Warmer AVR Receiver bis 400 euro

SAC_Icon (Beitrag #46) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #45) schrieb: , ist dass Funktionen wie Dynamic EQ usw. nicht zur Verfügung stehen. Die würde ich aber sowieso nicht nutzen. . Die nutzt fast jeder der nen Denon hat

Ich aber nicht. Mir wird der Bass damit zu sehr aufgedickt und der Kickbass verliert an Punch. Ist sicher Geschmackssache, oder es liegt am Raum oder den Lautsprechern, wie auch immer, das Ergebnis gefällt mir nicht.

und die Sache mit dem kopieren nutzt ihm genau betrachtet auch eher wenig bei seinem Ziel. Er will ja gerade von der Einmessung abweichen.

Verstehe ich nicht. Er kopiert es in den EQ und kann die Frequenzkurven anpassen. Bei Anhebung des Oberbasses wird sich voraussichtlich der gewünschte Gewinn an Wärme einstellen.

Mal ganz davon abgesehen, daß Audyssee sehr viel mehr macht als nur den Frequenzgang zu verändern und dieses mehr bleibt natürlich nicht erhalten.

Was bleibt denn nicht erhalten? Ich vermisse nichts. Wenn ich die Kurven kopiere und nicht verändere, klingt es wie mit Audyssey.

Alles Gründe, daß ich keinen einzigen kenne der nen Denon hat und bei dem statt Audyssee den graphischen Equalizer nutzt.

Jetzt kennst du einen.

[quote="Dadof3 (Beitrag #52)"]
Was bleibt denn nicht erhalten? Ich vermisse nichts. Wenn ich die Kurven kopiere und nicht verändere, klingt es wie mit Audyssey.
[quote]

Audyssee arbeitet mit ner riesen Zahl an Filtern (genaue Zahl nicht bekannt aber bei XT32 sollen es Hunderte sein), das Equalizing ist da nur ein kleiner Teil der Anpassungen. Will man es von Hand machen ist der graphische Equalizer wie der Denon einen hat ein schwacher Abklatsch von nem parametrischen EQ wie es Yamaha verwendet. Bei nem parametrischen kannst Du neben den Frequenzbändern noch die Breite angeben wie der wirken soll, also Frequenzlöcher oder Hügel breitbandiger oder schmalbandiger auffüllen je nach Bedarf, während ein graphischer eine feste eher schmale Wirkungsbreite pro Band hat. Zudem geht der Yamaha EQ viel wieter runter bis in den kritischen Subbereich als der GEQ von Denon, dafür ist die Einmessung an sich bei Audyssee bassmäßig mit das Beste was es gibt und einer der Hauptgründe pro Audyssee aber das nutzt Du genau nicht wenn Du den GEQ verwendest.

Wenn Du echt den GEQ statt Audyssee verwendest beschäftige Dich mal mit Tutorials zur Audyssee Einmessung und wenns dann immer noch nicht gut funzt beim nächsten AVR Kauf mal über nen Herstellerwechsel nachdenken , auch Du wärst dann mit nem Yamaha wahrscheinlich besser bedient.

Ich möchte da jetzt garnicht weiter drauf eingehen, der Yamaha kostet 540 euro, das mir zuviel. Auch wenn ich das Geld habe, soviel gebe ich ned aus. Vorallem weil es den für 440 euro gab. Wenn ich mir die Preisentwicklung anschaue, gab es den Yamaha bereits für 415 euro in Deutschland. Also da finde ich die 540 einfach nicht gerechtfertig.

Vll sollte ich warten bis der Preis des Yamaha wieder bezahlbar vernünftig wird, oder den Denon probieren. Vll reicht dieser ja aus.

Soweit ich gelesen habe sind die Onkyo nicht so gut in sachen Qualität und Einmessung. Kenwood find ich nichts vernünftiges... Hmm.
Kennt sich vll noch jemand mit den Harman Kardon AVR 270 aus?

SAC_Icon (Beitrag #53) schrieb:

Audyssee arbeitet mit ner riesen Zahl an Filtern (genaue Zahl nicht bekannt aber bei XT32 sollen es Hunderte sein), das Equalizing ist da nur ein kleiner Teil der Anpassungen.

Ja, schon klar, aber diese Filter bleiben erhalten, wenn man sie in den Equalizer kopiert. Meine Raummoden sind jedenfalls komplett verschwunden, wenn ich so vorgehe. Das ist etwas völlig anderes, als wenn ich den EQ zurücksetze und die selben Einstellungen vornehme.

Ich bin ja mit Audyssey gar nicht unzufrieden, das ist viel besser als die DIRECT-Modi. Aber durch das Kopieren erhalte ich mir die Feinfilterung und kann noch leichte Optimierungen beim groben Frequenzgang vornehmen.

Ich bezweifle ja überhaupt nicht, dass man das bei Yamaha besser anpassen kann, das ist mir wohl bekannt, und ich würde mich freuen, wenn das bei Denon ebenso ginge. Aber dafür hat der halt die Bassfilterung des XT32. Was in Summe besser ist, ist Ansichtssache.

Dadof3 (Beitrag #55) schrieb:

Ja, schon klar, aber diese Filter bleiben erhalten, wenn man sie in den Equalizer kopiert.

Nein tun sie nicht das geht gar nicht mit inaktivem Audyssee, nur die Frequenzgangkurve wird übernommen. Das ist halt der Unterschied zum eher einfachen YPAO das arbeitet auch bei der Einmessautomatik hauptsächlich über den Equalizer und deshalb kann man das dann auch als Grundlage benutzen.

Audyssee arbeitet mit ner riesen Zahl an Filtern (genaue Zahl nicht bekannt aber bei XT32 sollen es Hunderte sein),

Es sind über 10.000 Filterpunkte bei XT32.

Und da hat SAC Icon natürlich absolut recht. Wenn man das Einmess-System deaktivieren muss um den manuellen EQ benutzen zu können ist
nicht mehr viel davon übrig. Du fängst halt durch die Kopierfunktion ledilglich nicht bei Nullwerten an.
Das ist eben der große Vorteill beim Yamaha RX-V 6xx oder 7xx, das YPAO bleibt aktiv wenn man in den manuellen EQ wechselt.

UND DEM THEMAHERSTELLER HÖRT GARKEINEM MEHR ZU... DER YAMAHA IST ZU TEUER!!

Was suchst du?
De billigsten Preis oder eine Lösung die dir am ehesten weiterhilft?

Ist ja gut Wolke wir zwingen Dich doch zu nichts , so eine Diskussion führt halt oft mal auch über die eigentliche Frage hinaus und bespricht Aspekte die ja auch für andere trotzdem interessant sein können auch wenns Dich jezt nicht mehr interessiert. Auch wenn Du der Threadsteller bist, der Thread gehört deshalb nicht Dir allein.

Aber es sind doch schon alle Informationen da. Über den Yamaha und über die Einmesssysteme.

steelydan1 (Beitrag #59) schrieb:

Was suchst du? De billigsten Preis oder eine Lösung die dir am ehesten weiterhilft?

Naja ich such die beste Preis / Leistung Lösung. Wenn ich jetzt 540 euro für einen AVR ausgebe reißt mir schonmal meine Frau den Kopf ab. Ok das wüsste ich noch zu verhindern, aber 100 euro mehr zu bezahlen nur weil die Händler mit Angebot / Nachfrage argumentieren sehe ich garnicht ein. Das Teil ist ein Auslaufmodell und dafür mehr bezahlen wie noch im Sommer??!?!??!


Ich würde ne absehbare Zeit auch warten. Allerdings kann keiner vorhersagen ob es wieder mal ein günstigeres Angebot des 775 gibt.
Aber evtl. können wir noch die anderen Alternativen ansehen? Sherwood, Onkyo, Kenwood, Harman Kardon usw.

Jeder kocht da ja sein eigenes Süppchen, aber iwi weiß ich halt nicht wie die Geräte einzordnen sind. Von Onkyo wird ja komplett abgeraten.

Äh, das läuft jedes Jahr gleich.
Die Geräte kommen ca. Mai/Juni auf den Markt und kosten etwa Listenpreis.
Ab Oktober/November werden sie sukzessive günstiger, im Frühjahr ist normal der Tiefpunkt erreicht
Danach werden sie oft wieder teurer, da die Produktion sinkt oder eingestellt wird (weil ja schon das Nachfolgemodell kommt).

Du hast halt den richtigen Kaufzeitpunkt verpennt.
Sowohl die 2013er Yamaha RX-V als auch die 2013er Denon AVR-X x000 gab es vor ein paar Monaten erheblich günstiger.
Wenn dir PLV so wichtig ist musst du wieder bis Anfang 2015 warten, dann sind die 2014er Modelle im Preis gefallen.

häh? Oktober / November günstiger?? Wir haben Oktober und die dinger sind teuerer als sonst...

Ermeint die neuen Modell dieses Jahres fangen jetzt langsam an im Preis nachzugeben. Auslaufmodelle werden dagegen immer schwerer lieferbar und Angebot und Nachfrage ergibt bei knappem Gut eben meist ne Preissteigerung.

Ok,

ich bin gerade noch auf den Pioneer 923k gestoßen. Hier soll es auch möglich sein im nachhinein Einstellungen vorzunehmen, allerdings soll das Einmesssystem bei weitem nicht so gut sein?

Ich zeig dir das mal am Preisverlauf vom Denon AVR-X2000 und dem Nachfolger X2100W.

Preisverlauf X2000: http://geizhals.de/?phist=927536
Ab Oktober 2013 ging´s abwärts, der Tiefpunkt lag im Mai

Preisverlauf X2100W: http://geizhals.de/?phist=1100539
Es ist Oktober 2014 und die ersten Preisauschläge nach unten kommen.
Den weiteren Verlauf kannst du weitgehend vom X2000 übernehmen.

Achzzz machts grad au ned besser
Aktuell ist einfach teuer.

http://geizhals.at/de/?phist=911048



Ich glaub ich ich versuch da jetzt garnicht mehr drüber nachzudenken und lass mich informieren wenn der Preis des Yamahas akzeptabel ist. Der Grund ist aber für mich nicht nur der EQ sondern hoffe ich auch, dass dieser mehr Leistung hat. Meine ProjectBox ist glaub etwas zu schwach um Laut noch sauber spielen zu können. Leise hören sich meine LS super an, sobald es etwas Lauter wird fehlt irgendwie die brillianz und dynamic. war auch schon mit meine zensor5 so, sobald es lauter wird fehlts iwo.

Ja dann kauf doch den x-fach genannten Denon X2000. Der ist mehr als ausreichend. Ansonst verhalte dich weiter beratungsresistent wie ein Stein

Du solltest auch mal an die Optimierung des Raums denken. Neben den paar mehr Komfortmerkmalen eines AVR hat der Raum den größten Einfluss auf den Klang. Da bringt die Gerätetauscherei recht wenig.

hmm ich bin nicht beratungsresistent. ich will nur alle Alternativen gesehen haben.

die hast du gesehen, der 923K ist im Bass-Bereich zu schlecht, der Yamaha V775 ist zu teuer und der Denon X2000 lässt sich nur bedingt anpassen.

Meine Empfehlung ist daher der X2000, weil er sehr gut einmisst und sich immerhin Bass und Höhen verändern lassen. Zusätzlich gibt es außerdem Dynamic EQ.

hier sind jede menge hilfreiche hinweise und optionen genannt. in jedem zweiten post jammerst du rum, der yamaha ist zu teuer.
entweder du nimmst die empfehlungen an, oder machst dich selber schlau.

rumheulen und dann noch fordern alles serviert zu bekommen ist echt lächerlich.

insofern - denon x2000 oder selber suchen.

Hier ist was für den Schnäppchenjäger von der Lila Wolke:
https://www.otto.de/...tionId=441391964-M24
Der Denon X1100W als "Deal des Tages" für 333€ minus 15,95€ Neukunden-Rabatt mit Gutscheincode 84186.

steelydan1 (Beitrag #72) schrieb:

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Haha das wäre fast genau das richtige, wenn die Zone2 nicht fehlen würde...

nur mal eine Theoretische frage. Wenn ich normal Musik höre, kommt aus allen Kanälen das selbe? Meine Lautsprecher können ja Bi-Amping. Kann ich da z.B. den 6+7 Kanal für verwenden? Hab ich dadurch überhaupt mehrnutzen?

Ausserdem ist ist es eigentlich mit der Zone2? Kann man beide gleichzeitig ansteuern? Das hab ich ja eigentlich vor. Wäre es dann nicht auch möglich einfach 2 Kanäle für die "Zone2" zu verwenden? Die Spielen halt dann immer? Hier könnte man doch einen physischen Schalter einbauen wenn das stört?

bei "normal Musik hören" kommt der Ton (bei Stereo Musik) aus den beiden vorderen Lautsprechern. Evtl. greift auch noch das Bass-Management und der Subwoofer unterstützt die im Tiefton.

Bi-Amping bringt mMn nichts (außer einem Armutszeugnis für den AVR, falls es doch was bringt) und mit einem Netzteil (das alle Endstufen speisen muss) gar nichts.

was du mit der Zone2 vor hast, habe ich noch nicht verstanden.

Rot Zone1,
Blau Zone2

Bi-Amping an einem AVR ist sinnlos und birgt potenziell die Gefahr von Phasenfehlern.

Haha ... du Schlafkapp

Der Denon AVR X1100W hat eine Zone2-Funktion.
Man sollte sich das Gerät und die techn. Daten manchmal genauer ansehen.
Selbst der Blick auf ein Bild hätte schon gereicht, am Front-Panel gibt es eine Taste "Zone2 on/off.

So wie ich das verstehe ist die Zone2 nur für:

Zonen-Video-Ausgänge: Video / HDMI


Aber danke für die Beleidung ;(

Die hast du dir hart erarbeitet....du blickst nämlich gar nichts und stellt Fragen die ein kurzer Blick auf das Gerät, die techn. Daten oder im Zweifelsfall
in die BDA beantworten.
Meinst du wir wissen immer alles aus dem Stegreif? Oft müssen wir auch erst nachsehen um eine stichhaltige und richtige Antwort zu posten.

Zone2 hat mit Video / HDMI gar nichts zu tun.
Zone 2 dient dazu über ein Paar zusätzliche Lautsprecher das gleiche oder ein abweichendes Audiosignal wiederzugeben wie in der Hauptzone (5.1).
Bei abweichendem Audiosignal gibt es bestimmte Einschränkungen. Es können dann nur analog angeschlossene ext. Quellen oder interne Quellen (Radio, Netradio, USB) in Zone2 wiedergegeben werden.

Jo genau Blick garnichts... deswegen Frage ich. Aber Danke... Sehr nett und sehr freundlich

Ich war mal so frei und hab in die Bedienungsanleitung geschaut. Hätte ich auch vorher machen können, dann wäre die unangenehme scheisse hier vll nicht aufgetreten.

Der Verstärker kann Biamping (dazu werden die letzen beiden Kanäle für den Tieftonbereich verwendet) und auch Zone2 (dazu werden auch die letzten beiden Kanäele verwendet).

Noch kurz was zum Thema Equalizer, Antenne Bayern hat offensichtlich einen sehr guten zu meinem Raum passenden Equalizer. Wenn ich hier über meinen TV (Panasonic gt30) höre ( der übrigens nen sehr guten D/A Wandler hat) hört es sich super räumlich und warm an. Bass ist bisschen schwammig.Aber warm..

was hat das mit der suche nach einem avr zu tun?

Darum ging es hier schon im Thread, deswegen auch der Yamaha wegen parametrischen EQ

Und jetzt möchtest du den Antenne Bayern "was auch immer EQ" nachbasteln?
Hier wird vermutlich keiner den Verwurstungsprozess der Radiosignale bei Antenne Bayern kennen. Insofern ist die Information recht wertlos.
Dir ist schon klar das ein Radiosignal meist dynamikkomprimiert ist?

Aber der DA Wandler in Deiner Glotze ist für die AVR Findung natürlich von immenser Bedeutung

Ich grätsche hier mal rein: wenn du einen wärmeren Klang suchst und deine Dynavoice den nicht bringen, kauf dir neue Lautsprecher. Die machen den Klang. Ansonsten im adäquat die Frequenzen im Oberbass etwas anheben und die Höhen frequenzabhängig etwas absenken (leicht schief abfallende Ebene bei grafischer Darstellung). Das macht dann auch einen warmen Sound, aber eben nicht linear.

Es gibt viele Gründe für einen neuen AVR. Der Klang gehört mE nicht dazu - abgesehen von EQ und Einmesssystem.
Und Bi-Amping bringt schon mal gar nichts.

P.S.: das Radiosignal ist IMMER dynamikkomprimiert.

Ich hab mir die Dynavoice erst gekauft. Ich kauf keine neuen LS mehr. Ich bin Grundsätzlich sehr zufrieden mit dem Klang der LS. Ich werde mit Dynavoice ein 5.1 System aufbauen, deswegen brauch ich jetzt erst mal nen Receiver. Hier hätte ich einfach gern die Mögichkeit dem Klang ein wenig Wärme zu geben. Das ist alles.

Dieser Thread ist in ziemlich viele richtung ausgeschweift.

Ich bin jetzt grad am überlegen ob ich mir den Yamaha rx-v675 für 400 euro oder den Denon x1100w für 315 euro holen soll.

der V675 ist ein Fehler, er bietet keine Mehrpunkteinmessung was zu starken Messfehlern führen kann.

Der X1100 ist mMn die bessere Wahl oder holst dir den V773 gebraucht.
http://kleinanzeigen...-172-9454?ref=search

Naja. Eine Einpunktmessung produziert keine "starken Messfehler". Dann stimmt am Messaufbau etwas nicht.
Richtig ist, dass eine Mehrpunkteinmessung mehr Daten sammelt und dadurch manchmal bessere Ergebnisse liefert.
Weiterhin kann man mit 8 Messpunkten die Hörzone besser definieren.

ok vielen Dank,

ich mache jetzt das einzig sinnvolle, ich bestelle mir das x1100w Schnäppchen und teste diesen. Otto bietet Rechnung an, da muss ich bei nicht gefallen nicht mal auf das Geld warten.


So x1100w ist bestellt und wird dann am Wochenende von mir getestet. Ich berichte wie er mir gefällt.

Vielen DAnk an alle.

Was ist eigentlich mit dem Pioneer VSX 924??? Gibts momentan bei MM für 399€.

Hitman49 (Beitrag #90) schrieb:

Was ist eigentlich mit dem Pioneer VSX 924??? Gibts momentan bei MM für 399€.

was soll mit dem sein?
Der misst nur bis 63Hz ein und darunter gibt es einen unglaublichen 3 oder 4 Band-EQ. Das kann man sich direkt sparen.

Hitman49 (Beitrag #90) schrieb:

Was ist eigentlich mit dem Pioneer VSX 924??? Gibts momentan bei MM für 399€.

Ich hatte einen VSX-922 mal hier, dieser hat mir garnicht zugesagt. Ich hab jetzt den Denon x1100w schon bestellt.

Ich wollte mich nochmal kurz zurück melden, da ich auf meinem Denon wohl noch ein klein wenig warten muss (Anzahlung und pipapo).

Ich war heute bei meinem Dad auf besuch. Er hat neue Lautsprecher+ Verstärker eines Bekannten:
Kenwood KA-2080R
Arcus Air 90 (bin mir nimmer sicher)

Der Verstärker hatte eine Loudness funktion, die war wirklich super. Kennt jemand die Lautsprecher? Diese hatten einen wirklich sehr sauberen, räumlichen Klang. Bass fehlte ein kleines bisschen, aber war niht schlimm.

Loudness hat der Denon auch, heißt dynamic eq.

Ist ein deutscher Hersteller in den 80ern recht verbreitet ich nehme an die hat er gebraucht gekauft, dafür spricht auch der Kennwood. Kann aber sein, daß es die Firma heute noch gibt.

Arcus Air 90 ist ein Flugzeug.
https://www.google.d...pBVNj0G4iH8Qe_7YHYDA
Vermutlich ist es einen Arcus AS 90 oder TM 90.
Und der Kennwood heißt KR-A 2080. Wurde Mitte/Ende der 90er gebaut und ist ein kleiner Stereo-Receiver mit passablem Klang.
Ja, die alte Loudness gefällt vielen und fehlt vielen an heutigen AVR.

Hauptsache es klingt für eure Ohren gut, das ist immer das A+O.

http://www.ebay.de/itm/Arcus-Lautsprecher-AS-4-/221564100056
Hab Ihn gerade angerufen, er hat AS6...

Die waren auch so schlank wie diese, aber der Höchtöner war anders und die Mitteltöner weiter beieinander.
Also ich fand den Klang wirklich klasse, bisschen zu nah an der Wand hatter er sie für meinen geschmack, aber das hat nicht wirklich gestört. Das Wohnzimmer ist auch ähnlich wie das beim Hifi-Händler in meiner nähe. 3x3,5m, vor den Lautsprecher ein großer dicker Teppich. Hinter den Lautsprecher ist zwei große Fenster. Hier sind Vorhänge runtergehangen. Man merkt hier gleich dass der Raum einfach dafür gemacht ist. Mein Dad hatte sich früher in den 80er auch für Hifi interessiert. Wusste ich bisher garnicht.

Er hat mir seinen alten Onkyo TX-7820 mitgegeben, den seine neue Frau mitgebracht hat und aktuell nicht gebraucht wird. Dieser hat auch eine Loudness funktion. Meine Dali mögen das Loudness gefühlt lieber als die Dynaudio. Wobei nach längerem hören ich die Dynaudio wieder lieber höre.

Ich bin sehr gespannt auf den Receiver. Einmessen und Dynamic EQ könnte echt die Lösung sein.

Hallo zusammen,

also ich hab den 1100w AVR ein wenig durchgetestet. Vom Klang bin ich absolut begeistert. Das Einmessen hat ganz gut funktioniert, ausser dass er die linke Box etwas zu Laut gemacht hat. Hier hat er einen fast richtigen Abstand von 2,6m erkannt (2,3 sinds) und den LS lauter gemacht. Ich habe das von Hand geändert, dass passt.

Die Einmessung mit Audysse hört sich super an. Der Klang wird super räumlich und genau so wie es mir gefällt. Allerdings für meinen Geschmack ein klein wenig zuviel Bass. Im Audysse Menü gibt es 3 Einstellmöglichkeiten "Reference, Flat, Aus". Reference hört sich am räumlichsten, für mich am besten an. Allerdings etwas zuviel Bass. Direkt an der Hörposition dröhnt es nicht, allerdings in anderen Teilen des Raums, in denen wir uns auch viel aufhalten ist der Bass zu dominant.

Entweder bin ich zu blöd, oder ich finde keine Möglichkeit den Bass zu reduzieren. Ich habe versucht den Manuellen equalizer zu benutzen, allerdings kopiert dieser nur die Audysse Flat Einstellung die ich nicht ganz so gut finde. Könnt ihr mir hier weiterhelfen? Ich würde ganz einfach wie viele Recaiver es können Bass -1 z.b.

Direkt an der Hörposition dröhnt es nicht, allerdings in anderen Teilen des Raums, in denen wir uns auch viel aufhalten ist der Bass zu dominant.

Das ist nicht ungewöhnlich und hängt mit der Raumakustik zusammen. Der AVR misst eben auf die Hörzone ein. Das hat er ja nach deiner Aussage ordentlich gemacht. Also alles o.k. Du kannst das Dröhnen ausserhalb der Hörzone über den AVR auch nicht ändern oder beeinflussen.

Entweder bin ich zu blöd, oder ich finde keine Möglichkeit den Bass zu reduzieren

Hast du evtl. Audyssey Dynamic EQ noch an (eine Art Loudness die auch die Bässe anhebt)? Ich meine nach der Einmessung ist das automatisch aktiviert.
Abschalten kannst du es im Audyssey-Menü. Wenn es aus ist (nur dann!) hast du zusätzlich noch die Möglichkeit im Menü die Bässe / Höhen um bis zu 6dB anzuheben oder abzusenken.

Jetzt zu warm?!
Wie wäre es mit Dyn. EQ..

Die Flat Kurve in den manuellen EQ zu kopieren ist imo nix, denn Flat Kurve unter Manuell ist nicht gleich Flat Kurve unter Audyssey.
Könnte man meinen, ist aber nicht so. Viele Filter der Einmessung sind dann nicht mehr aktiv.