Hilfe bei Heimkinosoundsystem

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Maniac-LX
Neuling

#1 erstellt: 24. Dez 2013, 00:53

Hallo zusammen,

zur Zeit bin ich am renovieren meiner Wohnung und plane hier ein Heimkino in mein Wohnzimmer zu integrieren. Da ich im Bereich Hifi bzw. Souround überhaupt keine Ahnung habe, hoffe ich dass ihr mir bei der Planung einer 5.1 Anlage weiterhelfen könnt.

Um ein besseres Bild von meinem Wohnzimmer zu vermitteln, hier mal der Grundriss meines Wohnzimmers in der das Heimkino realisiert werden soll. (Sorry, den Grundriss habe ich kurz mit Paint erstellt.)

Die Decke werde ich als Kranz absetzen in der dann auch der Beamer und die Leinwand versteckt werden und eine indirekte Beleuchtung eingebaut wird.

Ausgangssituation:
Wie man auf den Bildern sehen kann, wird die Couch (wird noch besorgt) direkt vor dem Fenster stehen. D.h. ich kann hier keine Rear-LS anbringen, da eine davon dann direkt an meinem Ohr wäre. Ausserdem werde ich auf der gegenüberliegenden Seite eine Wand aus Natursteinen hochziehen die seitlich mit LED-Strips die Wand beleuchten. Die Breite der Steinwand wird hier ca. 3 Meter sein. Vor die restlichen 25 cm (von beiden Seiten) möchte ich nach Möglichkeit nichts hinstellen, da sonst die indírekte Beleuchtung aus der Steinwand verloren geht. Die Wohnwandmöbel werden auch ungefähr 3 Meter betragen (muss auch noch besorgt werden)
Daher war meine Idee die 5.1 Anlage als Deckenlautsprecher zu realisieren.

Hat jemand Erfahrung mit Deckenlautsprechern als 5.1 System? Ich habe im INet den Hersteller Sonance oder Canton gesehen der ein Heimkinosound aus den Deckenlautsprechern verspricht.

Oder habt ihr eine Idee wie ich die LS in meinem Wohnzimmer aufstellen könnte, wenn das mit den Deckenlautsprechern keine gute Idee ist?

Das Budget sollte ungefähr bei 1500 € inkl. AVR liegen.
Hauptsächlich wird die Anlage dann für Filme genutz. D. h. ca. 80 % Filme und ca. 20% Musik.
Wie gesagt, ich habe von Heimkinosound keine Ahnung und bin nicht sehr audiophil, aber es sollte sich schon gut anhören.
Da ich auch gerne abends Filme schauen möchte und in einem Mehrfamilienhaus wohne, sollte die Anlage auch nicht übermäßig laut sein, damit mich die Nachbarn nicht ständig besuchen müssen. ;-)
Übrigens die Wände sind alle aus Beton, falls das ausschlaggebend ist.
Ich wäre für jede Hilfe dankbar.

Gruß Maniac-LX

P.S. Wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest und nen guten Rutsch ins neue Jahr.

Maniac-LX
Neuling

#2 erstellt: 02. Jan 2014, 23:32

Hat keiner eine Idee bzw. Anregung, Kommentar, Kritik???

Apalone
Inventar

#3 erstellt: 03. Jan 2014, 07:53

vernünftigen Raumklang bekommst du mit der Anordnung auf keinen Fall - stereo aber auch nicht.

Entfernung zu weit, nicht mittig im stereodreieck usw.

Das sind relativ aufwendige Planungen, akustisch wird es so nichts!

litchblade
Inventar

#4 erstellt: 03. Jan 2014, 09:43

Muss dem zustimmen...

Vergiss die Rears und mach lieber eine gute 3.1 Anlage daraus. Mit dem Budget bekommst du dann auch was richtig gutes und glaub mir, gutes 3.1 Sound ist besser als schlechter 5.1 Sound

Maniac-LX
Neuling

#5 erstellt: 06. Jan 2014, 22:24

Vielen Dank für eure Beiträge.

Das ist aber echt Schade. Habe mich schon auf eine Suroundanlage gefreut.

Ich habe auch mal was von Dipol-Lautsprechern gelesen, die den Schall über die Wand verteilen, könnte sowas bei mir in Betracht kommen?

@lichtblade
welche 3.1 Anlage kann man mir empfehlen? Dies würde ja dann aus 2 Front, einem Center und einem Subwoofer bestehen, oder?

litchblade
Inventar

#6 erstellt: 07. Jan 2014, 09:41

Also an deiner Stelle würde ich bei dem Budget zu einem AVR im Bereich 300-400 Euro greifen, aktuell sieht man bei mydealz gerne mal gute Angebote mit AVRs aus dem 700 Euro Bereich die dann nur 390-400 Euro kosten.

Bei den Lautsprechern wirds schwer, du hast dann ca. 700 Euro für 2 Fronts und nen Center und dazu noch nen Subwoofer für 400 Euro.

Wo kommst du her? Ich würde mal in 2-3 Hifi Läden gehen und mir dort was vorspielen lassen aus deiner Preisklasse. Du kannst das Budget dort ja einfach nennen und sie sollen dir zeigen was du da bekommen kannst. Ein bisschen verhandeln ist oft möglich, so dass man am Ende einen guten Preis bekommt wenn man alles dort kauft.

Viele Grüße,
Nils

joe841
Neuling

#7 erstellt: 07. Jan 2014, 10:05

Die Raketenwissenschaftler hier wieder,

klar der Raum ist groß, die Anordnung des Sofas nicht ideal, allerdings stört mich in diesem Forum der 100% Perfektionismus.

Eine ordentliche 5.1 Anlage von nahmenhaften Herstellern, (bei der größe z.B. die Canton Movie 3005, 3050 wär besser, sprengt aber das Budget) würde sowas von ausreichen, insbesondere in dem Budgetrahmen, dazu einen Reciever für ca. 400€ und der Threatsteller ist glaube ich sehr zufrieden.

Hier vergessen viele das man zuhause ein Hobbykino aufbauen möchte und keine Gewerbetreibenden Kinosaal, d.h. der Surroundsound muss nicht perfekt sein, oder an Kinoqualität heranragen, insbesondere nicht wenn man bereits betont das man 1500€ Budget zur verfügung hat.

VG

[Beitrag von joe841 am 07. Jan 2014, 10:05 bearbeitet]

Dr.Noise
Inventar

#8 erstellt: 07. Jan 2014, 10:15

Ich kann deine Meinung gut verstehn, leider muss ich mich dennoch den anderen anschließen.
Die Raumakustik ist leider zum Leid vieler eine sehr großer Klangfaktor und von 100% sind wir da auch noch weit weg da kämmen dann Absorber, Diffusoren, BAs und und ins Spiel

Was spricht denn dagegen das Sofa weiter in die Raummitte zustellen?
Ansonsten würde ich dir zu so etwas raten:

https://www.google.a...undlagen%3B800%3B600

litchblade
Inventar

#9 erstellt: 07. Jan 2014, 10:19

joe841 (Beitrag #7) schrieb:

100% perfektionismus stört dich? Sorry dass es hier Leute gibt die ihre Erfahrungen gemacht haben (und mehr als einen Beitrag im Forum haben) und den anderen Leuten gerne Hilfe geben wollen nicht die gleichen Fehler zu machen. Und ich und viele andere haben gelernt dass billig gekauft und halbwegs ok meistens heisst dass man doppelt kauft. Lieber einmal richtig informieren und probehören und zufrieden sein als sich hier ein schlechtes 5.1 System empfehlen zu lassen mit dem man ein halbes Jahr zufrieden ist und sich dann doch ärgert und 1 Jahr später was neues kauft.

joe841
Neuling

#10 erstellt: 07. Jan 2014, 10:27

Zu sagen das die Canton Movie Systeme schlecht sind, naja, deine Meinung.
Ich sehe dies anders.

Ich behaupte nicht das ein System für 2500€ mit Standlautsprechern schlechter wär, bzw. keinen besseren Sound liefern würde, ganz im Gegenteil, nur man sollte sich finde ich auf die Bedürfnisse einzelner einstellen können.

Der TE hat ein Budget von 1500,- möchte eine 5.1 Anlage haben, also sollte man sogut in diese Richtung beraten wie es möglich ist, sofort zu schreiben das wird nichts, ist nicht möglich etc. finde ich nicht zielführend.

Ich bleibe dabei, für 1500 - 1600€ bekommt man auch für 20qm² große Räume was ganz adäquates, evtl. dem Threatersteller vollkommend ausreichendes.

@ TE versuche es mal mit Teufel oder Canton, bei Teufel kannst du 8Wochen probehören und da sollte auch was für das Budget passen.

So kleine Deckenlautsprecher finde ich persönlich nicht ganz so prickelnd, insbesondere in der Front da fänd ich Standlautsprecher besser, aber wenns um die Optik geht kann ich das gut verstehen.

VG

[Beitrag von joe841 am 07. Jan 2014, 10:47 bearbeitet]

litchblade
Inventar

#11 erstellt: 07. Jan 2014, 10:47

Bei 20% Musikanteil ein Teufel System zu empfehlen zeigt dass du definitiv nicht qualifiziert bist irgendwelche Empfehlungen abzugeben. Das Canton System gut zu reden unterstützt meine jetzige Aussage.

Sorry.

joe841
Neuling

#12 erstellt: 07. Jan 2014, 10:49

Und ich bleibe dabei, ich berate lieber zu 80% als garnicht. ;-)

Rumnörgeln kann schließlich jeder.

Und Canton so schlecht zu reden unterstützt meine jetzige Meinung.

[Beitrag von joe841 am 07. Jan 2014, 10:50 bearbeitet]

litchblade
Inventar

#13 erstellt: 07. Jan 2014, 10:50

Du hast es nicht verstanden. Ich rede nicht Canton schlecht. Es gibt sehr gute Boxen von Canton. Das Canton Movie Set hingehen ist leider totaler Müll.

joe841
Neuling

#14 erstellt: 07. Jan 2014, 10:57

Und warum ist dies Müll? Wahrscheinlich selber das System noch nie gehört und von kleine Boxen = muss Müll sein gekommen.

Weil Klang Volumen braucht?
Kommt als nächstes der Spruch mit Hubraum beim Motor?

Es geht darum das der TE Deckenlautsprecher etc. möchte, also anscheinend nicht viel Platz für Standlautsprecher etc. hat oder verwenden möchte.

Ich selber besitze die Canton Movie 1550 und bin sehr sehr zufrieden damit, allerdings muss ich damit keine 20qm sondern ledeglich eine Sofaecke mit 10qm beschallen. Daher der Tipp zur größeren Ausstattungslinie.

litchblade
Inventar

#15 erstellt: 07. Jan 2014, 10:59

Du hast auch keine 1.500 Euro zur Verfügung und willst Lautsprecher an deiner Decke für die Rears (totaler Quatsch).

Lieber gescheites 3.1 als 5.1 mit Deckenlautsprechern. Und ich habe schon viele Systeme gehört, ein Kumpel von mir hat ein Canton Movie Set, kostet nicht viel und klingt auch so. Klar kann man nur sagen dass man für das Geld nicht mehr erwarten kann, darf man halt aber dann auch nicht. Ich höre aber beim Threadersteller raus dass er lieber was vernünftiges für das Geld habe möchte als eine halbgare Lösung. Und nur weil DIR das Canton Set reicht, muss das nicht bedeuten dass der Threadersteller etwas vergleichbares möchte. Dazu sind wir hier, um zu helfen.

Dr.Noise
Inventar

#16 erstellt: 07. Jan 2014, 11:01

Du hast es nicht verstanden. Ich rede nicht Canton schlecht. Es gibt sehr gute Boxen von Canton. Das Canton Movie Set hingehen ist leider totaler Müll.

Dem kann ich nur zustimmen.
Ich bin zwar auch kein Canton fan allerdings hat ein Freund von mir irgendwelche GLE, treffen zwar auch nicht ganz meinen Geschmak aber sind dennoch ganz ordenlitche LS und im Gefallen sie super.

Ich würde in der Preisklasse mal die Wharfedale Diamond empfehlen, hatte ich selbst zwar nie solln aber ganz gute LS sein.

joe841
Neuling

#17 erstellt: 07. Jan 2014, 11:11

Zu behaupten das 1000€ nicht viel Geld sind für ein 5.1 System, ok... (Canton Movie 1550)
Der nächst größere Bruder ist für 1200,- € zu haben.
Dazu der AVR für ~300,-€ und wir sind genau im Budget vom TE!

Dem TE ist aber nicht geholfen wenn man direkt sagt geht nicht. Wo ist das eine Hilfe? Dann landet er demnächst im Mediamarkt und kauft ne Bose...

Das die Rears nicht in die Decke gehören sollte klar sein, aber der TE fragt ja auch nach Tipps wenn es nicht gehen sollte wie erwünscht, die müssen selbstverstänlich an die Wand.

Naja, da dies hier eher auf ein bashing abzielt, dem TE dies null hilft und er nicht beraten wird sondern bevormundet, ziehe ich mich hier mal raus.

litchblade
Inventar

#18 erstellt: 07. Jan 2014, 11:13

Tipps was man alternativ machen sollte habe ich gegeben (3.1).

Tipps wie man das angehen kann habe ich gegeben (nach PLZ gefragt mit dem Hinweis zu einem Händler zu gehen - Saturn & Mediamarkt sind keine Händler).

Sorry, das mit Bose habe ich vergessen, die sind noch schlimmer als das Canton Set

[Beitrag von litchblade am 07. Jan 2014, 11:17 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#19 erstellt: 07. Jan 2014, 11:19

joe841 (Beitrag #10) schrieb:

....
Ich bleibe dabei, für 1500 - 1600€ bekommt man auch für 20qm² große Räume was ganz adäquates, evtl. dem Threatersteller vollkommend ausreichendes.
....

Das hat ja auch NIEMAND bestritten.

hast du überhaupt verstanden, worum es geht?!?

bei der Raumaufteilung kann er auch 3.000 investieren u würde kein vernünftiges Ergebnis bekommen! Jetzt zu "argumentieren", "na ja 100% muss ja auch nicht sein" u "ich will keinen Kinoraum einrichten", heißt dann auf Deutsch, ich "empfehle" etwas, wovon ich jetzt schon weiß, dass es nicht funktionieren wird??

Was soll das denn f eine "Beratung" sein???

std67
Inventar

#20 erstellt: 07. Jan 2014, 11:36

Hi

es gibt ja durchaus Deckeneinbaulösungen von namhaften Herstellern. Es soll sogar Leute geben die sich damit ganze Mehrkanalsysteme aufbauen. Optimal ist anders, ICH würds nicht machen, aber es geht
Ich würde nur darauf achten das die Dinger in der Abstrahlrichting variabel sind. Endwerder durch schwenken, oder verdrehen in der Decke. so kann man ein wenoig experimentieren mit welcher Ausrichtung man das beste Ergebnis bekommt

Direkt was empfehlen möchte ich da nix, kenne mich bei dieser Art LS zu wenig aus

Dipole an den Seitenwänden, oder Bipole an der Rückwand, wären weitere Möglichkeiten

Maniac-LX
Neuling

#21 erstellt: 08. Jan 2014, 21:58

Vielen Dank für die anregenden Beiträge.

@lichtblade
Ich komme aus der Nähe Stuttgart und werde gem. deinem Vorschlages mal paar Händler abklappern und mal schauen was die mir so anbieten bzw. wie sich die Systeme anhören.
MM und Satur kamen für mich von vornherein nicht in Frage.
Ich bin auch der Meinung billig gekauft ist zweimal gekauft. So bin ich auch bei anderen Dingen bei meiner Renovierung vorgegangen. Ich dachte nur, dass für diesen Preis gute Mittelklasse LS zu haben sind. Aber da bin ich höchstwahrscheinlich noch weit entfernt.

@Dr.Noise
danke für den Link. Ist sehr informativ und wäre eine Überlegung wert. Hast du Erfahrung mit solchen ArrayLautsprechern?
Wie ich dort gesehen habe, müsste für einen guten Klang auch an den Seiten ein solches Array angebracht sein. Auf der einen Seite wäre dies kein Problem, aber auf der anderen Seite ist ja die Balkontür und da kann ich keine anbringen.
Bez. des Sofas, mir gefällt es nicht so wenn ein Sofa mitten im Raum steht. Dadurch geht auch meiner Ansicht nach viel Platz verloren. Wie weit müssen die SuroundLS denn ungefähr vom Hörplatz entfernt sein?

Das mit den Deckenlautsprechern habe ich im Internet und auf Youtube gesehen. Da hat einer der Heimkino beruflich installiert diese vorgestellt. Anbei mal der Link falls interesse besteht. Kennt jemand diese Spezialisten Grobi?

http://www.youtube.com/watch?v=EnmXrZXaOxA
Im Video ist das Wonzimmer ja ähnlich wie meins, also rechteckig meine ich.
Hier empfehlen die auch die LS von der Firma Sonance. Bei diesen können auch die Hochtöner geschwenkt werden und somit auf den Hörplatz ausgerichtet werden. Dies fand ich richtig gut, da man dann auch keine LS sieht und ich dann die indirekte Beleuchtung im vorderen Bereich nicht mit LS zustellen muss.

Ich werde schauen, dass ich einen Händler in meiner Umgebung finde bei dem ich mir diese Lösung anhören kann, nur zum vergleich mit einem normalen 5.1 System. Der Klaneindruck ist ja subjektiv.

Noch bez. meines Budgets:
Bei meinem Budget habe ich mich halt an Komplettsystemen orientiert und dachte, wenn ich die LS einzeln zusammenstelle, ist man flexibler und kommt ein bisschen günstiger davon.
Aber die 1500 € sind nicht fix, hier ist noch ein bisschen Spielraum nach oben. Wie bereits erwähnt, dachte ich halt, dass man für das ich mich für das Geld bereits im Mittelklassebereich bewege.

Gruß
Maniac-LX

Dr.Noise
Inventar

#22 erstellt: 10. Jan 2014, 08:08

Ich hab so ein Array bei mir zuhause funzt ganz gut, wird im Kino ja auch so gemacht.
Es ist halt etwas porbieren nötig wie weit auseinander und wie viel LS man macht, die seitlichen kann man sich eigentlich sparen sofern man nicht zwei sitzreihen hat.

Falls du dich noch etwas mehr über die Arrays informieren willst, schau ins Poisonnuke Forum da findent man ziemlich viel.

Heimkino beruflich installiert

Heißt leider nicht immer das es auch gut gemacht wurde

Hab mir mal den Link angeschaut, ich kenn solche Decken LS nicht kann daher auch nichts dazu sagen allerdings wärs nix für mich muss ich sage.
Da mach ich mir doch lieber normale IN oder ON-wall da hin wo sie auch hin gehören