High End Hifi in 5.1 - macht das Sinn?

fm-mg (Beitrag #101) schrieb:

Ihr mögt ja beide in gewissem technischen Rahmen durchaus recht haben, auf den technisch nicht begründbaren Wohlfühlfaktor geht Ihr aber Beide nicht ein.

Was soll ich dazu auch sagen? Das ist doch am Ende Deine Sache, und auch von Deinen Vorlieben abhängig. Welche Geräte Du bevorzugst, ob Du Holz magst oder Alu, dazu kann ich gar nichts sagen.

Ich selbst fühle mich ja eher dann wohl, wenn man gar keine Geräte sieht.

Beides ist machbar, das eine zur Zeit eben nur durch Eigenarbeit, das andere durch ein breites Angebot der Hifi-Industrie.

Was ich sagen kann ist, dass ich mir vorstellen kann was Dich beim Klang ärgern wird, und dass Dich eine Kiste mit 30 Litern weniger stören wird als eine mit 150. Oder, dass es Absorber gibt die man mit Motiven eigener Wahl bedrucken lassen kann. Ob Du jetzt einen Karl Schmidt-Rottluff, einen Hundertwasser oder den Mann mit dem Goldhelm wählst, das kannst doch nur Du entscheiden.

Ja, so sieht es aus. Wir können erklären was technisch "besser" oder zumindest vorteilhaft ist, bzw. welche Punkte wo besser/anders sind.
Wenn ich dir jetzt sage, ich fühle mich wohl, wenn da Horntops hängen, bringt das genau nichts.

Hier im Forum gibt es einfach massig Wissen zum Technischen, aber leider immer auch viele, die ihre - durch Werbung gebildete - Meinung auch nicht mit Argumenten ändern lassen.
Natürlich ist ein Vollverstärker was feines, aber wenn ich eh auf die DSP Korrektur angewiesen bin, kann ich mir auch gleich einen AVR holen. Aber das passt natürlich dem Verkäufer nicht, enn daran verdient er nicht so viel (wie z.B. an AVR+StereoAmp, oder eben (Luxux-) Stereoamp).

Es ist eine Mär, dass eine Stereoverstärker besser sein soll. Wie auch. Da sind auch nur Verstärkereinheiten drin. Da kann es vielleicht qualitativ Unterschiede geben, aber die sind eher über die Preisklassen "intern":
AVRs sind mehr als Stereoamps Massenware geworden, weshalb sie günstiger sind.

Das einzige, was der Fall ist, dass ein AVR im Mehrkanalbetrieb einfach nicht so viel Leistung bringen kann (was ja auch klar ist, denn sonst müsste da ein 2500W Trafo drin eingebaut sein, bei 7x200W und Verlust..... abgesehen davon, dass man nichts anderes in diesem Stromkreis mehr betreiben könnte^)
Im Stereobetrieb sieht das aber schon wieder ganz anders aus.

persönlichen Geschmack (auch optisch) gehobenen Elektronik

Und da kommen wir an einen Punkt, wo wir dir kaum weiterhelfen können. Das ist der Grund warum sich auch Oppo, Accuphase, Burmester, McIntosh und weiß der Geier noch was durchaus verkaufen. Einen technischen Vorteil wird es dadurch allerdings NICHT! geben.


P.S.: Ich z.B. fühle mich wohl, wenn mir die Optik gefällt, die Bedienelemente aus Metal sind und ich beim Kauf nicht für dumm verkauft wurde. Punkt drei lässt mich auch schon mal Abstriche bei eins und zwei machen, denn leider ist mein Budget aus begrenzt....

...und das allerwichtigste: Wenn der richtige Titel den richtigen Moment trifft, dann ist es völlig egal ob er durch eine Megahifianlage oder durch ein Kofferradio kommt, die Gänsehaut ist die gleiche.

Ich habe am Wochenende jemand kennen gelernt, der mag es, Schallplatten zu hören über einen Röhrenverstärker. Finde ich auch OK. Ich würde es nicht mehr tun, denn genau das Procedere, das ihn daran reizt, finde ich mehr als lästig. Ich verstehe auch, dass er den Klang mag, den mögen viele. Und viele Geräte haben auch einen gewissen optischen Reiz.

Wenn ich hier den Thread "Bilder eurer Stereoanlagen" sehe, dann sehe ich viele schöne Geräte. Wenn ich in mein Wohnzimmer sehe, dann sehe ich nichts. Bei mir gibt es nichts zu sehen, bei mir gibt es nur was auf die Ohren.

So heute ist es dann wieder passiert, ich bin wieder was in meinem Konzept
ins schwanken gekommen.

Ich war heute bei dem Händler, der mir meine vorausgewählte bislang Lieblingslautsprecher
zu einem sehr günstigen Kurs aus der Ausstellung verkaufen wollte. Ja richtig, wollte.
Denn da waren noch 2 andere Konkurrenten, die ich zumindest mal Hören wollte.

Alle Lautsprecher übrigens mit bescheidener Elektronik. Ein Verstärker mit
bescheidenen 2x100 Watt der 1000€ Preisklasse.

Nr.1 ein paar Triangel Magellan Concerto. Was für eine Box. Die Bühne war gleich noch
etwas größer als bei der Blade, der Sub der Blade gefiel mir aber besser. Also eher
unentschieden.

Nr.2 ... und da ist mir dann wirklich mehrfach Schauer den Rücken runtergelaufen,
so was hab ich noch nie gehört: 1 Paar Hornlautsprecher Avantgarde Acoustic Duo Grosso.
Ich war regelrecht sprachlos. Unglaubliche Bühne, unglaubliche Bässe und das alles ohne
jede Anstrengung.

Aaber eben als Teilaktives System ein völlig anderes Lautsprecherkonzept.
Die Hörner mit einem unglaublichen Wirkungsgrad von mehr als 107db liefern schon bei
20 Watt fast Zimmerlautstärke. Die beiden gewaltigen 30mm Bässe (je Box wohlgemerkt)
sind vollaktive Subs mit 2x250 Watt, die abgrundtief bis 18hz runtergehen wenn man will.

Das könnte aber das Konzept sein, welches auch einen Teil meiner Raumprobleme löst.
(nebenbei der Vorführraum mit guten 30qm war in keiner Weise akustisch optimiert).

Nur brauche ich dafür wirklich noch einen Stereo Amp (von dem ich eigentlich überzeugt bin?)
Der Verkäufer meinte eindeutig mein 4308 würde vollkommen reichen.

Aber wie binde ich ein solche System in 5.1 ein? Brauche ich da überhaupt noch meinen
vorhandenen Sub? Brauche ich da überhaupt noch einen Center?
Und welche Surrounds würden zu solchen Lautsprechern wohl passen?

Ich habe heute gehört was ich nicht für möglich gehalten ab,
bin aber fast verwirrter als zuvor. Mensch ist das schwer.

Bei einem Kennschalldruck von 107db/W/m, da reichen 0,0xW für Zimmerlautstärke aus, dabrauchst du gar keine Enstufen das kann fast der Vorverstärker liefern.

Hörner halt.

Bist also Grudtonhörer, das schon mal gut zu wissen.

Sehr sympatischer Händler, muss ich noch anmerken.

Das Problem ist der passende Center bei solchen Maschinen zu finden, ob ein Subwoofer da noch was reißen kann glaube ich nicht, da auch dieser den Raum wieder nur von einem Punkt anregt und nicht wie die LS von zwei aus.

Dafür ist man mit dem Sub von der Position freier, die LS gehören ins Stereodreieck, daher kann es auch ein Segen sein diese höher zu trennen, wie bei mir im aktuellen Raum.

fm-mg (Beitrag #105) schrieb:

Alle Lautsprecher übrigens mit bescheidener Elektronik. Ein Verstärker mit bescheidenen 2x100 Watt der 1000€ Preisklasse.

Sagen wir doch, mehr braucht man nicht.

Nr.1 ein paar Triangel Magellan Concerto. Was für eine Box. Die Bühne war gleich noch etwas größer als bei der Blade, der Sub der Blade gefiel mir aber besser. Also eher unentschieden.

Interessant, wie die Grundeigenschaften je Hersteller über die Serien und Preisklassen hinweg erhalten bleiben. Ich kenne nur die Triangle Antal, und auch da war der Bass der Schwachpunkt.

Nr.2 ... und da ist mir dann wirklich mehrfach Schauer den Rücken runtergelaufen, so was hab ich noch nie gehört: 1 Paar Hornlautsprecher Avantgarde Acoustic Duo Grosso. Ich war regelrecht sprachlos. Unglaubliche Bühne, unglaubliche Bässe und das alles ohne jede Anstrengung.

Oooooh, jetzt wird's gefährlich. Ich kenne die LS nicht, solche Preisklassen anzuhören habe ich kaum zu fragen gewagt, ich würde sie ja eh nie kaufen. Aber der klassische Horn-LS-Hersteller ist ja Klipsch, und da kenne ich das Gefühl, wie du es beschreibst, sehr gut. Mir ging es ganz genauso, als ich völlig unvorbereitet die Klipsch Rf7 MK2 hörte. nach 20 Minuten war ich völlig platt von dem Erlebnis. Wären die Dinger nicht so groß und hässlich gewesen, ich hätte sie sofort mitgenommen. Aber ich bin heute (und auch nach nochmaligem Hören) froh, dass ich sie nicht habe.

Sie bereiten ein einmaliges Erlebnis, keine Frage. Aber nach längerem Darübernachdenken habe ich gemerkt, dass ich dieses Erlebnis nicht auf Dauer haben wollte, da es einfach zu aufdringlich und präsent ist. Ich will Musik auch nebenbei hören, ohne dass sie sich immer in den Vordergrund drängt. Ich kann mir das mit den Klipsch nicht vorstellen. Auch leiseres Hören, ruhige Jazzstücke usw., das passt nicht. Sie sind einfach zu speziell. Schade, denn im richtigen Moment machen sie ungeheuer Spaß. Aber ich habe nur Platz für ein Paar Lautsprecher.

Ich weiß natürlich nicht, ob all das, was für die 3000 € teure Klipsch gilt, auch für die 8 x so teuren Duo gilt oder sie vielleicht doch viel universeller spielen können. Aber mach dir darüber einmal Gedanken darüber und höre sie mit anderer Musik und versuche dir vorzustellen, wie das im Alltag mit ihnen wird, bevor du > 20000 € dafür auf den Tisch blätterst.

Nur brauche ich dafür wirklich noch einen Stereo Amp (von dem ich eigentlich überzeugt bin?) Der Verkäufer meinte eindeutig mein 4308 würde vollkommen reichen.

Es gibt mitunter auch ehrliche Verkäufer, die die Wahrheit sagen und für den Umsatz nicht zu lügen anfangen! War das in Tönisvorst?

Aber wie binde ich ein solche System in 5.1 ein?

Tja, das wird nicht einfach. Das sollte dir am besten der Verkäufer erklären.

Brauche ich da überhaupt noch meinen vorhandenen Sub?

Deinen vorhandenen auf keinen Fall, der wird untergehen und mehr schaden als nutzen. Meiner Meinung nach brauchst du vermutlich überhaupt keinen. Bei hinreichend großen Basstreibern in den Hauptlautsprechern geht es auch ohne ganz gut.

Brauche ich da überhaupt noch einen Center?

Die Frage ist eher, ob es dafür einen passenden Center überhaupt gibt. Mich würde das überraschen.

Und welche Surrounds würden zu solchen Lautsprechern wohl passen?

Vielleicht ein Paar Klipsch?

Ich habe heute gehört was ich nicht für möglich gehalten ab, bin aber fast verwirrter als zuvor. Mensch ist das schwer.

Das verstehe ich völlig. Lass das erst einmal ein paar Tage sacken, dann fahr nochmal hin, mit der nötigen Distanz und hinterfrage das ganze kritisch.

Also zunächst mal was den Preis angeht. Alle 3, sprich Blade, Concerto und die Hörner liegen im LP bei rund 25-27K und alle 3 kann ich als "Aussteller" für weit unter 20K haben.

Die Klitsch kenne nun ich nicht, aber gerade auch das leise hören war bei den Hörnern ein absoluter Genus, egal eigentlich welche Lautstärke es war jedes mal ein unglaubliche Leichtigkeit in jedem Musikstil zu finden. Bei der Einleitung zur "War of the worlds" hatte ich das Gefühl mitten drin zu sein. Einfach faszinierend.

Der Händler in Tönisvorst war es übrigens nicht, aber mehr als 20 Minuten davon entfernt auch nicht.
Bevor ich mir kein abschließendes Urteil erlauben kann, möchte ich den aber noch nicht nennen.

Faszination Horn. Geht vielen so, auch wenn die meisten leider nicht den Platz dafür haben.
Aber genau das, was auch schon angesprochen wurde, passiert oft, nämlich dass man das Klasse findet aber eben zu aufdringlich. Kann natürlich sein, dass die teuren das besser im Griff haben.

20W willst du nicht über einen 107dB/W/m Lautsprecher schicken....da ist man bei 119dB.... Was jenseits aller offiziellen Discogrenzwerten liegt! (und zwar ziemlich weit).

Allerdings kann man auch mit einem Horn die Akustik nicht überlisten. Moden schlagen auch hier zu und wenn der Mittelhochtonbereich nicht zumindest ein bisschen bedämpft wird, klingst trotzdem mies...


Das heilige St Tönis :), oder der dazugehörige Vorst. Muss ich auch mal wieder hin^

Ok die 20W waren einfach mal geraten

Aber irgendwas muss man schon rüberschicken
und rein aus der Vorstufe kommt dann nun doch nix

Und es war wirklich so, dass diese Hörner nirgendwo nervten und immer gelassen klangen.

Das dabei meine Raumprobleme nicht erledigt sind ist mir schon klar,
ich denke aber das Konzept macht es einfacher.

fm-mg (Beitrag #105) schrieb:

Ich habe heute gehört was ich nicht für möglich gehalten ab,

Zum ersten mal einen aktiven Lautsprecher, nicht wahr?

"Das Sicherstellen der totalen Kontrolle, um die Masseträgheit der Treiber zu überwinden, das ist die Voraussetzung für diese Lebendigkeit. Und genau hier übernimmt die PA107 Endstufe mit ihrer einzigartigen Motional Feedback Regelung die volle Verantwortung. Ultraschnelle analoge Schaltungen kompensieren durch Elektronik und Treiber induzierte Signalabweichungen in Echtzeit."

Die Motion Feedback Regelung aus der Werbung ist das, was ich vor Zeiten mal mit dem Nabendynamo anschaulich machen wollte. Das bringt es im Kern. Freut mich, dann kann ich Deine Begeisterung nachvollziehen.

Technisch... Allerdings ist allein der Name individuell, denn es handelt sich um einen Effekt, der diesem Prinzip quasi angeboren ist. Zumindest finde ich keinen Hinweis in der Werbung, der auf etwas spezielles hin deutet.

Und das emotionale kann ich auch nachvollziehen, denn diesen Aha-Effekt hatte ich auch. Mit einem sehr ähnlichen Prinzip, einem Breitband mit massiver Unterstützung im Bass. Allerdings ohne Horn und mit zwei mittelgroßen Basslautsprechern. Dafür mit DSP-Weiche vollaktiv.

bin aber fast verwirrter als zuvor. Mensch ist das schwer.

Lass sie dir bringen und probiere sie aus. Die sind bestimmt nicht schlecht.

Das letzte mal, dass ich so einen Lautprecher gesehen habe, war allerdings eine aktive Modenabsaugung mit im Spiel. Sicherlich nicht ohne Grund.
Du wirst die Wahl haben, auf Frequenzbereiche zu verzichten oder sie zu hören und aktiv unschädlich zu machen. Verzichten hieße, auf einen der signifikanten Vorteile der Box zu verzichten. Gerade weil es sich wahrscheinlich bei Dir um Frequenzen um 20 und 25 Hz handelt.

Kann man irgendwo technische Daten sehen? Mich würde die Trennfrequenz interessieren. Und ein paar Diagramme, die Auskunft über die Richtwirkung bei verschiedenen Frequenzen geben.

In dem Studio klingt die Box allerdings etwas anders als bei dir zu Hause. Bei 30 m² 5x6 liegen die Moden bei 60 bis 70 Hz, das fällt nicht so stark auf. Dazu wird der Bass im großen Raum etwas dünner sein, aber die Leichtigkeit wird erhalten bleiben.

Du bist meiner Meinung nach auf dem richtigen Weg, Aktiv ist ein Riesensprung, ob es nun wirlich dieser Lautsprecher wird oder ein anderer. Das technische Prinzip ist einfach besser. Vielleicht hörst Du dir ja noch ein paar andere aktive an.

Wie war das nochmal mit der Frauentauglichkeit, die Dinger sind ja schon beinahe Skulpturen. Treffen sie den Geschmack Deiner Frau?

Bist du mit den Absorbern schon weiter? Für den ersten Überblick, wo sie hingehören und wie groß sie werden, geht der Trick mit dem eingebildeten Spiegel. Zur Kontrolle bittest Du jemand, mal einen Spiegel an die entsprechenden Wände zu halten.

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #111) schrieb:

In dem Studio klingt die Box allerdings etwas anders als bei dir zu Hause. Bei 30 m² 5x6 liegen die Moden bei 60 bis 70 Hz, das fällt nicht so stark auf. Dazu wird der Bass im großen Raum etwas dünner sein, aber die Leichtigkeit wird erhalten bleiben

Wo hast du denn diese Werte her?

Die Hauptmoden liegen hier bei: 29Hz, 34Hz und bei 2,5m Raumhöbe bei 69Hz, problematisch ist dann die Breite da es genau das doppelte der Höhe ist und damit liegt hier die 2te Ordnung bei genau 69Hz.

Bei Musik sind die 34Hz nicht so oft enthalten, die stören weniger, das stimmt, bei Filmton ist hier jedoch sehr viel Effektlastiges angeordnet und das wird dann stören und den Tiefgang überdecken.


Diese Motional Feedback Regelung erinnert mich an iQ und A.C.T., die bauen das schon ewig ein in ihre Subwoofer, jedoch sind diese deutlich preiswerter zu haben.

Klipsch, machen viel Spaß durch das live Feeling, bis man Klassik auflegt, Streichinstrumente gehen darüber gar nicht, aber das sind auch keine Kugelwellenhörner.

Crazy-Horse (Beitrag #112) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #111) schrieb: In dem Studio klingt die Box allerdings etwas anders als bei dir zu Hause. Bei 30 m² 5x6 liegen die Moden bei 60 bis 70 Hz, das fällt nicht so stark auf. Dazu wird der Bass im großen Raum etwas dünner sein, aber die Leichtigkeit wird erhalten bleiben Wo hast du denn diese Werte her?

Ich dachte, ich hätte sie berechnet.

Die Hauptmoden liegen hier bei: 29Hz, 34Hz und bei 2,5m Raumhöbe bei 69Hz, problematisch ist dann die Breite da es genau das doppelte der Höhe ist und damit liegt hier die 2te Ordnung bei genau 69Hz.

Habe ich mal wieder falsch gerechnet, weil die Raummaße ja verdoppelt werden für die Berechnung der Wellenlänge. Also, weil die Welle zwei mal durch den Raum geht bis sie wieder auf Lautsprecherebene ist, liegt die Resonanzfrequenz bei Schallgeschwindigkeit / doppelte Länge des Raums in der jeweiligen Dimension.

Entsprechend kommt bei Dir ganz richtig jeweils die halbe Frequenz raus.

Sorry, war spät. Sinngemäß gilt aber:

Bei Musik sind die 34Hz nicht so oft enthalten, die stören weniger, das stimmt, bei Filmton ist hier jedoch sehr viel Effektlastiges angeordnet und das wird dann stören und den Tiefgang überdecken.

Diese Motional Feedback Regelung erinnert mich an iQ und A.C.T., die bauen das schon ewig ein in ihre Subwoofer, jedoch sind diese deutlich preiswerter zu haben.

Ist das tatsächlich extra "eingebaut", oder handelt es sich einfach nur um den beschriebenen physikalischen Effekt? Würde mich nicht wundern. Und zumindest bei den gezeigten Lautsprechern ist auf der Homepage kein Wort darüber verloren.

Die Lautsprecher erinnern mich wirklich extrem an die von David von Hifiaktiv...

Also technische Daten (aber keine Diagramme) findet man hier:
Duo Grosso Daten

Von HiFiaktiv sind die Lautsprecher nicht. Und das mit dem zu Hause mal hinstellen lassen ist bei
LS dieser Preisklasse für einen Neukunden auch nicht unbedingt Standard, aber gelöst.

Ich fahre heute Nachmittag noch mal dorthin und höre nochmals. Wenn ich dann der gleichen
Meinung bin wie gestern werde ich die Boxen kaufen und bezahlen. Ih bekomme diese dann
angeliefert und aufgestellt (Ist auch besser so bei 88kg das Stück) und habe ein 4-wöchiges
Rückgaberecht. Entweder Geld zurück oder Austausch mit Wertausgleich. Ich denke das ist fair.

Tja der WAF hat mich selbst gewundert, aber noch viel mehr den Verkäufer. Der meinte solche
Boxen bei der Partnerin durchzukriegen wäre normalerweise eine wochenlange Diskussion.
Aber mein Mädel betrachtet die tatsächlich als Skulpturen, die in der grau/schwarzen Lackierung
aber auch perfekt zu unserer Einrichtung passen. Besser als das hier übliche Klavierlackschwarz.

Klipsch könnte als eine Ergänzung für 5.x sein?
Oder habt Ihr da noch andere Ideen?

Das mit den Klipsch als Ergänzung war nicht ganz ernst gemeint - kann funktionieren, muss aber nicht. Da ich die Grosso nicht gehört habe (und vermutlich auch niemand anderes hier), kann man das nicht wissen.

@fm-mg,bin ja nur stiller Beobachter,aber bin mal gespannt,wie die ganze Sache hier ausgeht,die grosso sehen Klasse aus,bin auf den zweiten hör Bericht gespannt! Und erst,wenn sie bei zu Hause laufen.

Klipscht wird da auch nur eingeschränkt zu passen.

Das sind Kugelwellenhörner, also eine ganz andere Liga als die eckigen Dinger die bei Klipsch im LS sitzen.

Dann noch die Kombination aus Hochton, Mittelon und Bassmodul mit 2 * 30cm aktiv geregelt, echt sehr feines Zeugs von der technischen Seite betrachtet.

Aber bitte unbedingt Klassik und vor allem Streicher probehören, da haben normale Hörher totale Schwächen.
Sind die hier nicht vorhanden, steht einer langen innigen Verbindung nicht mehr viel im Weg.

Nur einen passenden Center wird du da nicht finden, befürchte ich!

@-Perpetuum_Ebner-
Ok bei fast 2 Uhr hätte ich das gar nicht mehr versucht im Kopf zu rechnen

Moin,

in fast allen Oberflächen gibt es diese Teile:

www.odeon-audio.com/frameset_index.html

Zudem ist auch ein Center im Programm.
Ich hatte selbst mal die Fidelio sowie die ToscaS.
Hornlautsprecher mit denen man auch hervorragend Klassik hören kann.

Sitz ist in Haltern, ich denke mal Axel Gersdorff kann Dir was recht nettes zusammenstellen.

Gruß Yahoohu

Ich bin ebenfalls stiller Mitleser...bisher und habe mich über die ein oder andere hier geführte Diskussion köstlich amüsiert.

Ich hatte mal das Vergnügen die Trio mit den Basshörnern zu hören und ich kenne auch die Klipsch Lsp. durch die Bank weg
sehr gut, was ich damit sagen will, beide Lsp. Konzepte haben nicht wirklich viel gemeinsam, ich würde sie nicht kombinieren,
es ist in dem Fall sinnvoller auf den Center komplett zu verzichten, es macht vermutlich nicht mal Sinn die Uno Fino zu nehmen.

Die kann man allenfalls noch als Rear einsetzen, einen Subwoofer wirst Du vermutlich nicht mehr brauchen, wenn doch, dürfte
es auch hier keine einfache Aufgabe werden etwas passendes zu finden, die Basshörner fand ich allerdings für einen Hornbass
nicht ganz so prickelnd, auch wenn die Dynamik und der Tiefbass mit einem Erdbeben vergleichbar sind, ich mag es da halt
lieber etwas dezenter, außerdem hat mir das "federnde" gefehlt was ich von anderen Hornbässen kenne die ich gehört habe.

Ich hatte das Gefühl sie haben der Trio immer etwas hinterher gehinkt, was natürlich zum Teil auch der Akustik zuzuschreiben ist.

Willst Du den Denon 4308 jetzt weiterhin einsetzen oder meinst Du bei der Elektronik auch nochmal zuschlagen zu müssen, rein
von der Leistung wird das wohl kaum nötig sein, es sei denn Du willst dich und deine Frau in eine andere Galaxis befördern.

Glenn

Also heute noch mal 2 Stunden Probe gehört u.a. auch mit schwierigsten
Passagen der Chesky Test Cd mit der man fast jede Box aus dem Konzept bringen kann.
Nichts zu machen, die LS bleiben in alle Lagen gelassen. Heute sogar noch etwas gelassener
als gestern, was wohl daran lag, das gestern die LS Phasenverkehrt angeschlossen waren.
Klassik höre ich eher selten, haben wir aber gestern schon als einwandfrei befunden.

Dann eigene CD´s angespielt und hier zeigte sich auch schnell die einzige Kehrseite
der Boxen: Schlechte Aufnahmen fallen gnadenlos durch. Aber das kenne ich Bildtechnisch
schon bei meinem Heimkinobeamer. Spornt an zu Qualität.

Nochmal mit den Blade verglichen und dann blieb einfach keine weitere Wahl.
Nächste Woche werden die Hörner angeliefert

Heute wurden wir übrigens nicht vom Chef sondern von einem Technik"Freak" betreut,
Freak als positiv gesehen. Der hatte die Phasenumkehrung sofort gehört. Baut selber
hochwertige LS.

"Meine Hörner" haben keine Basshörner sondern 2 kräftige Subs, die auch ganz
unten keinerlei Dröhnen oder sonstiges bewirkt haben.

Die 5.1 Konfiguration wird zunächst mal zu einer 4.0 (so auch die Händlerempfehlung).
Da ich mit dieser Anlage keine Filme schaue, brauche ich auch keinen extra Sub mehr.
Den Center versuche ich zumindest erstmal durch die Phantomschaltung zu ersetzen.

Die Uno Fino sind weit über dem was ich bereit bin hier für Center oder Surrounds einzusetzen,
mal schauen was die kleinen Odeon kosten. Danke für den Tip yahoohu.

Was die Elektronik angeht, so gibt es noch 10 Meter LS-Kabel mit guten Banana-Steckern
vom Händler als Zugabe und dann bleibt es erst einmal beim Denon.

Die Empfehlung vom "Freak" war das heute auch und ich könnte mir dann noch mal eine
neue Dimension schaffen, wenn ich mir dazu einen kleinen aber feinen Röhrenverstärker
anschaffen würde. Aber Schritt für Schritt. Hier ging es wirklich nicht darum auf die Schnelle
möglichst viel Geld zu machen.

Nächster Schritt ist erstmal ein neuer Plattenspieler. Aber den Glaubenskrieg will ich hier
gar nicht führen, den gibt es hier um Forum schon genug. Da bilde ich mir meine eigene
Meinung. Ob es denn Vintage wird oder doch was Neues, bin ich noch nicht sicher.

P.S.: Die Erdbeertorte, die es sowohl gestern als auch heute für ernsthafte Besucher gab, war mit die
Leckerste die ich je gegessen habe. Die ist dort Tradition.
Und die Pommesbude 100 Meter weiter schon fast alleine die Fahrt wert.
Die wissen noch wie man wirklich frische Pommes macht.

Danke für den Bericht. Klingt ja wirklich super! Das macht mich schon verdammt neugierig...

Viel Spaß mit den Dingern!

Wir sind schon auf die Fotos gespannt!

fm-mg (Beitrag #120) schrieb:

"Meine Hörner" haben keine Basshörner sondern 2 kräftige Subs, die auch ganz unten keinerlei Dröhnen oder sonstiges bewirkt haben.

Wenn Du es mir nicht gesagt hättest, dann wäre es mir gar nicht aufgefallen....

Und mal ehrlich, bei dem Preis der Lsp. sind ein paar Kabel und die Erdbeertorte Peanuts,
wenn man sich etwas mit DIY auskennt, dann kann man sich in etwa vorstellen was so ein
Lsp. kosten kann und wie viel in etwa hängen bleibt, aber wie dem auch sei, die Lsp. von AA
sind definitiv etwas besonderes und ob sie das Geld wert sind muss jeder selbst entscheiden.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall schon mal viel Spaß beim testen in den eigenen Wänden.

Glenn

fm-mg (Beitrag #120) schrieb:

Und die Pommesbude 100 Meter weiter schon fast alleine die Fahrt wert. Die wissen noch wie man wirklich frische Pommes macht.

So richtig? Also aus frischen Kartoffeln? Ein Traum. Verrätst du mir, wo? Ich kenne so eine Bude in Stuttgart.

Nächste Woche werden die Hörner angeliefert

Ich würde mich auch über einen Bericht freuen. Ein seltener Lautsprecher, und ein mittlerweile seltenes Prinzip. Es ist aus der Zeit der Röhrenverstärker, also der alten, fünf Watt und gut ist-Röhrenklang-Veteranen. Heutige Röhrenverstärker haben mittlerweile eine so hohe Qualität, dass man sie eigentlich nur noch messtechnisch von modernen Class-D unterscheiden kann. Da würde ich nicht mal abraten, das sieht gut aus und macht ein gemütliches Ambiente. Allerdings nicht verschleißfrei und daher kostenintensiv, da oft nachjustiert und hin und wieder getauscht werden muss.

Ich bin auf die Box gespannt. Wenn meine Vermutung stimmt, dann ist für den Bass sogar ein Digitalverstärker am Draht. zwei mal 250 Watt Sub und 540 Watt Trafo, Das sind entweder wenigst Reserven oder eine hocheffiziente Endstufe. Ich vermute letzteres, wenn sie wirklich so tief und locker aufspielt. Ich kann mich aber auch täuschen.

Die Lautsprecher haben ein Subsonic Filter 20/30/40 Hz, probier den mal und sag mir wann es am besten klingt. Ich würde mal einen Euro auf 30 Hz setzen, wenn ich mich nicht schon wieder verrechnet habe.

Was den Plattenspieler angeht, will ich nicht kommentieren, aber ich glaube, Vintage, gut gepflegt oder gut restauriert - besser beides, ist besser als neu. Wenn es um das Hören geht. Zum puren Sehen gibt es Geräte mittlerweile so was von wie Sand am Meer... Zum Sehen und Hören nur sehr wenige.

Wichtig. Nicht so viele Stellschrauben, sonst kommt der erfolgreich unterdrückte Beamer-Perfektionismus durch. Als Vintage vielleicht einen der letzten Dual 700er Direktantriebe? Die sind technisch hervorragend, qualitativ hochwertig und grundsolide.

Crazy-Horse (Beitrag #117) schrieb:

Ok bei fast 2 Uhr hätte ich das gar nicht mehr versucht im Kopf zu rechnen :prost

Diesen Fehler mache ich immer, egal zu welcher Uhrzeit. Und für Fehlerlesen reicht es momentan nicht, egal zu welcher Uhrzeit. Real Life will im Moment die ganze Aufmerksamkeit. Schlecht ist das nicht. Nur eben sehr intensiv.

Und? Wie machen sich die neuen Lautsprecher? Ich bin echt neugierig. Immerhin haben sie den Gegenwert eines neuen Kleinwagens.

Bin auch Neugierig ,Interessante Lautsprecher die werde ich mir auch mal An Hören.Schöne Herstellerseite,und Schöne Kunden anlagern sind dort Abgebildet hab mich bald 2Stunden daran Aufgehalten um sie mir An zu Schauen .



Gruß Markus

Also Geduld ist auch nicht Euere Tugend, oder

Also hier sind sie erst mal, gestern nachmittag eingetroffen.
Erster Eindruck, mächtig groß, mächtig schwer (die klaut man so schnell nicht)

nur mal schnell mit dem Eierphone

Erste Tests:

Im Stereobetrieb, ausgerichtet auf die Couch einfach nur Atemberaubend.
Weitaus unkritischer als gedacht und das noch ganz ohne Einmessung,
einfach Pure Direkt vom Sonos.

Im 5.1 Betrieb noch grausig. Hier muss ich erst mal einmessen und ausprobieren.
Schwachpunkt ist hier wie befürchtet der Center. Da mir hier auch der Platz fehlt
wird das noch kritisch. Da hilft nur probieren.

fm-mg (Beitrag #127) schrieb:

Also Geduld ist auch nicht Euere Tugend, oder

Nein, wieso? Und neugierig bin ich auch.

Mich würden zwei Dinge interessieren. Wie klingen sie abseits der Lautsprecherschse und was ist mit dem Bass?

Nu gönnt dem armen Frank doch erst mal ein Wochenende zum Einrichten, Ausprobieren, Aufstellung optimieren usw.

Bevor man das nicht in Ruhe gemacht hat, haben die Berichte doch noch gar keinen Wert.

Hallo Frank

Glückwunsch zu deinen Neuen Lautsprechern und viel Freude damit,und Danke für die Fotos.



Gruß Markus

Also das Stereofeld hat eine Breite von knapp 2 Metern,
außerhalb hören die sich halt an wie ein einzelner guter LS.
Ich würde es jetzt nicht Mono nennen, aber Stereo ist es auch nicht
... und ich glaube mal vielen (nicht unbedingt aus dem Forum)
würde das schon reichen

Wie gesagt war das Hauptproblem der kleine Center im 5.1 Betrieb.
Ich habe jetzt zum Test den Canton-Center auf dem Heimkino angeschlossen
und alles mal eingemessen. Jetzt hört sich das schon viel besser an.
Aber da geht noch mehr.

Die Bässe sind deutlich unkritischer als gedacht, jedenfalls bis Zimmerlautstärke.
Beide sind auf 20Hz eingestellt. Wird es lauter kommen leichte Reflexe
vom linken Lautsprecher, die vermutlich durch die kahle linke Seitenwand zustande kommen.
Dies hatte der Techniker auch bei der Aufstellung schon gemerkt und empfohlen
dort etwas zu dämmen. Vielleicht würde es auch schon reichen den linken auf
30Hz zu begrenzen.

Aber wie gesagt, da ist noch viel zu testen

Viel Spaß dabei.
...und halt uns auf dem laufenden. Diese Hörner haben den Ruf, im Hochton stark zu bündeln, achte da mal drauf.

Meine Frau, übrigens, hätte die Lautsprecher nicht so einfach geschluckt. Da hast Du wirklich Glück. Meine sagt, die sähen aus wie Monstergrammophone.

Also nach etlichen Stunden testen mal ein weiterer Zwischenbericht.

Der HiFi Genuss am optimalen Standpunkt ist wirklich ein unglaublicher Genuss,
nur dieser optimale Standpunkt ist doch verdammt eng. Nach genauem Hinhören
hat der vielleicht gut 1qm in meinem Raum. Und das ist verdammt wenig.

Perpetuums Vermutung der starken Bündelung ist also durchaus richtig,
da nützt mir auf der fetteste Bass nichts.

Dazu kommt, dass die Boxen in meinem Wohnzimmer doch sehr, sehr mächtig
wirken und sehr schwierig in 5.1 einzubinden sind.

Gegen die Genialität der Lautsprecher ist nichts einzuwenden, aber mein
Wohnzimmer scheint fast zu klein dafür. Die gehören wohl in ein reines Musikzimmer
oder einen entsprechend großen Saal, den die problemlos beschallen können.

Frust? Nein aber ein bisschen Ernüchterung. Ich werde natürlich noch weiter testen,
aber die Möglichkeit des Umtauschs werde ich wohl doch in Betracht ziehen.

Etwas ähnliches habe ich mir schon gedacht. Bündelung ist gut gegen Raumeinflüsse, aber in Deiner Hörsituation kontraproduktiv.

Es bleibt erst mal der Lerneffekt, dass aktiv betriebene Lautsprecher immense Vorteile gegenüber solchen haben, die mit passiven Weichen arbeiten. Da bist Du schon einen gewaltigen Schritt weiter als die seltsamen High-End-High-Knees, die üblicherweise mit so einem dicken Bündel Scheine auf Einkaufstour gehen.

Wie ist es denn jetzt mit dem Bass? Wenn Du bei geringen Lautstärken einmessen läßt, wie klingt es dann wenn Du laut drehst?
Bedenke auch, dass die automatische Einmessung zwar die Moden mehr oder weniger beseitigt, aber um den Preis, dass das Audiosignal um die entsprechenden Frequenzen - "kastriert" wird. Das kannst Du selbst prüfen indem Du mit einem Messmikrofon (z.B. Behringer ECM 8000 von Conrad) eine Spektrumanalyse durchführst.

Ich bin übrigens auch schon etwas weiter gekommen, zuerst habe ich Experimente mit Diffraktion gemacht, und ein paar Erkenntnisse gewonnen, dazu plane ich jetzt einen 3D-Drucker für Experimente mit Waveguides. (Das bekannte Problem mit der gewünschten zylinderförmigen Abstrahlungscharakterisitk im Mittelhochton.)
Es geht allerdings nun wieder ein wenig langsamer, ich bereite mich zur Zeit auf ein neues Projekt vor, das mir den Anfang des kommenden Jahres finanziell sichern soll. Das ist natürlicherweise wenig förderlich fürs Hobby.

Und, Frank, hast du sie noch oder stehen sie wieder beim Händler?

Wüsste ja gerne, wie's ausgeht.

Hallo Frank,interessiert mich auch wie die Sache ausgeht oder ausgegangen ist?!

Also wie die Sache ausgeht, da müsst ihr Euch noch bis Jahresende gedulden
Ich aber auch

Aber hier mal der Zwischenstand:
Die Hörner sind nach 1 Woche intensivem Test gegen meine ursprünglich
favorisierten Boxen ausgetauscht worden. Nämlich gegen 2 KEF Blade.
Die harmonisieren jetzt wunderbar mit 4 neuen KEF LS50 als Center,
SR, SL und einem mittleren SB als 6.0. Den Sub habe ich nicht mehr angeschlossen.

Auch im HiFi-Betrieb sind die Blade ein absoluter Genuss.
Zwar gehen die nicht ganz so weit in den Tiefbass wie die Hörner, aber
fehlen tut mir da nichts. Auch im TV Mode fehlt mir kein SUB.

TV-seitig ist übrigens der 60" Samsung gegen den neuen 65" UHD Curved
ausgetauscht worden. Und das ist Bildseitig noch mal ein enormer Fortschritt.
Auch noch ohne nativem UHD. Wobei ich dafür von Samsung in Kürze eine
Festplatte bekomme mit etlichem UHD-Material.

Die Blade sind zwar nicht wirklich kleiner als die Hörner aber deutlich schmaler.
Verbunden mit der modernen Formgebung passen diese jetzt viel besser
in die Optik des Zimmers und dominieren dieses nicht mehr.

Alles wird nach wie vor betrieben mit dem Denon 4308, der das viel besser macht
als ich gedacht habe.

Ich würde sagen von der LS-Seite habe ich da jetzt das für mich bestmögliche rausgeholt.
Den Austausch des 4308 und die Montage von wohnzimmertauglichen Absorbern habe
ich jetzt auf die kalte Jahreszeit verschoben. Die nächsten Wochen und das letztendlich
letzte schöne Wetter sind jetzt erstmal dem Garten vorbehalten.

Ich werde das hier aber im November/Dezember gerne zu Ende berichten

Frank jetzt hast du uns neugierig gemacht,kannst du nicht ein paar Fotos hochladen?

Hallo Frank,wollte mal nachfragen ob es schon was neues zu berichten gibt?

Wirklich neues noch nicht Karsten.
Die Gartenarbeiten sind jetzt abgeschlossen und könnte endlich mal weitermachen,
allerdings geht es ende nächster Woche erst mal für 2 Wochen in Urlaub.
Ab in die Sonne

Verstärker warte ich ohnehin auf die neuen mit Auro, ob ich das wirklich im Wohnzimmer
nutzen werde, bin ich mir aber noch nicht sicher.

Auch für einen Plattenspieler konnte ich mich noch nicht entscheiden,
bin mir aber da inzwischen sicher, dass ich da nicht so viel Geld für ausgeben möchte.
Dafür konnte ich aber einem sehr guten Angebot für eine Plattenwaschmaschine nicht
widerstehen. Meine Platten also vorbereiten kann ich schon mal

Ich denke dass es im Januar dann weiter geht, habe da keine so große Eile
weil der 4308 in Verbindung mit den Blade HiFi-technisch schon arg gut ist

Dann bin ich mal auf die Fotos gespannt

Karsten, schon mal auf die Idee gekommen, dass Frank eventuell gar keine Fotos einstellen will?

Warum sind oben schon Bilder wenn er keine zeigen will