auswahl?

Marantz hat doch auch nur Kindereinmesssysteme
Eine Klasse ist er über den Pioneer, aber natürlich nur vom Preis

steelydan1 schrieb:

Der SC-2022 ist halt der absolute Ausstattungskönig. Techn. interessant ist er durch die Verwendung von stromsparenden Class-D Endstufen. Der Preis liegt momentan aber bei ca. 600€, das Media-Markt Angebot für 499 gibt´s nicht mehr.

Und das Einmesssystem gegenüber Marantz

Die Einmess-Systeme sind ein Thema für sich und füllen hier und in anderen Foren seitenweise Thread´s.
Bisher gibt es keines das mit jedem Raum und jeder LS-Konfiguration zu 100% zurechtkommt.
Egal ob es sich Audyssey, YPAO oder MCAAC nennt.

Das war übrigens einer der Gründe warum ich geraten habe sowohl den Yamaha als auch den Marantz zu Hause zu testen.

steelydan1 schrieb:

Die Einmess-Systeme sind ein Thema für sich und füllen hier und in anderen Foren seitenweise Thread´s. Bisher gibt es keines das mit jedem Raum und jeder LS-Konfiguration zu 100% zurechtkommt. Egal ob es sich Audyssey, YPAO oder MCAAC nennt. Das war übrigens einer der Gründe warum ich geraten habe sowohl den Yamaha als auch den Marantz zu Hause zu testen. ;)

Wenn man unter einem Einmesssystem versteht, das man einmal, egal unter welcher Einstellung, misst und dann das Einmesssystem alle Fehler der Raummodi und von falsch gekauften Boxen (passen nicht zum Raum, zB. zu groß) oder falsch aufgestellten Sub sofort ausgleicht, dann gebe ich Dir Recht.

Wenn man unter Einmesssystem aber die Möglichkeit sieht, schlechte Raummodi und schlechte Boxenaufstellung (oft geht es halt nicht anders), so auszugleichen, das man einen Klang für den persönlichen Geschmack bekommt, dann ist das Einmesssystem ein wahnsinniger Vorteil. Natürlich mit dem Wissen, das man selbst etwas experimentieren muß.
Darum verstehe ich eben nicht, warum man sich einen AVR kaufen sollte, der einem diese Möglichkeiten nicht bietet.

Zu dieser Äußerung
"Bisher gibt es keines das mit jedem Raum und jeder LS-Konfiguration zu 100% zurechtkommt.
Egal ob es sich Audyssey, YPAO oder MCAAC nennt."
nur soviel,
Es geht bei Einmesssystemen nicht darum, alles so einzumessen, wie es laut irgendwelchen Richtlinien sein müsste, sondern mit Hilfe des Eimesssystems seinen persönlichen Hörgeschmack einzustellen und da gibt es sehr wohl viele, ich auch, die 100% zufrieden sind.

Wobei natürlich, weder der Yamaha, noch der Marantz schlechte Geräte sind.

Moin, Moin,

also das ich natürlich einen Händler nicht ernst nehme weil er ein Produkt verkaufen will ist klar.
Allerdings war es hier anders. Der Händler verkauft ausschließlich Lautsprecher und hat halt diesbezüglich gemeint das sich ein Marantz in der Kombi am besten macht. Deswegen hat sich das für mich glaubwürdig angehört. Das Angebot für den Aussteller hab ich bei einem anderen erhalten.
Das Angebot wird wohl nicht lange bestehen, den der Preis ist schon ziemlich gut ist wie ich finde.
Aber wie ich sehe ist er dann wohl doch nicht "so" gut das man zuschlagen sollte.
Das man bei den Pioneers noch nachträglich korrigieren kann ist natürlich ein schönes Feature, aber da ich diesbezüglich ja komplett neu Anfang wäre das aktuell ein wenig zuviel.
Ich zähl wohl eher zu der Kategorie anschließen, einmessen und freuen.
Vielleicht werde ich dann doch noch ein paar tage warten und den Pioneer und Yamaha doch mal gleichzeitig testen. Aktuell kann ich es mir nicht leisten. Schnelle Entscheidung hätte ich ja nur im Fall des Marantz treffen müssen.

Danke aber bis hierhin schon mal.
Grüße Danny

Bei den AVR Receivern kommt es hauptsächlich auf die Ausstattung und das Einmesssystem an. Wenn man Aktivlautsprecher betreiben will braucht man Pre Out Ausgänge für alle Kanäle. Bei Passivlautsprechern sind die natürlich völlig überflüssig,

Wenn man die Ausstattung hat die man selber benötigt und ein gutes Einmesssystem hängt der Klang nicht von der Preisklasse ab. Was ich gelesen aber nicht selber getestet habe, ist das das Pioneer Einmesssystem bessere Ergebnisse liefert als beliebige Audacity Varianten wie sei bei Maranz Denon und Onkyo verwendet werden.

Heck_McBenson schrieb:

Moin, Moin, also das ich natürlich einen Händler nicht ernst nehme weil er ein Produkt verkaufen will ist klar. Allerdings war es hier anders. Der Händler verkauft ausschließlich Lautsprecher und hat halt diesbezüglich gemeint das sich ein Marantz in der Kombi am besten macht. Deswegen hat sich das für mich glaubwürdig angehört. Das Angebot für den Aussteller hab ich bei einem anderen erhalten. Das Angebot wird wohl nicht lange bestehen, den der Preis ist schon ziemlich gut ist wie ich finde. Aber wie ich sehe ist er dann wohl doch nicht "so" gut das man zuschlagen sollte. Das man bei den Pioneers noch nachträglich korrigieren kann ist natürlich ein schönes Feature, aber da ich diesbezüglich ja komplett neu Anfang wäre das aktuell ein wenig zuviel. Ich zähl wohl eher zu der Kategorie anschließen, einmessen und freuen. Vielleicht werde ich dann doch noch ein paar tage warten und den Pioneer und Yamaha doch mal gleichzeitig testen. Aktuell kann ich es mir nicht leisten. Schnelle Entscheidung hätte ich ja nur im Fall des Marantz treffen müssen. Danke aber bis hierhin schon mal. Grüße Danny

Verstehe ich nicht, bei jedem neuen Auto muß man sich einarbeiten (zB. ins Navi), bei jedem neuen Handy, die Computersysteme werden weiterentwickelt und erfordern Einarbeitszeit wenn man sie nutzen will, bei jedem TV muß man sich durch die BA arbeiten und lesen will man gute Bildergebnisse erzielen, selbst bei jedem Player oder TV-Box ist es so, selbst Kinder erarbeiten sich die Funktionen ihrer Spielekonsole usw.

Und Du willst Dir einen AVR kaufen und sagst, das ist Dir ein wenig zu viel, die Features zu nutzen

Mit dieser Einstellung solltest Du es komplett lassen

Ich freue mich immer auf was neues und habe den Anspruch an mich selbst, das Gerät zu beherrschen und nicht mich auf das zu verlassen, was mir der AVR einmisst.

Ok. Das hab ich seit dem Tipp mit dem 2022 gestern jetzt schon ein paar mal gelesen. Die Pioneer haben wohl wirklich Vorteile gegenüber Audissey. Allerdings hab ich noch nichts im Vergleich zu Ypao von Yamaha gefunden. Ist der Pioneer da auch deutlich im Vorteil? Also mal abgesehen davon das man beim Pioneer im Nachhinein noch korrigieren kann. Rein das normale Einmessen Ergebnis.

Heck_McBenson schrieb:

Ok. Das hab ich seit dem Tipp mit dem 2022 gestern jetzt schon ein paar mal gelesen. Die Pioneer haben wohl wirklich Vorteile gegenüber Audissey. Allerdings hab ich noch nichts im Vergleich zu Ypao von Yamaha gefunden. Ist der Pioneer da auch deutlich im Vorteil? Also mal abgesehen davon das man beim Pioneer im Nachhinein noch korrigieren kann. Rein das normale Einmessen Ergebnis.

Du hast das Wesen von Musik und Surround noch nicht verinnerlicht

Es gibt nicht das beste Einmesssystem, da die Geschmäcker einfach verschieden sind!!!!!!!!!!!!

Es kann sein, das Du in Deinem Raum einmisst mit einem Pioneer und überhaupt nicht zufrieden bist (Dein Geschmack) und ich finde das Einmessergebnis einfach nur traumhaft (mein Geschmack)

Vielen, denen das erste Einmessergebnis nicht gefällt, geben dann auf und schieben, das in ihren Augen schlechte Ergebnis, auf den AVR und das schlechte Einmesssystem, dabei beginnt eben jetzt erst die arbeit, alles nach dem eigenen Geschmack einzustellen.

So war das natürlich nicht gemeint. Ich bin technisch sicherlich in der Lage. Ich denke das man ja auch beim Yamaha genug Einstellungen hat. Beim Pioneer liest man nur öfter das es sich hier im Setup um ziemlich umfangreiche Möglichkeiten handelt. Das könnte einfach mehr sein als ich will und brauche. Nicht jeder will ja diese umfangreiche Möglichkeit nutzen. Andere Avr können das nicht und liefern auch gute Ergebnisse. Es wäre also kein Argument für den Pioneer, ich lege auf das umfangreiche kein Wert.

Die neuen Pioneer messen zB. sehr linear, neutral ein und vielen wirkt das erstmal zu lasch, aber die Boxen, Raummodi und Phasenkontrolle wurde richtig eingemessen, nun gilt es eben, die Höhen und den Bass etwas den Hörvorlieben anzupassen und wer dafür nicht bereit ist Zeit und engagement zu investieren, sollte es lassen

Heck_McBenson schrieb:

So war das natürlich nicht gemeint. Ich bin technisch sicherlich in der Lage. Ich denke das man ja auch beim Yamaha genug Einstellungen hat. Beim Pioneer liest man nur öfter das es sich hier im Setup um ziemlich umfangreiche Möglichkeiten handelt. Das könnte einfach mehr sein als ich will und brauche. Nicht jeder will ja diese umfangreiche Möglichkeit nutzen. Andere Avr können das nicht und liefern auch gute Ergebnisse. Es wäre also kein Argument für den Pioneer, ich lege auf das umfangreiche kein Wert.

Die guten Ergebnisse müssen aber nicht Dir gefallen, da gute Ergebnisse jeder anders empfindet.

Verstehst Du das nicht?????

Was für mich gute Ergebnisse sind, kann für Dich misst sein, eben subjektiv.


Also bitte verstehe endlich, es gibt kein Einmesssystem, das einmal einmisst und alle sagen, das ist aber ein gutes Ergebniss, 80% werden immer unzufrieden sein mit der Einmessung und etwas verstellen wollen und dann ist es eben gut, wenn man Möglichkeiten hat

Kauf dir doch einfach mal den Pioneer und noch einen anderen, der dir noch am besten technisch gefällt, Yamaha z.B.. innerhalb von 2 Wochen testen und einen zurückschicken.

Ich habe selbst den Pioneer und bin sehr zufrieden damit. Optisch und klanglich.

Grüße

Das man das nicht pauschal sagen kann ist mir schon klar. Nur das würde ja bedeuten das außer Pioneer keiner vernünftige Ergebnisse liefert. Weil man sonst nicht so umfangreich eingreifen kann. Ich werde mich sicherlich hin setzen und Zeit und Mühe auf mich nehmen. So ist es ja nicht. Das führt hier aber schon wieder zu einer Diskussion die oft genug besprochen wurde. Ich wollte ein pro und kontra für einen Marantz oder den Yamaha. Ich hab lange überlegt was ich will und brauche und bin schlussendlich auf den Yamaha gekommen. Das Angebot für den Marantz hat mich einfach nur nochmal ins krübeln gebracht. Also will ich hier nicht nochmal so eine Grundsatz Diskussion aufrufen.

@Benschman
So werde ich es wohl machen. 2 bestellen und einfach mal ausprobieren. Der, der mir dann am meisten zusagt wird es werden.

Dann ist doch die Entscheidung gefallen.

Übrigens kommt es nicht nur darauf an ob eventuell das eine Gerät "besser" ist oder "schlechter". Man muss auch mit dem Gerät zurecht kommen. Das Bedienungskonzept muss passen, die Ausstattung muss die Bedürfnisse befriedigen und gefallen soll es auch.

Ich finde es unglaublich wie hier einige gar nicht auf die Fragestellung des Erstellers achten sondern ausschließlich die "eigene" Marke an den Käufer bringen wollen. Allerdings verstehe ich nicht was die Leute davon haben. Als ob sich die Leute dann selber besser fühlen weil noch mehrere Leute vom eigenen AVR überzeugt sind.

Ich würde mir auch beide anhören. Ich selber habe einen Marantz zu Hause an meinen Monitor Audios, aber der Sound kommt ja am Ende aus den Lautsprechern. Du kannst das ganz nach persönlichen Präferenzen entscheiden, aussehen, Bedienung und so Dinge wie die Anzahl der Anschlüsse. Mit keinem der beiden AVRs wirst du etwas falsch machen. Was für AVRs waren beim Probehören angeschlossen?

Grüße,
Nils

Und noch als Hinweis: ich habe mich für einen Marantz entschieden weil mir am Ende der Stereoklang doch wichtig ist in der Preisklasse. Der Preis ist übrigens sehr gut. Da kann Pioneer leider nicht mithalten

Hallo Litchblade, Stereoklang ohne DSP Effekte ist nun gerade das einzige das alle AV Receiver gleich gut können. Wenn die für einen Unterschiedlich klingen (das kommt häufig vor), ist das ein rein subjektives Klangerlebnis das von den eignen Erwartungen und Vorurteilen verursacht ist und nicht von der realen Performance der Geräte.

litchblade schrieb:

Ich finde es unglaublich wie hier einige gar nicht auf die Fragestellung des Erstellers achten sondern ausschließlich die "eigene" Marke an den Käufer bringen wollen. Allerdings verstehe ich nicht was die Leute davon haben. Als ob sich die Leute dann selber besser fühlen weil noch mehrere Leute vom eigenen AVR überzeugt sind. Ich würde mir auch beide anhören. Ich selber habe einen Marantz zu Hause an meinen Monitor Audios, aber der Sound kommt ja am Ende aus den Lautsprechern. Du kannst das ganz nach persönlichen Präferenzen entscheiden, aussehen, Bedienung und so Dinge wie die Anzahl der Anschlüsse. Mit keinem der beiden AVRs wirst du etwas falsch machen. Was für AVRs waren beim Probehören angeschlossen? Grüße, Nils Und noch als Hinweis: ich habe mich für einen Marantz entschieden weil mir am Ende der Stereoklang doch wichtig ist in der Preisklasse. Der Preis ist übrigens sehr gut. Da kann Pioneer leider nicht mithalten ;)

Anderen ist der Stereoklang auch sehr wichtig und denen gefällt eben der Stereoklang (dank des besseren Einmesssystem) bei anderen AVRs besser.

In Pure Direct werden sich alle nicht viel geben, alles andere sind "Märchen" und Einbildung

Danke.
Angeschlossen waren an den Zensor ein Marantz. Glaube der größte aus der Serie. Bei den anderen waren es jeweils ein Stereo Verstärker von Pioneer und Yamaha. Das kann ich also nicht ganz so als Vergleich ein beziehen. Die Verkäufer haben das auch so dazu gesagt. Fand ich ok, aber auch irritierend. Das kann man ja im späteren Vergleich dann schlecht beurteilen. Es war wohl zu viel Aufwand. Die Lautsprecher die ich suche sind ja eher im Einstiegssegment anzusehen siedeln, da gab es Preislich deutliche Steigerung. Ist wie beim Auto, die S klasse wird halt besser präsentiert als die A klasse.

Leider werden bei Vorführungen oft sehr teure AVR oder gar Vor-/Endkombinationen verwendet.
Vor kurzem hatten wir einen Fragesteller zu einem Händler in Berlin "gelotst", da war an einem Wharfedale Crystal-Set für 400€ eine 4000€-Kombi von Audionet dran.

Davon abgesehen ist jeder Hörtermin beim Händler mit etwas Vorsicht zu bewerten. Oft klingen die Lautsprecher zu Hause nicht mehr so toll wie im Hörstudio, da die Raumakustik völlig verschieden ist.
Daher kann ich jedem nur raten sich alles zu Hause anzuhören, besonders wenn man bereit ist richtig Geld dafür locker zu machen. Mit Nubert oder Teufel ist das sehr einfach machbar, Amazon kann auch mal herhalten. Von einem Händler erwarte ich diesen Service ebenfalls (gerne gegen kleine Gebühr, die beim Kauf verrechnet wird), sonst sieht er mich ganz schnell von hinten.

Und zu den Einmess-Systemen :
Man muss - leider - berücksichtigen, dass die Mehrzahl der Käufer folgendes erwartet :
Aufstellen - Einmessen - Passt - Fertig
Und ehrlich, bevor ich jemand mit dieser Grundeinstellung versuche die Einstellmöglichkeiten eines SC-2022 zu erklären (da verstehe ich nichtmal selbst zu 100% was genau bei welcher Änderung passiert und was sich wie gegenseitig beeinflusst) soll er lieber 2-3 verschiedene AVR testen und den behalten, der den Einmessjob am Besten erledigt.

Vernünftige Beratung orientiert sich am Wunsch des Käufers und nicht an eigenen Ansprüchen, Erwartungen und Überzeugungen.
Und am allerwenigsten am eigenen "Gerätepark".

Ja das mit den Hörterminen und Vorführungen ist so eine Sache. Es war trotzdem Informativ genug das man sagen kann es hat sich gelohnt. Man hat durchaus deutliche Unterschiede in den Hör Charakteristika feststellen können. Ich muss aber auch ehrlich zugestehen das ich daran alleine keine Entscheidung treffen konnte. Ich fand sie einfach alle klasse, kein Lautsprecher hat mich enttäuscht. Im Gegenteil, jeder hat auf seine Art gut geklungen und das bei zig mal hin und her schalten. Letztendlich hat einfach das gesamt Konzept aus Ton, Optik und Preis gewonnen. Mag so mancher nicht verstehen, viele haben da sicher eine bestimmte Richtung in die sie gehen, ich jedoch konnte keinen explizit für mich ausmachen. Ist aber auch egal, ich denke ich werde das so nicht bereuen.
Beim AVR zähl ich denk ich auch zur Kategorie anschließen, einmessen, am besten alles fertig. Wenn es nicht so ist werde ich zwar sicherlich ein bißchen rum experimentieren aber letztendlich werde ich bei einem zufriedenstellende Ergebnis nicht groß nachbessern. Vielleicht ändert sich das wenn ich gefallen dran finde aber aktuell will ich einfach nur Guten Klang für faires Geld. Wenn mir das irgendwann nicht reicht habe ich auch keine schmerzen das ganze nach und nach zu verbessern. Deswegen läuft es gerade darauf hinaus das ich mir mal beide Order und schau mit welchem ich am besten zurecht komme.
Mfg Danny

Welche beiden willst du dir denn jetzt bestellen?

Ich denke bisher machst du alles richtig. Wenn dir mehrere Lautsprecher grundsätzlich gefallen und du bei keinem das Gefühl hast dass es nicht passt kannst du die Auswahl sogar noch in Richtung Aussehen eingrenzen. Dann nimmst du die die dir am besten gefallen haben klanglich und wählst dann die Lautsprecher aus die dir optisch am meisten zusagen und am besten zu deiner Einrichtung passen. Denn letzten Endes muss es ja nicht nur gut klingen, sondern bei dem Budget soll es auch irgendwie gut aussehen zu Hause finde ich.

Viele Grüße,
Nils

Mein Kumpel hat sich letzte Woche die Zensor 5 geholt. Dazu den Denon 1713 für 319 €. Ein toller Receiver. Meiner Meinung nach eines der besten Design weil sehr minimalistisch gehalten, tolles einfaches Menu und alles drin und dran was man so braucht. Wurde auch von einem "echten" HiFi Studio als sehr guter Partner der Zensoren beschrieben.

Wenn ich mir bald meine Zensor 7 kaufe werde ich auch den 1713 nehmen.

Hallo zusammen,

also wenn der Kurs so bestehen bleibt werde ich den Yamaha 773 und den 2022 von Pioneer bestellen. Hab mir ein paar Tests und Reviews angeschaut, der Pioneer kommt tatsächlich äußerst empfehlenswert weg, allerdings auch durchaus mächtig und detailreich in seinen Setups. Das wird schon wirklich oft betont das man da mal den Durchblick verlieren kann. Das Menü soll grafisch noch ein wenig oldschool sein. Um es mal schön auszudrücken. Allerdings hab ich mir beide Apps geladen und da macht der Pioneer wieder Punkte. Nichts wirklich wichtiges, Berlin doch ein nettes Feature. Aber nun gut, ich werde mich einfach live von beiden überzeugen und dann sehen welcher es wird.
Die Denon 1713,2113 und 2313 hat ich auch in der Auswahl, da hat ich aber kein überzeugendes Gefühl als ich da mal live gesehen hatte. Da hat mich ehrlich gesagt die Hardware nicht ganz so begeistert. Das könnte übrigens beim Pioneer ähnlich werden. Der wird ja auch sehr Plastik reich beschrieben. Schau ma mal.

Mfg Danny

Ich glaub langsam ich bin hier der einzige der die aktuellen Denons (1713, 2113) hübsch findet

Die sehen doch super aus mit ihren wenigen Knöpfen! Wenn ich dagegen Yamaha oder Onkyo sehe mit ihren tausen Knöpfen und Beschriftungen

Aber alles gott sei dank Geschmacksache!

Hatte auch mal kurz an den 2022 gedacht aber als ich den klopper dann gesehen habe - nein danke! Ich möchte maximal 5.1 betreiben und möchte daher einen Receiver der dem entspricht und keinen wo ich die hälfte der Anschlüsse oder Funktionen nicht nutze.

Aber hier gehts nicht um mich sondern um dick Heck McBenson sorry bin abgedriftet

Nein Sintek ich bin da deiner Meinung.

Bei Denon und Marantz tut sich ja nicht wirklich viel, bin aber auch ein großer Fan vom "minimalistischen" Design (auch wenn der Ausdruck hier nicht ganz passt). Ich würde mir niemals einen Yamaha oder Onkyo kaufen, alleine weil mir das Design nicht gefällt. Pioneer, Marantz und Denon machen für mich auch optisch immer den schönsten Eindruck.

Aber alleine wegen der Stereo Performance würde ich immer wieder zu Marantz greifen. Auch das Setup war super leicht. Aber die Geschmäcker sind verschieden, und das ist ja auch gut so

Sauber, doch noch jemand mit Geschmack

SCHERZ! Jedem das seine

Marantz finde ich auch super. Sehr individuell. Habe auch kurzzeitig überlegt ob ich mir den 1613 oder 5006 hole aber letztendlich wird es wohl der Denon 1713.

Naja so rein optisch find ich die Denon schon ansprechend. Ich fand sie dann nur nach dem anfassen irgendwie nicht mehr so total überzeugend. Ist ja nur so mein empfinden. Wenn nur der Optik Faktor zählen würde wäre wohl aber der Onkyo mein Favorit. Design mäßig fand ich die Stark. Nur sollen die leichte Wärme Probleme haben und das gute Stück wird wohl im Schrank Platz finden, damit ist Onkyo raus gewesen. Ich muss aber die Yamaha mal verteidigen, live überzeugen die eher als auch Bildern. Wirken auf den ersten Eindruck ein wenig voll, aber ist alles recht wertig gemacht.

Onkyo??? Optisch????? Was ist mit dir? das sind die hässlichsten AVRs aller Zeiten

Echt? Findest du? Also mir gefallen die. Ich hab es dafür nicht so mit der Optik von Marantz. Die sind zwar ziemlich beliebt gerade wegen der Optik, aber ich finde da garnichts dran. Jetzt begeb ich mich zwar auf dünnes Eis, du hast ja gesagt du hast einen, aber Geschmäcker sind ja verschieden. In erster Linie müssen sie ja aber klang haben. Optik ist eher ein wenig vernachlässigbar. Von daher.

Ja aber gerade beim Klang kann onkyo leider gar nicht mithalten wenn man sie mit denon Marantz und Yamaha vergleicht. Onkyo ist für mich eine Ramsch-Marke, die versucht für so wenig Geld wie möglich so viel Technik wie möglich in den AVR zu packen.

Von daher optisch und klanglich eine 6. lediglich von der Ausstattung sind die gut, allerdings steht das ganz unten auf meiner Liste, ich würde sie mir aber live noch mal anschauen, nicht dass du dich da vertust. Die sehen doch sehr nach Spielzeug aus und nicht nach einem AVR.

litchblade schrieb:

Ja aber gerade beim Klang kann onkyo leider gar nicht mithalten wenn man sie mit denon Marantz und Yamaha vergleicht. Onkyo ist für mich eine Ramsch-Marke, die versucht für so wenig Geld wie möglich so viel Technik wie möglich in den AVR zu packen. Von daher optisch und klanglich eine 6. lediglich von der Ausstattung sind die gut, allerdings steht das ganz unten auf meiner Liste, ich würde sie mir aber live noch mal anschauen, nicht dass du dich da vertust. Die sehen doch sehr nach Spielzeug aus und nicht nach einem AVR.

Gerade beim Klang sind die Onkyo ab dem 818 wegen dem guten Einmesssystem
(das kein Marantz hat, Entschuldigung, Marantz klingt ja ohne und durch Ihre tolle Optik schon von Hause aus super, da muß man ja nichts einstellen )
sehr beliebt,
ich hatte 5 Jahre einen Onkyo an nicht billigen Boxen und sowohl in Stereo wie auch im Surround fehlt da nichts gegenüber anderen AVRs, wie Denon, Yamaha oder Pioneer, die ich auch hatte oder noch habe.

Aber das weist Du ja nicht, da Du nie Yamaha oder Onkyo kaufen würdest.

Und in Stereo (Pure Direct Modus) sollten sowiso alle AVRs gleich klingen, es sei denn, er ist defekt.

Ist ja auch logisch, es will sich doch keiner einen teuren CD-Player für mehrere tausend Euro und Boxen für 15000,- Euro kaufen und dann gibt der AVR nicht den orginalen Klang wieder, der auf die CD gebrannt wurde, sondern pfuscht selbst etwas zusammen, dafür gibt es eben den Pure Direct Modus und der ist bei allen gleich.
Gefällt einem dieser Klang nicht (wegen der Boxenaufstellung und den Raummodi), kann man eben den AVR eingreifen lassen, das geschieht teil durch das Einmesssystem, teils, weil man selbst an den vielen (teils unübersichtlichen) Einstellmöglichkeiten eingreifen kann und den Klang so [b]zurechtbiegen, das er einem selbst gefällt.

Aber zu sagen ein AVR klingt von Hause aus besser als ein anderer ist unseriös.

Also es ist unseriös weil du das sagst? Ok

Sorry, selten so wenig korrekten Inhalt in einer Nachricht gelesen wie in deiner.

1) Marantz hat kein Einmesssystem. Ach so. Seit wann? Also ich habe einen Marantz SR 6004, und das ist kein aktuelles Gerät. Ein Einmesssystem war schon damals vorhanden.

2) Nur weil es Pure Direct gibt, bedeutet das nicht dass jeder Pure Direct hört. Ich z.B. mache das nicht. Und ich kenne Yamaha AVR`s von Freunden, und auch Pioneer und co.

Und ich finde schon, dass AVR`s unterschiedlich klingen. Ich für mich persönlich habe in meinen 4 AVR`s immer einen Unterschied feststellen können, und das zum einen in der Grundeinstellung, zum anderen in der von mir bevorzugten Einstellung.

Und ich korrigiere mich: Ich würde mir NIEMALS Onkyo kaufen. Yama, Denon und Pioneer schon eher
Und noch was: Nur weil mir Onkyo nicht gefällt, bedeutet das nicht dass die Marke keinem anderen gefallen darf. Ganz im Gegenteil..., das bleibt jedem selbst überlassen, so lange ich mir keinen hässlichen Onkyo in mein Wohnzimmer stellen muss (Mein Wohnzimmer, mein Geschmack)

Viele Grüße,
Nils

Heck_McBenson (Beitrag #39) schrieb:

Echt? Findest du? Also mir gefallen die. Ich hab es dafür nicht so mit der Optik von Marantz. Die sind zwar ziemlich beliebt gerade wegen der Optik, aber ich finde da garnichts dran. Jetzt begeb ich mich zwar auf dünnes Eis, du hast ja gesagt du hast einen, aber Geschmäcker sind ja verschieden. In erster Linie müssen sie ja aber klang haben. Optik ist eher ein wenig vernachlässigbar. Von daher.

Ich wage es zu bezweifeln das du (oder auch jemand anderes) einen großen Unterschied bei AVR´s verschiedener Hersteller gleicher Preisklassen hörst. Soll heissen setz dir ein Limit, zb ein 500 € und dann nehme den bei dem dir das Design, das Menu und die Bedienung am besten gefällt und die Sache ist erledigt.

Herbi100 (Beitrag #41) schrieb:

unseriös.

Solche Adjektive solltest gerade DU mit deinem Oberfanboy-Gerede quer durch's Forum lassen!

litchblade schrieb:

Also es ist unseriös weil du das sagst? Ok Sorry, selten so wenig korrekten Inhalt in einer Nachricht gelesen wie in deiner. 1) Marantz hat kein Einmesssystem. Ach so. Seit wann? Also ich habe einen Marantz SR 6004, und das ist kein aktuelles Gerät. Ein Einmesssystem war schon damals vorhanden. 2) Nur weil es Pure Direct gibt, bedeutet das nicht dass jeder Pure Direct hört. Ich z.B. mache das nicht. Und ich kenne Yamaha AVR`s von Freunden, und auch Pioneer und co. Und ich finde schon, dass AVR`s unterschiedlich klingen. Ich für mich persönlich habe in meinen 4 AVR`s immer einen Unterschied feststellen können, und das zum einen in der Grundeinstellung, zum anderen in der von mir bevorzugten Einstellung. Und ich korrigiere mich: Ich würde mir NIEMALS Onkyo kaufen. Yama, Denon und Pioneer schon eher Und noch was: Nur weil mir Onkyo nicht gefällt, bedeutet das nicht dass die Marke keinem anderen gefallen darf. Ganz im Gegenteil..., das bleibt jedem selbst überlassen, so lange ich mir keinen hässlichen Onkyo in mein Wohnzimmer stellen muss (Mein Wohnzimmer, mein Geschmack) Viele Grüße, Nils

Ich habe nie geschrieben, das Marantz kein Einmesssystem hat, nur, das kein Marantz das gute Einmesssystem das Onkyo ab dem 818 anbietet, hat.

Jetzt hast Du auch den richtigen Ton getroffen, wenn es Deine persönliche Meinung ist, das AVRs verschieden klingen (evtl könntest Du mal schreiben, welche Bauteile außer den Einstellungoptionen und der Einmesssysteme das machen), habe ich gar kein Problem damit, ich bin ja nicht dafür da um Dich zu bekehren, aber Du hast das wie eine in Stein gemeiselte Tatsache geschrieben und da musste ich opponieren.

Auch hast Du geschrieben, das Onkyo der hässlichste AVR aller Zeiten ist.images/smilies/insane.gif
Ein kleiner Zusatz, das es Dein persönliches empfinden ist, tut an solcher Stelle gut.

Schreib doch einfach,
beim Marantz konnte ich den reinen Stereoklang für meinen Geschmack und Bedürfnisse am besten einstellen (verfälschen). Hört sich doch gleich viel seriöser und glaubwürtiger an,
als
Marantz hat den besten Steroklang sorgt für Missverständnisse und Diskussion, das wurde auch schon weiter oben von anderen Mitgliedern bereits angemahnt, das dem eben nicht so ist.

AndreasHelke schrieb:
Hallo Litchblade, Stereoklang ohne DSP Effekte ist nun gerade das einzige das alle AV Receiver gleich gut können. Wenn die für einen Unterschiedlich klingen (das kommt häufig vor), ist das ein rein subjektives Klangerlebnis das von den eignen Erwartungen und Vorurteilen verursacht ist und nicht von der realen Performance der Geräte.

Darum wäre es schön, wenn Du pauschal den Stereo Klang des Marantz lobst, aber nicht den PureDirectModus meinst,
sondern Dein nach rein persönlichen Geschmack, den Boxen und dem Raum geschulte eingestelltes Ergebniss meinst, es auch erwähnst.

Torben2206 schrieb:

Herbi100 (Beitrag #41) schrieb: unseriös. Solche Adjektive solltest gerade DU mit deinem Oberfanboy-Gerede quer durch's Forum lassen! :.

Es ist schon ein Unterschied, wenn ich von etwas überzeugt bin und das Fragenden mitteile.
Ich habe eben die Erfahrung gemacht, das ein gutes Einmesssystem, wobei ich keins bevorzuge, eben mehr aus Räumlichkeiten und Boxen herausholen kann., Marken habe ich noch nie hervorgehoben oder auf seltsamme Weise niedergemacht, das ich manchmal schreibe, das Ich mit etwas zufrieden bin, liegt natürlich in der Natur der Sache eines Forum, da wird ja nach solchen Sachen gefragt.

Aber zeige mal eine Äußerung von mir, wo ich pauschal behaupte zB.Pioneer ist besser als Marantz.

Oder wenn ich andere AVR mit die sind hässlich und vom Klang her 6 darstelle.

Wüsste nicht von was ich Oberfanboy (hatte schon viele Marken, war mit fast allen zufrieden) bin und meist bin ich nur in den Threads, wo ich auch Sachen habe,
also ist quer durchs Forum einfach

Lassen wir das Fanboy Gelaber hier, wir sollten lieber versuchen dem TE zu helfen

Moin, Moin,
also ich kann mich nur bedanken. Für mich ist die Entscheidung klar, ich bestell sowohl den Pioneer als auch den Yamaha und der mir zusagt bleibt im Haus. Es sei denn ich stoß in naher Zukunft noch mal über ein Mega Schnäppchen, da muss man ein bisschen flexibel sein. Ich muss ja noch ein bisschen was weg legen, deswegen werde ich nicht gleich heute oder morgen bestellen. Ich geb aber Bescheid was es schlussendlich geworden ist.
Grüße Danny

Freue mich schon auf deinen Bericht.