High End Hifi in 5.1 - macht das Sinn?

ich tendiere zu Lösung 2
Dabei brauchst Du auch garnicht soviel investieren
Gebrauchte Boxen, grad wenn sie etwas grösser sind gibt es für einen Bruchteil
Beispiel
Dazu einen potenten Amp und einen Dreher....fertig
Dann lieber noch etwas Geld in die Raumakustik investieren

Moin,

ich bin mal gespannt wie viel unterschiedliche Meinungen und Ansichten hier einschlagen

Musik wird nun mal zum größten Teil in 2-Kanal-Technik angeboten, für ein tolles Hörerlebnis
reichen also 2 Lautsprecher. Schön und gut.

Da fängt es ja erst an: Wie sieht es mit Deinen Stellmöglichkeiten aus? Wie ist die Raumakustik?

Ich tendiere zu einer mit Bedacht zusammengestellten Lösung 2.

In Deiner Preisregion sollten Händler in Deiner Nähe in der Lage sein, entsprechende Komponenten
bei Dir zu Hause vorzuführen.

Zudem sollte man bei Lautsprechern auch mal über den Tellerrand der "üblichen Verdächtigen" hören.

Gruß aus dem Münsterland, ebenfalls Frank , minimal jünger

OK, ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich gerade wegen des Designs der Lautsprecher erstmals mit dem WAF zu kämpfen habe.

Von Dutzenden gezeigten Boxen kamen bisher lediglich in Frage die
B&W Nautilus (natürlich unerschwinglich), KEF´s Blade (als Blade 2 ginge das ja noch so gerade) und bereits mit Einschränkung Dalis Epicon 8 und die B&M Line 15 (bei entsprechender Farbgebung)

Wenn der Platz für zwei Sets (Stereo + vorhandene Teufel) vorhanden ist,und es dir bei der Klangverbesserung wirklich nur auf Stereo ankommt, würde ich diese Lösung wählen. Wozu sonst so viel Geld in Center + Surround stecken?

Aber natürlich verbessert eine komplette Erneuerung deutlich den Klang auch beim Fernsehen (da kommt ja auch oft Musik), und falls du auch ab und zu einmal im Upmix hören möchtest (was ich im Gegensatz zu vielen Puristen je nach Musik durchaus schätze), ist das natürlich die bessere Variante, die zudem weniger Platz wegnimmt und auch optisch vermutlich schöner ist.

Wenn für dich 20-30k€ (wie für die meisten anderen normalsterblichen Menschen) eine Menge Geld ist, dann würde ich auch nicht so viel ausgeben. Irgendwo ab 10 k€ fängt es an, nur noch in Nuancen besser zu werden, mehr Geld gibt man eigentlich nur aus, wenn man entweder nicht weiß, wohin damit, oder wirklich absolut Hifi-verrückt ist - den Eindruck habe ich bei dir aber nicht, wenn du so lange mit einem Teufel-Set gelebt hast.

Ich würde mich erst einmal von unten so ab 5000 € / Paar an die Lautsprecher herantasten und langsam steigern, bis du das Gefühl hast, da kommt jetzt nicht mehr viel. Dann noch irgendeinen passenden Verstärker dazu, fertig. Von dem Rest des Geldes eine ausgedehnte Weltreise machen, das bringt mehr Genuss als das letzte Quäntchen Präzision.

Warum einen neuen Amp?
Du nutzt nur 5.1, hast also noch die zuweisbaren Ausgänge. Da müsste man eigentlich noch ein Lautsprecherpaar dran hängen können. (Was mich etwas wundert, ist das Fehlen von Paar A Paar B). In den Einstellungen ist das aber wahrscheinlich irgendwo versteckt. Das sieht dann so aus, dass man sagt Front A für Surround und Front B für Stereo.
(Das geht zumindest bei meinem Denon).

Dann bräuchte man vorerst nur neue Lautsprecher.
Und vermutlich würde man dann sogar die Teufel als Front komplett rauswerfen^

Ich nutze momentan den Denon in 6.1. Front A und Front B hat der 4308 nicht . (nur Surround A/B über BAmping). Diesem ganzen Amping stehe ich auch ziemlich skeptisch gegenüber.

Letztendlich weiss ich auch nicht ob aus dem Denon das rauskommen kann, was ich mir vorstelle. Zur Zeit hört es sich jedenfalls noch am erträglichsten in Pure Direct an.

Was die Investitionsbereitschaft angeht:
Das hat einfach damit zu tun, dass ich nach Verkauf meines Unternehmens nun jede Menge Zeit habe, unter anderem endlich mal wieder gute Musik zu hören (die Zeit hatte ich die letzten 30 Jahre nicht wirklich, bzw. stand da auch das Heimkino im Vordergrund.

Letzendes habe ich mir angewöhnt, wenn ich etwas kaufe, nur noch hochwertiges, das ich so schnell nicht mehr ersetzen muss und wenn, das es noch einen entsprechend hohen Wiederverkaufspreis hat.

Für die Weltreise sollte es trotzdem noch reichen,
aber aufgeteilt in viele Abschnitte

Sonus Faber hat doch einen recht hohen WAF

ich verstehe die Leute nicht...

auf der einen Seite ist noch nichtmal die Lautsprecher Frage geklärt, aber es wird schon ein Oppo 105 ins Gespräch gebracht!
Da schalte ich sofort auf stur und frage mich, warum will jemand 1500€ für einen Bluray-Player ausgeben, wenn der digital an eine Marantz Vor/End-Kombi (ist auch schon gesetzt) anschlossen wird?
Auf den Raum wird nur kurz mit 75qm inkl. Küche eingegangen, aber "High End" solle es werden.
Zur Zeit arbeitet ein Teufel Motiv Set und soll gegen ein 20...30k€ System ersetzt werden
Und im "hochwertigen" Heimkino werkeln Canton Karat, naja...
5.1 für 75qm, über "Punkt1" (den Subwoofer) wurde noch kein einziges Wort verloren...

Ich bin mir nicht sicher ob das nur ein reiner Fake ist, oder ob jemand sowas wirklich ernst meinst, ich gehe mal von letzterem aus.
wenn man es vernünftig(!!!) angeht, dann kann man für 30k€ ein ordentliches 5.1 System aufbauen.
wenn man aber von vornherein so arrogant an die Sache rangeht (nur hochwertige Geräte, die auch ohne viel Wertverlust wieder verkauft werden können (warum sollte man das tun, wenn man vernünftig wählt?!?)) und schon beim BDP über 700€ einfach so liegen lässt, dann wird das wohl eng.

Mickey_Mouse, die Arroganz in deiner Antwort verstehe ich noch weniger.

Dass jemand, der sich gerade erst an die Materie herantastet, noch nicht alle Enden des doch recht unübersichtlichen Wirrknäuels "Hifi-/5.1-Anlage" vernünftig entwirrt bekommt und dabei auch den einen oder anderen Knoten hineinmacht, ist doch nun wirklich nichts neues und auch durchaus nachvollziehbar. Dies dann vor dem Hintergrund der eigenen umfangreichen Kenntnisse und Erfahrungen ins Lächerliche zu ziehen ist auf jeden Fall kein Stück besser.

Ungewöhnlich ist sicher, dass jemand den direkten Sprung von der Einsteigerklasse auf mehrere 10.000 € wagen will, aber hier doch plausibel begründet.

Ob ein Heimkino mit Karat-Lautsprechern als "hochwertig" bezeichnet wird, ist sicher eine Frage des Standpunkts. Von der High-End-Brille her gesehen sicher nicht, aber bemessen an dem, was in deutschen Wohnzimmern und Kellern die Normalität bildet, durchaus.

Hier ist auch kein Marantz "gesetzt", wie du an den Buchstaben "z.B." eigentlich schon hättest erkennen können, am "wenn Ihr diesbezüglich weitere Ideen habt, sehr gerne." erst recht.

Und wozu jetzt bereits über den Subwoofer reden? Es wird ja gerade überhaupt noch die Frage geklärt, ob die 5.1-Anlage überhaupt ersetzt werden oder durch Stereo ergänzt soll.

Und nicht zuletzt ist die Aussage, für 30 k€ bekäme man kein "ordentliches" System, wenn man zu viel davon für den Blu-Ray-Player ausgäbe, einfach nur lächerlich. Komm von deinem hohen Ross mal runter!

Hi

erstmal wären Infos zum raum hilfreich, dann die Raumakustik planen. Die Möglichkeit der Raumeinmessung würde ich auch nicht lunkis liegen lassen. gibt ja inzwischen einige Möglichhkeiten.
PC mit DIRAC, Antimode Dualcore. Vorstufen mit integr. Einmessung etc

Wenn ich mal eben 30k€ übrig, und den entsprechenden Platz hätte weiß ich was ich kaufen würde.
Ne Rocket von Hifi-Selbstbau.de mit vollaktiver Ansteuerung, incl. Aufstellservice und Raueinmessung.

Micky-Maus, sorry wenn ich in Deinen Augen Arrogant rüber gekommen bin, das war sicher nicht meine Absicht. Leider kommt das in einem schriftlichen Forum wohl bei Dir rüber.

Grundsätzlich bin ich schon der Meinung, dass ich mein Heimkino inzwischen als hochwertig bezeichnen darf, die Ausstattung findest Du unten in meiner Signatur. Über die Jahre natürlich zusammengetragen. Und ja auch hier sind die Lautsprecher momentan das schwächste Glied in der Kette. Nur hier werde ich erst im nächsten Jahr tätig werden, wenn die Unsicherheiten um AURO 3D und DOLBY ATMOS geklärt sind und es gute und bezahlbare Technik dafür gibt. Dann wird dieses Tontechnisch auf 11.2 umgerüstet und zwar mit 11 gleichwertigen Satelliten und 2 ordentlichen Subs.

Vom Heimkino her stammt auch mein Gedanke über den Oppo. Dort ist nämlich ein 103 installiert und ich weiß warum. Wenn ich nun im Wohnzimmer einen 105 mit seinen Toneigenschaften und Möglichkeiten einsetzen will, dann liegt das für mich nahe. Würde die Leistung eines 5.1 Verstärkers reichen, könnte ich mir damit sogar die ganze Vorstufe ersparen.

Für HiFi, welches für mich im Heimkino keine Bedeutung spielt, werden aber ganz andere Voraussetzungen an die Lautsprecher und leider wohl auch an die Technik gestellt. Und in dem Bereich kenne ich mich nicht aus bisher, daher meine Frage an Euch.

Heute habe ich mir z.B. 2 sicher sehr hochwertige Lautsprecher angehört. Zunächst (auch wegen des WAF) die Songs Faber Olympica III, die schon ein Genuss waren. Und dann KEF´s Blade, die nahezu eine Offenbarung waren (ich hatte teilweise Gänsehaut). Scheinbar kann ich also auch im oberen Preissegment durchaus noch Unterschiede raushören.

Die Zuspielung war natürlich bei beiden Boxen vom Feinsten, der Verkäufer aber auch so ehrlich zu sagen, dass ich mit meiner Idee eines A/V Receivers oder einer Vor- und Endstufe zumindest bei der Blade in Verbindung mit 3x KEF LS50 an deren absoluter Leistungsgrenze liege und ich mir lieber 5 Monoendstufen mit einer Surroundvorstufe von z.B. Marantz oder besser Yamaha holen soll.

Persönlich bin ich inzwischen der Meinung, dass ich auf eine neue 5.1 Anlage gehen sollte, da ich auf Mehrkanalton auch in der Musik (hier auch wieder Oppos SACD Brillanz) nicht ganz verzichten möchte. Dies aber mit Augenmerk auf erstklassige Fronts, die auch Stereogenuss pur bieten. Und der TV-Ton dürfte da gegenüber den Teufelboxen auch nicht drunter leiden

Warum ich auf den SUB noch nicht eingegangen bin? Weil ich ihn i.V. mit den Fronts die ich mir vorstelle, die allemal auf 35-40 Hz runtergehen für Zweitrangig halte. Natürlich kommt da einer zu, aber welcher das entscheiden die anderen Lautsprecher.

Die Planung der Raumakkustik ist ein Ding für sich. Im Heimkino kann ich machen was ich will, im Wohnzimmer habe ich mit dem WAF zu leben, aber das geht. Natürlich würde ordentlich eingemessen, zunächst mal mit Audyssey Pro und wenn das nicht reicht kommt ein Antimode 2 dazu.

Abschließend möchte ich nochmals erklären, dass mir Euere Meinung wichtig ist. Sonst würde ich nicht danach fragen. Und das ich kein Selbstdarsteller bin solltet Ihr eigentlich daran erkennen wie lange ich dabei bin und wie wenig ich doch eigentlich geschrieben habe.

Micky_Maus, ich wäre neugierig darauf wie Deine Konfiguration für eine 30K 5.1 Anlage aussehen würde.
Und ich will nicht unbedingt 30 ausgeben, 20 oder weniger wären mir durchaus lieber.

Ich verstehen diesen ganzen High End Scheiß einfach nicht, da kauft man sich jede Menge VooDoo Zeugs, dabei ist das Grundprinzip der analogen Übertragung schon ein sehr Fehlerbehaftetes Konzept.

Ein AVR wie der 4308 hat mehr als genug Power um so ziehmlich jeden LS, von ein paar Infinitys mal abgesehen, zu betreiben.
Dazu bietet er ein erstklassiges System zur korrektur von Raumeinflüssen und wandelt das digitale Signal erst direkt vor den Endstufen ins analoge um.

Den zu ersetzen ist Geldverschwendung, so lange er von den Features und Anschlüssen noch ausreicht.

Kabel kannst du OFC bei Reichelt als Rollenwahre bestellen, Bananas dran, Gewebeschlauch drüber, Schrumpfschlauch drüber, fertig ist das High End Kabel für 12€ Meter!

Das Hauptproblem wird hier die Raumakustik sein, über die ja bisher noch nicht gesprochen wurde, ich vermute mal aktueller Stand der modischen Einrichtung. Viele nackte Reflexionsflächen, kaum Möbel die als Absorber/Diffusor wirken, zu vielen Seiten hin offen....

Da bist du bessere beraten, wenn du dir LS auf dem Niveau der Epicon suchst, die dir zusagen und den Rest komplett in Wohnraumtaugliche Raumakustik investiert, die dir von einem fähigen Akustiker exakt auf deine Ansprüche berechnet wird.

Diese 10-20k sind da jedenfalls so gut angelegt, das du dann auch Filme nicht mehr länger im Keller schauen willst, wenn dein Kino nicht Kompromisslos in dieser Hinsicht optimiert wurde.


Ich habe es nach dem Umzug selber elebt, als der Raum noch recht nackt war, konnte man es keinen Film lang aushalten, dann ein wenig hier und ein wenig da einen Vorhang hin, Teppich rein, Regale hier und dort, eingeräumt und schon war der Raum nicht mehr wieder zu erhöhren...

Kannst ja mal ein paar Bilder zeigen, dann können wir uns mal ein Bild von der Einrichtung und Akustik bilden...

fm-mg (Beitrag #12) schrieb:

Für HiFi, welches für mich im Heimkino keine Bedeutung spielt, werden aber ganz andere Voraussetzungen an die Lautsprecher und leider wohl auch an die Technik gestellt.

Jein. Natürlich gibt es andere Prioritäten, zwischen denen man bei begrenztem Budget unterschiedlich abwägt. Aber man kann die dennoch gut integrieren. Ein gutes Stereopaar mit tonal passenden Surrounds/Center und (einem oder mehreren) guten Subwoofer ist immer auch ein gutes Heimkinoset. Das ist kein Konflikt wie bei einem Sportwagen (Fahrspaß) vs. Lieferwagen (Ladekapazität), sondern man kann beide Nutzungen in einem realisieren, ohne Abstriche beim anderen machen zu müssen.

fm-mg (Beitrag #12) schrieb:

... ich hatte teilweise Gänsehaut). Scheinbar kann ich also auch im oberen Preissegment durchaus noch Unterschiede raushören.

Aber natürlich kannst du das! Wenn du damit Bezug auf meine Aussage oben nimmst, dann haben wir uns falsch verstanden. Natürlich gibt es auch in den höchsten Preissegmenten immer noch - selbst für Laien - deutlich wahrnehmbare Unterschiede. Es gibt ja nicht *die* perfekte Box, die für jeden Hörer dieser Welt das Optimum darstellt. Aber: Du findest zu fast jedem High-End-Lautsprecher auch einen entsprechenden, vom Klangcharakter sehr ähnlichen Lautsprecher in einer Preisstufe darunter, die deinen persönlichen Geschmack fast genauso treffen und kaum anders klingen - natürlich nicht ganz so perfekt, aber doch so nahe dran, dass jeder, dem auch noch andere gute Verwendungen für das Geld einfallen, sich schon überlegen sollte, ob er für das letzte Quäntchen mehr Genuss noch so viel mehr Geld auf den Tisch legen soll.

Ansonsten stimme ich Crazy-Horse vollkommen zu, ich denke da ganz genauso, aber das ist eine Grundsatzdiskussion, die wir hier nicht zum hundertsten Mal führen müssen. Jeder soll das für sich entscheiden. Wichtig ist nur, dass man sich dabei ganz offen und frei von Dogmen und theoretischen Überlegungen einfach auf sein Gehör verlässt und sich nichts von findigen Verkäufern aufschwatzen oder einreden lässt.

Danke für Euere Ausführungen, denen ich auch durchaus zustimmen kann.
Crazy Horse mein Mini wurde kompromisslos auf Film optimiert. Schwarze Wände,
schwarze Decke, schwarzer Teppichboden. Raumakkustik optimiert, Fronts und Center
hinter der Leinwand, Einrichtung nur in rot und schwarz, etc, etc,
Also Filme bleiben im Kino

Was mir wirklich noch nicht klar ist, ist der Leistungshunger von Lautsprechern.
Gibt es den denn nun oder gibt es den nicht. Im Heimkino hatte da nie ein Problem mit,
mit dem LX-86 gehe ich auf höchstens -15db, meist weniger und der Sound ist mächtig.

Crazy Horse, Du sagst die Leistungen des Denon wäre mit seinen 140 Watt völlig
ausreichend für JEDEN Lautsprecher. Das würde ich ja gerne glauben aber warum
gibt es denn Firmen wie Burmester, Krell, McIntosh, Audiolab und alle die Anderen
(für die ich ja gar kein Geld ausgeben will). Ist das denn wirklich alles nur Voodoo?

Das würde ich wirklich gerne glauben, erstmal bei Denon bleiben und vielleicht im
nächsten Jahr dann auf einen neuen Denon oder Pio AV mit dann HDMI 2.0 und HDCP 2.2
wechseln.

Ich bin nicht heiß darauf unnötig Geld auszugeben und so höre ich mir am Montag auch
wegen des WAF die Dali Falzon an, wenn auch mit mächtig Skepsis. Und wenn ich da das höre
was ich hören will, freue ich mich umso mehr. Allerdings höre ich mir dann auch die Epicon´s an

Zur Frage nach der erforderlichen Leistung: Erstmal sind die technischen Daten der Verstärker nur begrenzt aussagekräftig.

Es gibt audiophile Verstärker, die schlanke 70 W je Kanal angeben und dennoch deutlich mehr Power haben als so mancher Billigverstärker mit angeblichen 200 W. Von der Wiedergabequalität auf diesen Stufen mal ganz zu schweigen.

Ab wann ein Verstärker genug Reserven hat oder nicht, hängt auserdem nicht nur von den Lautsprechern ab, sondern vor allem auch davon, wie laut man damit hören will und wie groß der Raum ist. Für die Tanzparty in der Turnhalle langt kaum ein normaler Verstärker (und auch kaum eine normale Box), für das Hören auf gemäßigter Lautstärke in einem 15-qm-Zimmer hingegen ist selbst ein Einsteigergerät an ineffizienten Boxen ausreichend.

Dein Raum ist ja schon mal recht groß, aber willst du dort so laut hören, dass dir die Ohren wegfliegen?

Aber probier es einfach aus, du hast den Denon doch schon, also such dir Lautsprecher aus, schließ sie an, und wenn sie dir dann nicht laut genug sind, kannst du immer noch aufrüsten.

Die Dali Falzone sind ein echter Hingucker, keine Frage, aber bezüglich des Klangs bin ich ähnlich skeptisch wie du, wenn du solch hohe Maßstäbe anlegst.

Genau so sehe ich das inzwischen auch Dadof3,
ich bin mir inzwischen ziemlich sicher, dass der Verkäufer mir da heute ziemlich
Mist erzählt hat, was in HiFi Studios (erst recht bei auch großen Internethändlern)
scheibt Usus ist.

Ich wurde schon skeptisch als er meinte, dass er die Blade gegen AUFPREIS
auch liefern und anschließen würde (Entfernung 15km). So was macht der Heimkinohändler
meines Vertrauens schon seit 12 Jahren auch bei kleineren Sachen ganz selbstverständlich.

Richtig skeptisch wurde ich als er meinte ich solle rund 1000€ für Kabel kalkulieren,
ohne dass er überhaupt wusste was ich denn habe.

Mein Termin Montag ist beim Händler meines Vertrauens, kein HiFi Studio,
aber das wegen seiner Youtube Videos wohl bekannteste Heimkinostudio in Deutschland.
Mit Dali und KEF. Und ich bin mir sicher, dass ich da eine Problemlösung bekomme,
selbst dann wenn da ein Produkt bei sein sollte was er gerade nicht führt. Ich freue mich drauf.

Wenn ein Verkäufer mir etwas von 1000-€-Kabeln erzählen würde, wäre für mich das Gespräch beendet.

So etwas ist zumindest nicht bei allen Hifi-Studios üblich. Wenn du vom Niederrhein kommst, ist vermutlich auch Aura Hifi in Essen für dich in erreichbarer Nähe, dort hat man mich wirklich gut und offen und ehrlich beraten, auch die Schwachpunkte der angebotenen Produkte benannt und hinter vorgehaltener Hand erklärt, dass man selbst so einiges, was dort angeboten wird, nur da hat, weil manche Kunden es halt unbedingt wollen und nicht, weil es wirklich etwas brächte, mir zudem sogar mehrfach eher ein Dowmsizing meines Budgets angeraten haben und mir sogar Produkte empfohlen, die sie selbst nicht im Angebot hatten und mich damit zur Konkurrenz geschickt. Nicht ein einziges Mal hatte ich das Gefühl, dass man mir etwas völlig unsinniges aufschwatzen wollte. Kann ich nur empfehlen. Leider fällt mir nur auf Anhieb kein Produkt aus deren Palette eon, das nicht nur dich akustisch überzeugt (da gäbe es einiges), sondern auch den hohen und ungewöhnlichen Ansprüchen deiner Frau Rechnung trägt.

Tja die Mädels halt

Aber da sie mir im Heimkino sowohl Ausstattungs- als auch Budgetmäßig
vollkommen freie Hand lässt, kann ich mit den Design-Einschränkungen im
Wohnzimmer leben.

Letztendlich muss ich zustimmen, dass die Standlautsprecher im Wohnzimmer
an den vorgesehen (und notwendigen) Stellen äußerst prägnant rüberkommen werden.

Habe meine Kabel auch selber gebaut,der einzige Nachteil war,das es das "Cobra"Geflecht nicht von viablue einzeln zu kaufen gibt.Umstieg auf high end,kann ich nur empfehlen,habe jahrelang von canton die "reference7.2DC"gehört, der unterschied auf B&W Diamond war schon gewaltig,aber erst nach der einspielphase,wo sie noch nicht eingespielt waren habe ich keinen unterschied zur 601 von B&W gehört nach der Einspielzeit,war es wirklich wie im Theater,der Vorhang ging auf,einfach nur Wahnsinn,habe früher nicht daran geglaubt das man geräte erst mal einspielen muss,wenn ich es nicht selber erlebt hätte.

Na weil es immer Kunden geben wird die mehr Geld ausgeben wollen als nötig und da macht sich so eine Krell Endstufe doch super.

Schaut man sich bei Area den Test zu den großen AVRs an sieht man sehr schön wie gut die Vorstufe und Endstufen da bereits sind.
Mehr wie Verlustfrei übertragen geht da auch nicht und wenn das Signal dann auch noch entsprechend verstärkt wird ist doch alles super.

Einen AVR setzt man auch nicht bi Open Air ein da kommen Arrays und Kistenweise PA Endstufen zum Einsatz sowie ein ganze LKW Ladung an Subs.


Rechne doch einfach aus wie viel Leistung du brauchst den Kennschalldruck der LS kennst du ja.

Dann gehe ich mal von 4m Abstand und 90db aus, also müssen die bei 90db/W/m 16W leisten.
Für 96db sind es dann 64W was dein Denon auch noch locker liefert.
Das ist für Stereo dann schon verdammt laut.
Erst wenn die die 96db auf 8m habe willst gibt er bei 256W Leistungsbedarf auf.

Wenn du jetzt noch mal 6db mehr Pegel willst sind es jedoch schon 1024W Leistung das wird dann auch bei Krell, Burmester und Co. Eng.

So viel also zur Leistung von Verstärkern.


Wenn du Pegel willst stelle dir Ei Horn mit 105db/W/m hin und genieße es beim ersten Aufdrehen bereits Taub zu sein!

Kabel müssen für die LS aus OFC sein und die Low Level Varianten gut geschirmt sein.

Doch nur von Profitec konnte ich Datenblätter zu den Kabeln finden, bei den VooDoo Hersteller jedoch nicht. Seltsam!

Habe auf dem Handy den Link gerade nicht da der dieses ganze High End Zeugs mal kritisch hinterleuchtet.
Poste ich die heute Abend mal das wird dir die Augen ein wenig öffnen.

Das Wichtigste ist die Raumakustik, dann die LS und dann die Korrektur von Moden durch die Raumeinmessung.

Wenn der Verstärker nicht von einem Praktikanten entwickelt wurde wird er genau das machen was er soll Verstärken und nicht verfälschen wie eine Röhre.

naja

wenn das was du da als beispiel nimmst die mittleren Pegel sind dann brauchst bei 20db Dynamikumfang (was aber nur wenige Musikproduktionen bieten) kurzzfristiig rd die 10fache Leistung

Die kein Problem ist denn dafür hat jede Endstufe Nondensatoren.

Wenn du wirklich Power willst kommen eh nur PA Endstufen in Frage!

Hier betreibt jemand sein SBA mit einer einzigen davon wenn ich nicht irre sind da 18 12" Chassis angeschlossen.

Erinnere dich an die Rocket Stefan!

a

4kW und nen recht kleiner Raum

Man bräuchte mal eine Zeichnung vom Grundriss um überhaupt eine Aussage machen zu können. Also Raum und Hörplatz, vielleicht ein paar Fotos.

Wenn ich so viel Geld in die Hand nehmen könnte, würde ich einen Innenarchitekten und Designer mit einem Akustiker (und der Gattin) an einen Tisch bringen und über eine richtig individuelle Lösung nachdenken.

Nichts gegen die Berufsgruppe der Innenarchitekten und Designer, aber ich habe
schon so einige ehemals schöne Räume gesehen, die dadurch wirklich verunstaltet
wurden. Das mach ich lieber selber. Ist eben Geschmackszache.

Bezgl. der Lautstärke hab ich mich vielleicht falsch ausgedrückt. Mir kommt es gar nicht so sehr
auf die Lautstärke an, wenn die Berechnungen von Crazy Horse stimmen, reicht der Denon sicher,
mit ist nur wichtig der reine, saubere Klang.

Hier mal auf die schnelle ein Grundriss:
Der Boden ist Marmor mit einem 8qm Langfloorteppich an der Couch.
Die Wände sind lackierte Glasfaser, die Decke lackierter Putz.
Die Einrichtung ist vorwiegend USM (Stahl/Glas), 2/3 Holzantiquitäten
Fenster ohne Vorhänge.
Das da Dämpfung fehlt ist klar, aber auch nicht machbar.

Dazu kommt, dass, wenn ich das richtig sehe, da schon -6dB pro Entfernungsverdoppelung mit drin sind.
Was allerdings nur im Fernfeld stimmt, im Nahfeld nicht. Da sind es nur -3dB. Und in Räumen kann das Nahfeld schon erstaunlich groß sein.
Da "gewinnt" man dann jeweils noch mal im Verhältnis eine Leistungsverdoppelung. (bzw eben als Headroom).

Hi

unter diesen Voraussetzungen würde ich Stereogenuss in diesen Räumlichkeiiten komplett ausschließen, und scon gar nicht viel Geld darin investieren

Da würde ich lieber das Kellerkino entsprechend aufrüsten

Das da Dämpfung fehlt ist klar, aber auch nicht machbar.

Dann würde ich einen guten Kopfhörer versuchen

Es gibt eine Möglichkeit. Allerdings nicht von der Stange.

Kann ich ein paar Fotos haben?

Habe gerade meine Akustik module fertig geklebt,muss den Rest nur noch an die wand nageln Bilder siehe Signatur,gibt was zu schmunzeln

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #30) schrieb:

Es gibt eine Möglichkeit. Allerdings nicht von der Stange. Kann ich ein paar Fotos haben?

warum per PM?
Wie du in einen Raum der die Akustik einer großen Kirche aufweist, und in dem optische Eingriffe quasi verboten sindtik hinbekommen willst interessiert sicherlich nicht nur den Threadersteller

Der Kölner Dom eignet sich auch super für choralen Gesang. Trotzdem käme niemand auf die Idee dort eine Stereoanlage aufzustellen um dort andere Musikrichtungen wiederzugeben

Hier mal der versprochene Link, war gestern nach 11 Stunden Fahrt nicht mehr am Laptop sondern froh das Bett noch aus eigener Kraft finden zu können

http://www.elektronikinfo.de/audio/verstaerker.htm

Quernutzung ist dann das nächste Problem, da R und L jeweils gänzlich unterschiedliche Probleme haben was die Anregung von Raummoden betrifft.
R steht fast in der Mitte und damit im Bassloch, L hingegen weit in der Ecke und Boostet bestimmte Bereiche über die Grenzflächen schön hoch.

Wenn man die LS links und rechts vom Kamin aufstellt, kannst du wengistens gescheites Stereo realisieren, jedoch ist dann der TV Ton noch nicht aufgehübscht.
Das könnte man ggf. über Speaker A und B Gruppe lösen, indem man die neuen dort anschließt und dann im Directmode hört, da die Einmessung ja nur für das Hauptsystem gedacht ist....

Du hast einen sehr großen akustischen Kompromiss vor dir!

Tja, dass mit dem großen akustischen Kompromiss, das sehe ich inzwischen auch so.
Um reines sauberes HiFi-Stereo zu hören werde ich mich wohl tatsächlich in
Richtung Kopfhörer bewegen. Da nerve ich Euch dann noch an anderer Stelle mit

In jedem Falle schon mal Danke für Euere bisherige Hilfe. Ich bin so auch noch auf
2 weitere Theras gestossen mit ähnliche Thema die ich vorher trotz Suche nicht gefunden hatte.

In jedem Falle habe ich mich von Extremboxen wie der Blade verabschiedet. Dennoch werde
ich es versuchsweise mit 2-3 bescheideneren Boxentypen zu Hause einmal ausprobieren.
Ich denke mal alles wird besser als weiter mit Teufels Motiv 1 zu arbeiten oder?
Das gesparte Geld werde ich dann tatsächlich in 11.x ATMOS / AURO 3 D im Mono stecken.

Heute bin ich auf einer Art Gartenausstellung gewesen und war völlig überrascht dort einen
kleinen Lautsprecherhersteller zu treffen. 2 kleine Boxen, betrieben von einem winzigen TEAC
Reiceiver mit 2x 60 Watt, aber einem unglaublichen Klang. Erstaunlich Laut und klar und das
wohlgemerkt draußen unter einem Pavillon. Die Boxen werden von der Firma
Vroemen (Aachen) aus Schiefer, Marmor, Granit u.ä. auf Wunsch gefertigt. Und man hat mir auch sofort
eine intensive Beratung im Hause mit anschließender Probestellung meiner Favoriten angeboten.
Sagen Euch die Vroemen Lautsprecher was?

Hi


gibt hier einen Thread dazu. ich glaube im Sttereobereich.
Scheinnen auf jeden Fall gute, akustisch saubber konstruierte,, Lautsprecher zu sein

Durch das hochwertige/teure Gehäuusematerial bezahlt man natürlich etwas mehr als für ähnlich ausgestatttete ¨Holzlautsprecher¨

Da du das Gehäuse individuelle wählen kannst läßt sich das natürlich gut in dein wohnzimmmer integrieren
Ob es sic h dann akustisch lohnt....................................das wurde ja schon ausfürhrlich diiskutiert


Das Kelllerkino entsprechend aufzurüsten kommmt nicht in Frage?

An kopfhörern könnntest du dir mal die Audeze LCD2 anhören

std67 (Beitrag #32) schrieb:

-Perpetuum_Ebner- (Beitrag #30) schrieb: Es gibt eine Möglichkeit. Allerdings nicht von der Stange. Kann ich ein paar Fotos haben? warum per PM?

Wer hat von PM geredet?

Wäre allerdings auch OK, nicht jeder will der ganzen Welt zeigen, wo die wertvollen Möbel stehen, wie groß sie sind und was sie roundabout wert sind..

std67 (Beitrag #32) schrieb:

Wie du in einen Raum der die Akustik einer großen Kirche aufweist, und in dem optische Eingriffe quasi verboten sind hinbekommen willst interessiert sicherlich nicht nur den Threadersteller

Richtig.

fm-mg (Beitrag #34) schrieb:

Tja, dass mit dem großen akustischen Kompromiss, das sehe ich inzwischen auch so.

Du wirst auch keine Lösungen für Dein Problem auf dem Hifi-Markt bekommen. Der ist immer noch Fleisch, Kartoffeln, Gemüse, Sauce.

Astronautennahrung wie Du sie brauchst, gibt es nur beim Elektroakustiker. Da gibt es dann aber kein Marantz, kein ASR, kein Vroemen und kein Dali.

Um reines sauberes HiFi-Stereo zu hören werde ich mich wohl tatsächlich in Richtung Kopfhörer bewegen.

Eine Möglichkeit, keine schlechte dazu. Aber eine Kapitulation vor der Aufgabe.

Heute bin ich auf einer Art Gartenausstellung gewesen und war völlig überrascht dort einen kleinen Lautsprecherhersteller zu treffen. 2 kleine Boxen, betrieben von einem winzigen TEAC Reiceiver mit 2x 60 Watt, aber einem unglaublichen Klang. Erstaunlich Laut und klar und das wohlgemerkt draußen unter einem Pavillon.

Der Beweis, dass Digitalverstärker doch besser klingen als ihr Ruf.

Im Freifeld klingen übrigens alle Lautsprecher gut, das sollte dich nicht irritieren.

Die Boxen werden von der Firma Vroemen (Aachen) aus Schiefer, Marmor, Granit u.ä. auf Wunsch gefertigt. Und man hat mir auch sofort eine intensive Beratung im Hause mit anschließender Probestellung meiner Favoriten angeboten. Sagen Euch die Vroemen Lautsprecher was?

Ja, sagt mir etwas. Haben einen guten Ruf unter high-Enten. Also Fleisch, Kartoffeln, Gemüse und Sauce vom Biobauern, vom fünf-Sterne-Koch zubereitet. Allerdings auch nur mit Wasser gekocht.

Nochmal, für dein Problem gibt es keine Standardlösung. Aber es gibt Lösungen. Da hast du jetzt die Wahl, viel Geld für eine Standardlösung zu bezahlen mit der du angeben kannst, oder viel Geld für eine individuelle Lösung zu zahlen, die gut klingt. Das Budget kann für jede der beiden Alternativen reichen.

sorrry

das mit der PM hat sich irgendwie bei mir da reingefudelt. Mein Problem

Trotzdem würde mich die angedachte Lösung interessieren. ob der TE diese nun hören/lesen will oder nicht

Natürlich würde ich das gerne hören/lesen, wie viele andere auch.
Also bin ich auch kein Spielverderber und habe ein paar Bilder gemacht.
Und exclusive Möbel oder Einrichtungen besitzen wir nicht, nur was gefällt ist
eben jedermanns persönliche Sache. Aufgeräumt habe ich auch nicht
Und kein Wort zu dem Couchtisch, der ist nur vorübergehend da

Der Fernseher hängt übrigens an einem elektrischen Schwenkarm, so dass er
zum Esstisch hin angewinkelt werden kann. Und das wird auch häufig benutzt

Die Bilder sind sehr hilfreich.

Ich würde unter diesen Umständen auf jeden Fall die Stereoanlage vom Surround unabhängig machen und die Lautsprecher an der Wand beim Kamin platzieren. Nur dort kannst du eine brauchbare Aufstellung erzielen, außerdem wird so auch der Küchenbereich einigermaßen gleichmäßig beschallt, in dem man ja sicher auch Musik genießen möchte.

Eine High-End-Ausrüstung von der Stange halte ich in diesem Raum für rausgeworfenes Geld. Für High End braucht man auch einen passenden Raum, wenn man den nicht hat, nützt all das viele Geld nichts. Da gibst du für letzten paar Prozentpunkte Perfektion Zehntausende aus und der Raum macht dir sofort wieder 30 % davon kaputt.

Auf eine mögliche Individuallösung vom Elektroakustiker wäre ich aber auch gespannt.

Würde ich die LS links und rechts vom Kamin montieren,
wären meine beiden Hauptsitzpositionen nicht mehr machbar.
Und die kann und möchte ich nicht ändern.

Mit dem High-End habe ich es in meiner Euphorie endlich wieder gute
Musik hören zu wollen wohl auch etwas übertrieben.

Wie sagte der nette, etwa gleichaltrige Herr von Vroemen heute Nachmittag.
Lassen wir doch erst mal probieren, was wir denn in unserem Alter überhaupt noch hören.
Und da hat er wohl auch nicht so ganz Unrecht

naja

guter Klang macht sich ja nicht nur an den hohen Tönen fest, und deren reproduktion ist es auch nicht was eiinen Lautsprecher unbedingt teurere macht
Ein guter Lautsprecher definiert sich an viiel mehr Dingen, die man auch im gehobenen Alter noch gut hören kann

Was'n jetzt mit dem Kellerkino? Das hast du ja wie du sagst weitgehend akustisch optimiert

Hatte ich doch oben schon geschrieben. Ich werde das Geld,
das ich hier spare im Kino investieren. Aber erst dann, wenn AURO 3D /Dolby Atoms
da ist und es nicht nur den Meridian als Receiver gibt.

Sprich also nächstes Jahr

Und dann mit einer separaten Stereoendstufe die beiden Fonts befeuern,
so dass ich auch mein HiFi habe. Bei den LS spielt da der WAF auch keine
Rolle mehr, da habe ich vollkommen freie Hand

ja

das mit Auro3D hatte ich gelesen. das duu jetzt aber auch dein stereosetup dort aufbauen willst hatte ich so nicht heraus gelesen

D.h. Wohhnzimmer hat sich erstmal erledigt?

Nein, erledigt hat sich das nicht.
Ich bin schon noch auf die elektroakustische Lösung gespannt,
außerdem gibt es da noch eine Idee mit aktiven Dipolen,
aber da muss ich mich erst noch einlesen.

Ich hatte nur gesagt, dass die Einsparungen in den Heimkinoraum fließen werden,
irgendetwas ändern werde ich auf jeden Fall, von den Teufelboxen hab ich jetzt genug.

na dann noch eiin Gedanke zum WZ von mir. Wenn man eh Probleme mit Reflektionen hat warum nicht gleich einen Lautyprecher der sich das zunutze macht, wie z.B. die Duevel Planet
Als Unterstützung im Bass dazu zwei HSB 21 (21 Zoll Chassis von hifi-Selbstbau.de) im Selbbstbbaugehäuse (bei dem zur Verfügung stehenden Budget kann man ja auch einen Schreiber beaufttragen)

Auch ne interessante Geschichte sind Duevel Boxen und das System,
ich kann mir nur nicht vorstellen, dass die in einem 5.1 Setup funktionieren.
werde ich mich aber gerne mal näher mit beschäftigen

Wie sollen den die Neuen Lautsprecher sein?
Sprich wie groß welche Farbe, ist Gebraucht okay?

fm-mg (Beitrag #38) schrieb:

Natürlich würde ich das gerne hören/lesen, wie viele andere auch.

Mon dieu, geile Bude. Hatte ich mir aber aufgrund der Beschreibung etwas anders vorgestellt. Bist du etwa Immobilienmakler? Die können so etwas aus Prinzip.

Also um einen DSP kommst du nicht herum, schon wegen der Einflüsse des Raumes auf die Energieabgabe der Lautsprecher. Und dann kannst du es gleich richtig machen und sämtliche negativen Einflüsse in einem bearbeiten. Inclusive WAF. Was in diesem Fall bedeuten würde, sämtliche Lautsprecher zu verstecken.

Wie auch immer, in kurzen Worten. Die Wände vorn links und rechts etwa fünf Zentimeter plus Material nach vorn abgesetzt. Das gibt Volumen für den unsichtbaren Einbau von Chassis.

Dann eine aktive Weiche über DSP und Dämpfung, Dissipation und Laufzeit auf die Hörposition korrigiert. Das bringt einen sauberen Direktschall an die Hörposition.

Die zu erwartenden Raummoden bei ~40 Hz und ~50 Hz absaugen durch DBA, die unauffälligste Methode, damit fertig zu werden. Evtl. auch in der Rückwand versenkt.

Den Raumhall dann ebenfalls aktiv für den Hörplatz neutralisiert, entweder über kleine Deckenlautsprecher oder über kleine Seitenlautsprecher.

Der DSP sollte Profile unterstützen für die Hörpositionen oder den Sweetspot durch Ortung automatisch nachführen.

Klar so weit?

std67 (Beitrag #46) schrieb:

na dann noch eiin Gedanke zum WZ von mir. Wenn man eh Probleme mit Reflektionen hat warum nicht gleich einen Lautyprecher der sich das zunutze macht, wie z.B. die Duevel Planet

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Duevel dafür gebaut sind, Reflektionen der Rückwand vom Aufstellungsort aus zu neutralisieren. Dann sind die nämlich schon wieder am Hörort vorbei gekommen und haben den Klang bereits ruiniert. Reflektionen saugt man ab, bevor sie das Ohr treffen. Wie die Moden auch.

Du hast bei der Räumlichkeit mit jedem passiven System die gleichen unlösbaren Probleme.

1. unterschiedliche Laufzeiten des Schalls von den Lautsprechern
2. unterschiedliche Lautstärken der beiden Lautsprecher
3. unterschiedlicher Frequenzgang beider Lautsprecher durch die Seitenwände, und evtl. durch unterschiedliche Aussteuerung wg. Punkt 2
4. unterschiedliche Dissipation (Tiefpasswirkung der Luft in Abhängigkeit der Entfernung)

Bedeutet: Ohne digitale Signalverarbeitung bekommst du keinen sauberen Klang. Und wenn du sowieso mit DSP arbeitest, ist der Lautsprecher im Prinzip egal, weil er sowieso elektronisch korrigiert wird. Dazu hast du den Vorteil einer optimalen Dämpfung der Membran durch direkte Kopplung an die Endstufe. Da gibt es ein paar wichtige Voraussetzungen und sonst nichts.

edit: Ich habe mir die Duevel jetzt mal angesehen und ich frage mich ernsthaft, ob du den Plan der Räumlichkeiten und die Aufstellung der Lautsprecher überhaupt zur Kenntnis genommen hast. Das kannst du wirklich nicht ernst meinen.

Wenn du dir für die Größe deines wohnzimmers,ein Gedanken machst bleibe bei stereo,wenn du die richtige kombi auswählst,klingt es dann wie im concert und das ist ja eigentlich was man will,oder hast du im live concert schon mal surround boxen gesehen