Warmer AVR Receiver bis 400 euro

Hallo LilaWolke,

ich hätte Dir jetzt auch den X 2000 empfohlen, der mit absoluter Sicherheit nicht zu schwach ist, wobei die Zahlen keine Rolle spielen. Hier mal ein Zitat aus einer beliebigen Seite:

Wir verwenden Stereolautsprecher, also ergibt sich bei einem Watt Eingangsleistung in einem Meter Entfernung:

SPL(1W,1m,Stereo) = 84dB + 6dB = 90dB

Allerdings hören wir in drei Meter Entfernung und nicht in einem Meter, weshalb der Schalldruck bei einem Watt entsprechend absinkt:

SPL(1W,3m,Stereo)= 90dB - 9dB = 81dB

Wir wollen 100dB an dieser Hörposition erreichen, Verdopplung der Verstärkerleistung alle 3dB:

Schalldruck el. Nenneingangsleistung
84dB 2 Watt
87dB 4 Watt
90dB 8 Watt
93dB 16 Watt
96dB 32 Watt
99dB 64 Watt
102dB 128 Watt



Für 100dB sollte mal also für diese Konfiguration einen Verstärker mit etwa 130 Watt Leistung heranziehen.

Lassen Sie uns die gleiche Rechnung mit einem Lautsprecherpaar mit je 92dB/1W/1m durchführen:

SPL(1W,1m,Stereo) = 92dB + 6dB = 98dB

SPL(1W,3m,Stereo)= 98dB - 9dB = 89dB
Schalldruck el. Nenneingangsleistung
92dB 2 Watt
95dB 4 Wat
98dB 8 Watt
101dB 16 Watt

Loudness haben alle AVR, nennen es halt unterschiedlich, bei Denon nennt es sich Dyn EQ, was Du noch in 4 Stufen einstellen kannst.

Für klare Höhen und warmen Sound sind Deine Lautsprecher zuständig, bzw. wird der Klang entscheidend vom Raum beeinflußt.

Nordische Grüße
Lars

Lars_1968 (Beitrag #2) schrieb:

Hallo LilaWolke, ich hätte Dir jetzt auch den X 2000 empfohlen, der mit absoluter Sicherheit nicht zu schwach ist, wobei die Zahlen keine Rolle spielen. Hier mal ein Zitat aus einer beliebigen Seite: Für klare Höhen und warmen Sound sind Deine Lautsprecher zuständig, bzw. wird der Klang entscheidend vom Raum beeinflußt. Nordische Grüße Lars

Das mit den Lautsprecher und dem Raum ist mir klar. Ich habe einen schwierigen Raum. Lautsprecher habe ich jetzt schon auf die DF-8 gewechselt. Mit diesen bin ich ganz zufrieden. Allerdings kann ich an meiner Projectbox nix einstellen. Ausserdem will ich einen Center kaufen und Rear boxen. Desweiteren muss ich aktuell für meine Zone 2 imemr umstöpseln, nervt auch.

Den habe ich gesehen, ist für ca. 370 euro zu haben.

Die Frage ist ob z.b. der Aufpreis von 100 euro zu einem Marantz SR5008 oder gar einen Marantz SR6008 (539 euro) nicht lohnt. Was meint Ihr dazu?

Wie ich hier gelesen habe, sind Denon und Marantz sehr ähnlich / nahezu identisch. Der Marantz ist ein 7.2 mit mehr Leistung, inwieweit Audyssey XT Pro jetzt besser als XT / schlechter als XT 32 ist, kann ich nicht beurteilen. € 539 statt € 999 ist natürlich ein gutes Angebot.

Das Pro bei Marantz bedeutet nur, dass ein optionales kit für 500€ daran angeschlossen werden kann, um exakter einzumessen.
Daher kannst du beim X2000 bleiben. Eigentlich tut's auch der X1000.

Wenn der AVR warm sein soll musst du ihn nur eine Zeit lang laufen lassen, gell.
Warmen Klang gibt´s bei AVR aber nicht, die verstärken alle rein linear. Gesoundete Geräte hat kein Hersteller.
Die Unterschiede liegen in den Einmess-Sytemen und der Ausstattung ... und im Preis. Da bietet der Denon X2000 ein gutes Paket.

Es gibt keine per se warm oder kalt klingenden Verstärker. Außer vielleicht Röhrenverstärker, aber die willst du dir wahrscheinlich nicht antun.

Wenn du wärmeren Klang möchtest, benötigst du einen AVR mit geeigneten Klangveränderern, am besten einem möglichst vielbandigen Equalizer - da hast du die besten Möglichkeiten, es nach deinen Bedürfnissen optimal anzupassen.

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:

Wenn du wärmeren Klang möchtest, benötigst du einen AVR mit geeigneten Klangveränderern, am besten einem möglichst vielbandigen Equalizer - da hast du die besten Möglichkeiten, es nach deinen Bedürfnissen optimal anzupassen.

Die einzig richtige Antwort im ganzen Thread.

Natürlich kann ich einen AVR auch wärmer klingen lassen mit Mittenbetonung und Hochtonreduktion aber genau das abseits vom neutralen Ideal geht NICHT mit Audyssee und damit nicht mit Denon/ Marantz (bzw. nur beschränkt nach Abschalten der Raumkorrektur). Daher wäre hier ein Yamaha erste Wahl, da ich da max. Freiheiten habe und einen parametrischen Equalizer. Damit sollte man aber auch umgehen können weshalb mal das Einarbeiten in REW und ähnliches dringend anzuraten wäre, samt Anschaffung eines vernünftigen kalibrierten Mikros.

hmm egal wo ich lese, von den yamaha wird irgendwie immer abgeraten, warum auch immer.

kann man beim denon die ruamkorrektur nicht nachjustieren?

LilaWolke (Beitrag #9) schrieb:

kann man beim denon die ruamkorrektur nicht nachjustieren?

Nein zumindest nicht was Frequenzgang angeht, nur Pegel und Trennfrequenzen. Du Kannst die Raumkorrektur komplett abschalten und alles per Equalizer regeln, aber der ist nur als graphische und im vergleich zu Yamaha eher rudimentäre Version ausgelegt. Bei Yamaha hast Du die Einmessung als Grundlage und kannst die Deinem ganz persönlichen Geschmack dann anpassen, dazu ist ein parametrischer Equalizer ideal, da der viel besser zu dosieren ist in seiner Wirkung und je Frequenzband nach Wusnch schmal- bis breitbandig eingestellt werden kann, damit kriegst Du fast jede gewünschte Zielkurve hin.

Warum man von Yamaha abraten sollte erschließt sich mir nicht, so wenig verbreitet sind die ja nun nicht, also gibts auch reichlich Leute die damit zufrieden sind. An meiner Sig siehst Du ich habe selber Denon und bin bestens damit zufrieden, aber deshalb haben andere Mütter auch schöne Töchter und für das was Du erreichen willst taugt Yamaha einfach besser als Denon / Marantz.

Sac-Icon rät zum Yamaha. Beim Denon ist sie nachträglich nicht möglich, beim Yamaha ist eine Korrektur möglich, jedarf bedarf es da weitreichender Kenntnis, wie ich hier gelesen habe.

welcher yamaha wäre in meinem preisbereich anzuraten? ich kann ja mal einen probieren

V475, darüber ist eigentlich erst der V775 wieder ein Tipp. V575 und V675 sind weder Fisch noch Fleisch.

Deine LS hätten den V775 schon verdient
der ist mit 440€ aber leicht über deinem Budget
http://www.expert-te...%C3%A4rker%2FRX-V775

Die eingemesse Frequenzanpassung selbst anzupassen, ohne dabei Ahnung davon zu haben, ist wie wenn man ein Kochrezept abändert, aber eigentlich gar nicht kochen kann
Natürlich kann man die Einmessung anpassen, aber vorher sollte man sich schon damit beschäftigen, sonst ist es nur Try&Error.

Hab gerade mal ein bisschen gegoogelt.

Der 477 ist wohl schlechter als der x2000 und auch das Einmessystem ist schlechter. Ich habe die Erfahrung gemacht das ich mit Equalizer eher mehr kaputt mache. Erst gefällt es mir, dann wieder nicht mehr.


Der 775 sagt mir zu für 440euro. Allerdings ist der nicht lieferbar. Der nächste anbieter will 540 euro, was mir dann eigentlich zuviel ist.


Kann es eigentlich sein, dass aktuell die Preise rel. hoch sind?

Hallo LilaWolke,

wenn Du Audyssey seinen Job machen läßt - und das Ergebnis ist mit Sicherheit gut - würde ich mir den X 2000 kaufen, der ist aktuell für € 369 zu haben:

http://www.guenstiger.de/Produkt/Denon/AVR_X2000.html

VG
Lars

LilaWolke (Beitrag #14) schrieb:

Kann es eigentlich sein, dass aktuell die Preise rel. hoch sind?

das sind alles Auslaufmodelle. Viele Händler haben ihre Restbestände schon abverkauft und dann ziehen die Preise wieder an.
Am besten war das beim (gefragten) Denon X4000 zu sehen. Zwischenzeitlich war der für unter 600€ zu bekommen (bei UVP 1399€) und liegt jetzt im Preisvergleich wieder bei minimal 930€.
Da kann man schon eher bei einem "kleinen" Händler um die Ecke Glück haben.

[quote="LilaWolke (Beitrag #14)"

Kann es eigentlich sein, dass aktuell die Preise rel. hoch sind?[/quote]

Normal wie jedes Jahr, die aktuellen Receiver stehen gerade am Anfang ihres Produktzyklus Auslaufmodelle aus dem Vorjahr werden langsam rar, alles keine Bedingungen für Tiefpreise, die gibts dan wieder Mitte nächsten Jahres. Und wie weiter oben schon geschrieben mit nem Equalizer regelt man nicht aufs gerade Wohl sondern mit Hilfe von vernünftigen Messequipment, man wählt sich eine Zielkurve für den Frequenzgang mit der man den persönlichen Geschmack trifft und regelt und misst solange bis man die getroffen hat. Da macht man auch nix kaputt und besseres Einmesssystem ist relativ wenn dabei am Ende nicht das rauskommt was Du scheinbar gerne hättest.

Ja das kostet alles Zeit und ist aufwendig, aber das Know How das Du dabei erwirbst über Raumakkustik hilft Dir ganz allgemein das Beste aus der Anlage rauszuholen und in Zukunft eben nichts mehr kaputt zu machen. Wenn Dir das zuviel ist lass es halt, aber Beschweren über nicht genügend Wärme im Klang kannst Du dann lassen, kannst Dir natürlich einreden lassen das mit Kabeln zu erreichen oder xmal die Hardware wechseln und wirst dem doch kaum näher kommen und am Ende nur sinnlos Geld versenken. Dann lieber mal ein bisschen Aufwand und was dabei dazu lernen um dann endlich das zu haben was man eigentlich will.

Aber muss jeder selber wissen.

RX-V 475 / 477 und 575 / 577 kommen eher nicht in Betracht, die haben nur einen graphischen EQ mit 7 fixen Frequenzen und bieten auch nicht die Möglichkeit das Einmessergebnis als Vorlage in den manuellen EQ zu kopieren.

Sac_Icon du hast scho recht, da gehört schon was dazu. Ich hab mich schonmal ein wenig mit REW ausander gesetzt. Wo gibts den Grundlagen welche Kurven sich generell als Warm anhören? Bass und Höhen betont?

Naja der rxv775 ist bei expert nicht lieferbar und 520 euro sind mir zuviel. jetzt weiß ich auch nimmer weiter.

LilaWolke (Beitrag #19) schrieb:

Naja der rxv775 ist bei expert nicht lieferbar .

Ruf doch mal bei denen an und frag nach, wann die nächste Lieferung kommt

Haben nicht offen heute.

Welche Alternative gäbe es denn sonst noch? Kann doch nicht sein, dass nur der Yamaha das kann?

Die Pioneer AVR (MCACC) lassen allgemein auch sehr viele manuelle Eingriffe zu.
Müsste man mal nachsehen wie das bei den preislich in Betracht kommenden Modellen im Detail ist.

hatte hier mal nen vsx922, dieser hatte nur einen Einmesspunkt. Das Ergebnis war ok, aber nicht perfekt.

Ich hab die schlimme vermutung, dass ich es mit dem Rew ned hinbekomme, des ist ganz schön mächtig...

also erstmal glaube ich nicht an diese "warme" oder "kalte" Abstimmung von AVR. Man sagt ja immer noch den Yamaha einen "kühlen" Klang nach, kann ich absolut nicht nachvollziehen.
Die AVR haben einen Frequenzgang, der im hörbaren Bereich quasi nicht von dem eines Stückes Draht abweicht. Allerdings könnten erhöhte Klirr-Anteile den Klang etwas "verschärfen".

Ich halte auch nicht viel davon, manuell zuviel an den Equalizern herum zu drehen, aber probieren kann man das ja mal.
Ich hatte z.B. mal die erste Version des Beyer DT990, der eine ziemlich böse Höhenbetonung hatte. Da hat es geholfen einfach einen PEQ auf z.B. 10kHz zu setzen, Güte so klein wie möglich (ganz breites Filter) und dann ein paar dB runter. Anschließend klang der nach meinem Geschmack sehr gut.
Sowas in der Art könntest du auch probieren, oder eben auf die ganz traditionelle Weise einfach am Höhen/Trebble Steller etwas zurück nehmen.

Eine weitere Methode haben viele AVR in Form einer Cinema-EQ Einstellung bereits eingebaut. Die nimmt auch die Höhen etwas zurück, weil das mehr nach echtem Kino klingen soll. Das ist z.B. etwas, was ich als allerstes ausschalte (falls standardmäßig aktiv), weil es mir damit "zu dumpf" klingt.

Was ich gerade sehe, der v775 kann kein Spotify. Das ist eigentlich ein Ausschlusskriterium. Am liebsten wäre mir Spotify über Andrioid App am Receiver.

Was ich beim v775 gesehen habe, da gibt es in der App einfach eine Regelung für Höhen und Tiefen. Kann ich nicht mal diese beidne Punkte regeln wenn ich das Einmessystem verwende?

Bisschen verwirrt vom vielen Lesen?
http://de.yamaha.com/de/news_events/audio_visual/spotify/

Klar kann man am RX-V 775 mit aktiver Einmessung die Bässe / Höhen um +/- 6dB anpassen.

LilaWolke (Beitrag #26) schrieb:

Was ich gerade sehe, der v775 kann kein Spotify. Das ist eigentlich ein Ausschlusskriterium. Am liebsten wäre mir Spotify über Andrioid App am Receiver.

http://de.yamaha.com...x-v775_g/?mode=model
Er kann Spotify Connect siehe bei "Funktionen" und dann ganz unten

Naja, 540 für den AVR ist mir defintiv zuviel...


Jetzt ist die Frage, will ich auf den expert für 440 euro warten oder reicht mir auch einen Donon X2000. Wenn ich hier beim x2000 das Einmessystem verwende, kann ich dann garnichts mehr verändern am Klang?

Wie oft willst Du die Antwort nein jetzt noch hören.

Die Antwort ist aber falsch.
Man kann auch beim X2000 mit aktivem Audyssey MultEQ XT die Klangregelung (Bässe/Höhen +/- 6dB) benutzen.
Voraussetzung ist lediglich dass Dynamic EQ (die "Loudness-Funktion") abgeschaltet ist.
Und im Modus Direct und Pure Dircet gehts natürlich auch nicht, aber das sollte eigentlich klar sein und ist bei allen AVR so.

SAC_Icon (Beitrag #30) schrieb:

Wie oft willst Du die Antwort nein jetzt noch hören. ;)

Ich wüsste ausserdem nicht mal wie die Antwort lautet ^^

steelydan1 (Beitrag #31) schrieb:

Man kann auch beim X2000 mit aktivem Audyssey MultEQ XT die Klangregelung (Bässe/Höhen +/- 6dB) benutzen.

Na gut aber nicht das was gemeint ist, und macht den Denon für Klangtüftler jetzt auch nicht wirklich attraktiver.

SAC_Icon du sagst also ich soll auf den Yamaha v775 warten bei expert für 440?

Musst Du wissen wenn der dann in absehbarer Zeit auch wirklich für den Preis lieferbar ist, schonmal angerufen und gefragt?

Samstags ist es ein wenig schwierig..

na bis Montag warten sollte ja kein Problem sein

wollen mir mal hoffen, dass sich dann der Preis nicht ändert..

Dann bestell doch den X 2000 gleich mit, zurück senden sollte kein Problem sein und Du hast eine Alternative.

Man kann zumindest beim Denon X4000 die Audyssey-Kurve in den Equalizer kopieren und dort modifizieren. Dann ist Audyssey zwar nicht aktiv, aber es ist im Ergebnis recht ähnlich. Ich vermute, dass das mit dem X2000 auch geht.

Das Angebot des v775 beim technomarkt ist weg...


540 euro ist mir zuviel, das möchte ich äußerst ungern ausgeben. Meine Frau reißt mir den Kopf ab...



Das mit dem Denon kopiervorgang, ist das getestet und funktioniert genausogut?

Habt Ihr noch Ideen?

Hol dir einfach den Denon X1000 und dann seh weiter. Beim Vorgänger kann man da auch die Einmesskurve kopieren, da sollte das beim X1000 auch gehen. Außerdem wird er sehr gut einmessen.

Zusätzlich kann man ja mit der Aufstellung noch einiges rausholen wie zb, mehr oder wengier auf die Hörposition einwinkeln oder allgemein die Position der LS verändern.

Aus Boxen die dir nicht gefallen, zaubert aber auch der beste AVR der Welt keine Traumboxen mehr heraus

er will eine Zone2 einrichten (wie das genau ablaufen soll ("langes Zimmer"), habe ich noch nicht verstanden), daher müsste es mindestens der X2000 sein.

hab ich übersehen, dann muss es natürlich der X2000 sein

Ich habe es beim X4000 getestet. Es funktioniert, der einzige Haken, den ich sehe, ist dass Funktionen wie Dynamic EQ usw. nicht zur Verfügung stehen. Die würde ich aber sowieso nicht nutzen.

Schau einfach in der Bedienungsanleitung des X1000/X2000 nach.

[quote="Dadof3 (Beitrag #45)"] , ist dass Funktionen wie Dynamic EQ usw. nicht zur Verfügung stehen. Die würde ich aber sowieso nicht nutzen.
.[/quote]

Die nutzt fast jeder der nen Denon hat und die Sache mit dem kopieren nutzt ihm genau betrachtet auch eher wenig bei seinem Ziel. Er will ja gerade von der Einmessung abweichen. Da kann er zwar Daten übernehmen, aber die dann anzupassen hat er wieder die Einschränkungen des graphischen Equalizers, der ist dann immer noch genauso beschissen wie vorher. Mal ganz davon abgesehen, daß Audyssee sehr viel mehr macht als nur den Frequenzgang zu verändern und dieses mehr bleibt natürlich nicht erhalten. Alles Gründe, daß ich keinen einzigen kenne der nen Denon hat und bei dem statt Audyssee den graphischen Equalizer nutzt.

naja aber so wie ich das sehe, gibt es nix besseres im bereich von 400 euro...

So wie ich das sehe gibts gar nix was Dir hilft für 400 EUR.

So wie ich das sehe gibts gar nix was Dir hilft für 400 EUR

Das ist doch Quatsch mit Soße.

Bisher hat der TE eine Pro-Ject Stereo Box DS....keine Klangregelung, keine Einmessung ... einfach lineare Verstärkung. Sämtliche Fehler die die LS machen und die Raumakustik verursacht sind im aktuellen Klang enthalten.

Ein AVR mit Einmess-System wird das Klangbild erheblich verändern. Das kann schon mehr als ausreichen für die gesuchte "Wärme".
Es kann auch nach hinten losgehen, das will ich gar nicht ausschließen.
Aber das Einzigste was dem TE wirklich weiterhilft ist ausprobieren, nicht debatieren und phantasieren.

steelydan1 (Beitrag #49) schrieb:

Das ist doch Quatsch mit Soße.

Wenn DU meinst, mein Ansatz wäre eher wenn ich was bestimmtes will kauf ich genau das was mir das am ehesten ermöglicht, wenn ich mir das nicht leisten kann oder will spare ich eben noch etwas weils mir das wert ist oder lass es halt. Dein Ansatz ist irgendwas zu nehmen und mal etwas rumprobieren, vieleicht passts ja ist da eher vage und imho ziellos.

Welcher der richtige Ansatz ist muss der TE wissen, aber Quatsch ist mein Ansatz deshalb sicher nicht.