Kauf und Aufstellung |Verwinkeltes Zimmer | 5.0 Anlage | ca. 850 € (plan) Ergebnis ca. 2.000 € (5.1)

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Tix83
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Feb 2016, 10:45

Guten Tag zusammen,

ich bin absolut neu im Forum, habe mich aber schon durch einige Beiträge gelesen. Ich bin hier gelandet, da es doch sehr viele unterschiedliche Meinungen bei Bewertungen und Fachtests gibt. Alles zusammen hat mich eher verunsichert.

Ich habe nun sehr lange gewartet mir eine Anlage zu kaufen und bin bereit für den Schritt. In diesem Zuge möchte ich mich etwaige Hilfe schon im voraus danken!

Bisher:
Aiwa 5.1 Paket von Saturn (gut 15 Jahre alt)

Verstärker: Aiwa (Unterstütz keine aktuellen gängigen Surround Formate)
Center: Aiwa
Front: noch ältere Sony LS ein wenig mehr volumen
Surround: Aiwa (klein)
Sub: Canton (alt, aber ist noch das hochwertigste Element in der Anlage)

Quellen:
Habe aktuell die Verbindung der Anlage über optisches Digitalkabel und die HDMIs am Sony LCD (Was ich eigentlich praktisch finde, da ich so auch Bild in Bild nutzen kann und ich bei der Anlage eigentlich nur noch die Lautstärke verändern muss.

TV: Sony LCD (optisch an Verstärker)
Xbox 360 (HDMI an TV)
BlueRay Player von Sony (HDMI an TV)
AppleTV (HDMI an TV)
iPhone/iPad (Chinch an Verstärker)

Hörgewohnheit:
90% TV und Film
5% Gaming (Vor 5 Jahren mal 70%)
5% Musik (Eigentlich nur wenn wir 1 bis 2 Mal im Jahr eine Party feiern) (Entweder Pop für die Partys und für mich Hardrock, Punk-Rock, Punk, Metal, Emo)

Lautstärke:
Fast ausschließlich Zimmerlautstärke
Gelegentlich auch mal Laut

Raum:
Verwinkeltes Wohnzimmer: ca. 25 bis 30 qm

Aktuelle Aufstellung der Boxen

Center: Unten im TV-Rack
Front: rechts und links neben dem TV-Rack Möglich wäre eine Aufstellung links oben (statt Sitzsack) und weiter Rechts unter Fenster.
Surround: links unten in der Ecke auf der Lehne des Sofas und rechts neben dem Sofa an der Tür
Subwoofer: Passt so eben hinter das TV-Rack

Was möchte ich?

5.0 Anlage: Austausch aller Elemente der Anlage bis auf den Subwoofer, den möchte ich dann später austauschen.
Budget bis 850€
Verstärker gerne auch Sony (dann bräuchte ich für das normale TV-Gucken nur eine Fernbedienung zwecks Lautstärke), aber nicht zwingend, wenn ihr sagt: "Sony ist alles schrott"
Am liebsten Musik Kabellos abspielen über BT oder WLAN
Tips für die Aufstellung der Anlage (insb. Boxen)

Zusätzliches:
Ich fand bisher die Angebote von Redcoon: Verstärker + Jameo Boxen eigentlich immer ganz gut z. B.:

http://www.redcoon.d..._5-Kanal-AV-Receiver
Was haltet ihr davon?

Generell werde ich in dieser Wohnung keine 3 Jahre mehr wohnen. Es kann also sein, dass das Zimmer noch größer wird (allerdings auch wohl nicht größer als 40 qm)

Freue mich auf eure Antworten bzw. Vorschläge und hoffe, dass ich alle entscheidenden Faktoren hier aufgeführt habe!

Besten Dank

Boxenluderich
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2016, 11:32

Hey,

herzlich willkommen im Forum!

Dringlichstes Problem ist bei dir die Aufstellung.
Inwieweit bist du da offen für Änderungen? kann man alles um 180 Grad drehen? ist das oben eine Terassentür?
bitte vielleicht die Skizze noch etwas dahingehend präzisieren.
zur Aufstellung:

http://www.av-wiki.de/aufstellung

AVR:
Sony wird hier nicht gerne empfohlen.
Zur FB-Problematik gibt es viele lösungen, eine davon wäre eine logitech harmony (ich bin mit der 650er sehr zufrieden).

guck mal hier nach den roten Empfehlungen:

http://www.av-wiki.de/av-receiver_2015

Lautsprecher:
bei 90 % TV würden wir auch vorne zu Regal-LS auf Ständern raten.
hier gibt's Infos:

http://www.av-wiki.de/regallautsprecher

hier gibt's Infos, warum stand-LS zweischneidig sind:

http://www.av-wiki.de/standlautsprecher

edit:
die Komponenten von redcoon sind nicht schlecht. wäre solide Einsteiger-klasse. jedoch ist der Preis nicht gerade ein schnäppchen.
außerdem würde ich eben vorne zu Regal-LS raten.

zur Problematik der Boxen-Auswahl:

http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren

[Beitrag von Boxenluderich am 02. Feb 2016, 11:33 bearbeitet]

Tix83
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Feb 2016, 13:43

Boxenluderich (Beitrag #2) schrieb:

Hey,

Dringlichstes Problem ist bei dir die Aufstellung.
Inwieweit bist du da offen für Änderungen? kann man alles um 180 Grad drehen? ist das oben eine Terassentür?
bitte vielleicht die Skizze noch etwas dahingehend präzisieren.
zur Aufstellung:

http://www.av-wiki.de/aufstellung

Links sind zwei Fenster
Schräg rechts sind drei Fenster
oben ist eine Terassentür

Leider passt das Sofa eigentlich nur da hin wo es jetzt ist. Rechts neben die Tür passt es leider nicht hin. Vor allem das TV-Rack kann auch irgendwie nirgendwo anders hin, zumindest ist mir nichts besseres eingefallen. Was theoretisch passen könnte, wäre die Couch mitten in den Raum zu stellen mit der jetzigen linken Seite oben an die drei Fenster ran --> Problem, wir würden unser doch groß wirkendes Zimmer extrem verkleinern und das Licht würde auf den Fernseher fallen...

Es ist einfach ein sehr großes Sofa... mir fällt da nichts besseres ein.

Boxenluderich
Inventar

#4 erstellt: 02. Feb 2016, 13:59

ok. jetzt wissen wir also, was nicht geht.
Warum geht die 180 grad-Drehung nicht?

wichtig ist halt eine symmetrische Aufstellung und die Einhaltung des stereo-dreiecks.
dazu kämen dann noch weitere "weiche" Anforderungen wie Sonneneinstrahlung, strom- und Kabel-anschlüsse, Möglichkeit Anbringung surround-boxen, Raumakustik (nähe zu fenstern, deckenschrägen) usw.

Tix83
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Feb 2016, 14:50

Boxenluderich (Beitrag #4) schrieb:

ok. jetzt wissen wir also, was nicht geht.
Warum geht die 180 grad-Drehung nicht?

Weil ja dann die Couch vor der Balkontür steht

Kabel liegen schon welche, die sind glaube ich auch ganz gut. Bezüglich der Einhaltung des stereo-dreiecks werde ich mir deinen Link nochmal anschauen! Das hilft bestimmt schon mal.

Boxenluderich
Inventar

#6 erstellt: 02. Feb 2016, 15:00

Boxenluderich
Inventar

#7 erstellt: 02. Feb 2016, 15:02

warum geht das nicht?
dann hast du ein gleichseitiges Dreieck mit einer schenkel-länge von 3,5 meter.
der TV steht in einer dunklen Ecke = weniger Probleme mit sonne.

dazu dann 4 Regal-LS auf ständern für front und rear.

Tix83
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Feb 2016, 16:58

Ja genau. Das hatte ich auch so verstanden. Ich kann das nochmal ausmessen, aber ich denke da hat mein weiblicher Part was dagegen, da das riesen Sofa direkt im Raum steht und das Wohnzimmer deutlich kleiner wirken wird.

Werde heute Abend trotzdem mal messen

Tix83
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Feb 2016, 18:17

Habe mir jetzt auch ein wenig die angegeben Links im Wiki angesehen.

Bin mir noch nicht ganz sicher was ich da nehmen soll.

Die AVRs die dort rot empfohlen sind finde ich mit über 400€ eigentlich schon relativ teuer. Reicht da evtl. auch was kleineres?

Boxen scheint ja das Thema zu sein, wo ich mehr Anteil reinstecken sollte und da stellt sich für mich folgende Frage:
Taugen die kleineren Dali Vector Pico etwas? (hier im Set z. B.

http://www.amazon.de...rds=dali+zensor+pico)
Oder ist es dann besser lieber die Dalie Vector 1 mit dem größeren Center zu nehmen?

Die große Alternative scheinen ja die Denon SC-M40 zu sein. Diese wären zu dem oben gezeigten Dali Zensor Pico Set aber "nur" 100€ günstiger. Welche sind da eurer Meinung nach besser?

Auf mich werden dann ja auch noch Kosten für Ständer hinzukommen

Nochmal besten Dank für die Hilfe.

Boxenluderich
Inventar

#10 erstellt: 02. Feb 2016, 20:17

bei den AVR kannst du auch das jeweilige 2014er-modell nehmen (s. wiki).
von den 2015er modellen wäre noch der pioneer 830 ein geheimtipp.
zur not ginge sogar ein noch älterer AVR.
guck mal bei ebay oder ebay kleinanzeigen oder amazon warehouse deals.

musst natürlich nur aufpassen: manche geräte haben kein wlan, nur lan, kein bluetooth, sind 5.1 receiver usw.
ich weiß ja nicht, was dir wichtig ist.

dali zensor pico gehen auch, werden doch im wiki empfohlen!?
aber dann nicht mischen, mindestens die front muss aus exakt der gleichen serie sein!

gerne genommen werden 4 dali zensor 1 und den dali zensor vokal.
die dali zensor 1 kann man sehr gut an die wand hängen.
ansonsten kannst du auch (vorhandene) möbel-stücke zu boxen-ständern umfunktionieren.
oder bspw. ein ikea-kallax-2x1- regal.

was besser ist, entscheiden deine Ohren :-)

jede von uns empfohlene Boxen-konstellation ist in ihrer preisklasse sehr gut, aber muss auch zu Hör-bedürfnissen, deinem geschmack und zum raum passen.
zur not einfach mal 2-3 verschiedene Paar nach hause bestellen und hören.
die kleinen boxen brauchen aber natürlich alle subwoofer-unterstützung, da kommt (bewußt) wenig bass, weil der bass besser von 1-2 identischen subwoofern übernommen wird.

[Beitrag von Boxenluderich am 02. Feb 2016, 20:37 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 03. Feb 2016, 14:38

Die Dali Vector heißen Dali Zensor. Und sie kosten ca. das 2 bis 2,5-fache wie die Denon SC-M40.

Zensor Pico Set 595€.
5x Denon SC-M40 250€.

Ein AVR der 400€ Klasse ist der Einstieg. die genannten Empfehlungen stehen dort v.a. des Einmesssystems, dass die ganz einfachen AVR nicht haben. Halte ich aber heutzutage für unverzichtbar. Der Denon X1200 kostet aber unter 400€ und bietet alles was du brauchst.

Ständer gibt es für 40€/Paar bei Amazon (V2 von minify).

Tix83
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Feb 2016, 13:03

JULOR (Beitrag #11) schrieb:

Die Dali Vector heißen Dali Zensor. Und sie kosten ca. das 2 bis 2,5-fache wie die Denon SC-M40.

Zensor Pico Set 595€.
5x Denon SC-M40 250€.

Ja stimmt. Ist mir auch später aufgefallen. Das ist meine absolute Verwirrtheit geschuldet gewesen.

Ich tendiere nun einfach zu einem Stufenweisen Austausch, da ich nicht mehrfach kaufen möchte.
Werde mir wohl den Denon X1200 anschaffen und dann Schrittweise die Dali Zensor 1 Serie aufbauen. Werde mir also die Surround Lautsprecher als letztes holen. Ich kann dann ja überlegen ob mir die Zensor 1 für die Front ausreichen oder diese ggf. nach hinten stellen. Abschließend wird das System dann durch einen neuen Sub ersetzt.

Die richtige Aufstellung wird bei mir tatsächlich noch die größere Baustelle werden. Wenn ich also pech habe, bekomme ich das erst mit dem Umzug gelöst.

Boxenluderich
Inventar

#13 erstellt: 04. Feb 2016, 13:20

du solltest auf jeden Fall probehören!
und wenn du nur 3 Paare aus verschiedenen Preisklassen nach hause bestellst und zwei wieder zurückschickst!

wir hatten erst letztens wieder den Fall, da hat sich einer blind die Zensor-Reihe bestellt, ohne zu wissen, was ihm eigentlich gefällt, und diese dann auch so suboptimal aufgestellt, dass es auch Boxen für die Hälfte des Preises getan hätten!

die Zensor-Serie ist jetzt auch nicht der heilige Gral der LS, es gibt noch andere gute LS mit anderer Abstimmung (wärmer), die dir vielleicht eher gefallen.

die richtige Reihenfolge bei einem "nach-und-nach"-aufbau lautet:
1. 2 Rear-LS (zu anfang in die Front) stellen)
2. zügig danach 1 subwoofer (kleine Regal-LS ohne Sub geht nicht)
3. 2 Front-LS (alte fronts dann in rear-bereich)
4. Sobald die Entscheidung für die front gefallen ist (nach kurzer Probezeit): Center-LS aus der gleichen Serie wie die front

[Beitrag von Boxenluderich am 04. Feb 2016, 13:21 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 04. Feb 2016, 13:31

Tix83 (Beitrag #12) schrieb:

Werde mir wohl den Denon X1200 anschaffen und dann Schrittweise die Dali Zensor 1 Serie aufbauen. Werde mir also die Surround Lautsprecher als letztes holen. Ich kann dann ja überlegen ob mir die Zensor 1 für die Front ausreichen oder diese ggf. nach hinten stellen. Abschließend wird das System dann durch einen neuen Sub ersetzt.

Das ist ein sehr gutes Vorgehen. Zur Zensor 1 gehört der Zensor Vokal (nicht der Pico, nur so als Hinweis). Probehören auch anderer LS vor dem Kauf ist eigentlich Pflicht, da gab es schon manche Überraschung.

Die richtige Aufstellung wird bei mir tatsächlich noch die größere Baustelle werden.

Stimmt. So wie es jetzt steht, kannst du keine Rears aufbauen, da diese VOR dem Hörplatz wären. Das ist das Problem bei Eckaufstellungen. Zweitens wird die Front sehr schmal und du bekommst kein richtiges Stereodreieck. Oder die Front-LS stehen zu weit auseinander. Luderichs Vorschlag ist zwar gut, aber wahrscheinlich unrealistisch.

Boxenluderich
Inventar

#15 erstellt: 04. Feb 2016, 13:41

für LS-vorschläge siehe auch hier, post nr. 4

http://www.hifi-foru...ead=71732&postID=2#2

oder konkreter:
klipsch r15 m
jbl Studio 220
dali Zensor 1
wharfedale Diamond 10.1

disclaimer: nur bsp!

dann hätte man eine gute Variation an abstimmungen und preislagen

Tix83
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Feb 2016, 13:44

Ok. Als aller erstes möchte ich mich nochmal für eure Hilfe bzw. Zeit die ihr hier investiert bedanken! Das ist nicht selbstverständlich.

Ich habe mich auf jeden Fall nicht ordentlich ausgedrückt. Ich habe das jetzt so oft gelesen mit dem Probehören, dass ich das auf jeden Fall machen werde.

Ich hatte die Reihenfolge jetzt so gewählt, da ich ja momentan zwar ein günstiges, aber ein bestehendes 5.1 System habe. Das bedeutet, dass ich ja insbesondere schon einen etwas besseren Subwoofer habe.

Meine Reihenfolge wäre also:
1. Verstärker austauschen:

http://www.amazon.de...oliid=I13XY551WU68UF
2. Auswahl an Rear-LS (die gehen dann später nach hinten und meine bisherigen Rear-LS probiere ich mit aus), hier würde ich folgende drei probieren:

http://www.amazon.de...oliid=I2YWFQEQBGDGP3

http://www.amazon.de...words=JBL+Studio+220

http://www.amazon.de...ds=Magnat+Shadow+203
3. Center-LS nach der Entscheidung, aus der selben Serie (Wobei ich mir da bei den JBL unsicher bin ob das hier der passende wäre)

http://www.amazon.de...1R65FR6EK8XMKFX351Q6
4. 2 Front-LS (Dadurch Austausch aller alten Boxen)
5. Subwoofer (Ersatz des alten Subs, plane ich als letztes, da mein aktueller Canton Sub das beste Stück in der aktuellen Anlage ist)

http://www.smitsarnhem.nl/audio/subwoofers/r-12sw

Wäre das so quatsch und sollte ich lieber deine Reihenfolge nehmen, obwohl ich schon Komponenten habe?

Tix83
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Feb 2016, 13:47

Boxenluderich (Beitrag #15) schrieb:

für LS-vorschläge siehe auch hier, post nr. 4

Die Klipsch und die Wharfedale hören sich natürlich auch gut an. Denke, dass ich aber nicht mehr als drei verschiedene auf einen Schalg vorstrecken kann...

Boxenluderich
Inventar

#18 erstellt: 04. Feb 2016, 13:52

hört sich schon sehr gut an!

Reihenfolge passt auch!
du hast den richtigen Center rausgesucht (bei jbl).

ja, es ist zu überlegen, ob man nicht noch irgendwelche wharfedales oder klipsch mit rein-nimmt.

die Magnat vector sind ja schon ziemlich groß, das ist dir bewußt? das wären dann "große" regal-LS und nicht kleine regal-LS wie die Zensor 1.
wenn du also stattdessen klipsch oder wharfedale nimmst in der Preislage um 250 euro?

Boxenluderich
Inventar

#19 erstellt: 04. Feb 2016, 13:55

hier bietet einer seine Diamond 10.1 an. kann man natürlich nicht zurückschicken...

http://www.ebay-klei...p/405164187-172-1664

Boxenluderich
Inventar

#20 erstellt: 04. Feb 2016, 13:57

übrigens...:

http://www.hifi-foru...ead=193&postID=17#17

für rear-bereich halte ich zur not die denon sc-m 40 für ausreichend...

Tix83
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 04. Feb 2016, 14:03

Boxenluderich (Beitrag #18) schrieb:

hört sich schon sehr gut an!

Die größe der Magnat war mir tatsächlich nicht bewusst. Danke für den Hinweis. Nehme dann wohl wirklich noch klipsch oder wharfdale hinzu. Klingt erstmal alles nach einem Plan

Jetzt mal gucken, was die finanzielle Lage sagt und ob ich die Aufstellung optimieren kann. Ich berichte, sobald ich was neues zu berichten habe.

Danke!

Boxenluderich
Inventar

#22 erstellt: 04. Feb 2016, 14:15

sehr gut, mit dir kann man arbeiten!

vielleicht sagt ja auch jemand anders noch etwas zu einer sinnvollen LS-Probe-Auswahl.

Fakt ist eben, dass
1. LS unterschiedlich klingen, aber dass es
2. auch sein kann, dass man mit einem günstigeren genauso zufrieden ist wie mit einem teureren (weil zufällig die Klangfarbe besser passt oder die Raumakustik eh nicht mehr hergibt) oder sogar noch zufriedener.

Tix83
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 08. Feb 2016, 15:33

Tix83 (Beitrag #1) schrieb:

Guten Tag zusammen,

Quellen:
Habe aktuell die Verbindung der Anlage über optisches Digitalkabel und die HDMIs am Sony LCD (Was ich eigentlich praktisch finde, da ich so auch Bild in Bild nutzen kann und ich bei der Anlage eigentlich nur noch die Lautstärke verändern muss.

TV: Sony LCD (optisch an Verstärker)
Xbox 360 (HDMI an TV)
BlueRay Player von Sony (HDMI an TV)
AppleTV (HDMI an TV)
iPhone/iPad (Chinch an Verstärker)

Ich habe mir meinen TV nochmal angesehen und hier ist eine Verbindung der Anlage nur über das optische Kabel möglich. Kann das Kabel alle Digitalen Formate an den Verstärker liefern oder gehen manche nur mit HDMI?

Spricht aus eurer Sicht irgendwas gegen meinen bisherigen Anschluss-Aufbau? Gibt es irgendwelche Argumente/Vorteile, warum ich meine Quellen lieber dann an den Denon anschließen sollte und nicht an den TV?

JULOR
Inventar

#24 erstellt: 08. Feb 2016, 15:44

Der AVR ist die Schaltzentrale für Bild UND Ton. Es gibt keinen Grund, das anders zu machen. Ich kenne deinen TV nicht, aber einige übertragen über das optische Kabel nur Stereo, kein 5.1. HD-Ton wird nicht über optisches Kabel übertragen, aber das ist nur das kleinste Problem.
Verstehe deine Frage daher nicht, außer dass du nichts umstecken willst.

[Beitrag von JULOR am 08. Feb 2016, 15:45 bearbeitet]

Tix83
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 08. Feb 2016, 15:59

JULOR (Beitrag #24) schrieb:

Also bisher habe ich ohne Probleme so 5.1 Ton. Aber fairerweise muss man sagen: Kein 5.1 HD-Ton, da mein bisheriger Aiwa das nicht kann.

Bitte hier keine "faulheit" unterstellen...
Der Vorteil an meiner Konfiguration ist, dass ich die Bild in Bild-Funktion meines TVs nutzen kann. Wobei das ja eh glaube ich nur mit dem TV-Signal funktioniert und somit müsste es theoretisch ja auch über den AVR funktionieren. Einziger Nachteil: Ich kann z. B. nicht auf einem Bild die Xbox haben und auf dem anderen das Apple TV.... glaube, dass ich Bild in Bild aber bisher nur mit dem TV-Programm genutzt habe.

Deine Antwort ist für mich zwar noch nicht ganz eindeutig, aber scheinbar werden die neueren Surround-Formate nicht über das optische Kabel gesendet. Verstehe ich das richtig?

[Beitrag von Tix83 am 08. Feb 2016, 16:00 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#26 erstellt: 08. Feb 2016, 16:10

Vielleicht stehe ich da genauso auf dem Schlauch wie du. Für mich macht es keinen Sinn, es anders zu machen

Bild im Bild interessiert mich allerdings nicht so, da ich nie 2 Quellen oder Programme gleichzeitig schaue.

Du kannst den TV mit HDMI an den Verstärker anschließen und bekommst über den ARC (Audio-Return-Channel) dann auch den TV-Ton über HDMI. Ein zusätzliches optisches Kabel entfällt dann auch. Am AVR schaltest du die Quelle um, sonst musst du nichts mehr machen.

Tix83
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 08. Feb 2016, 16:27

JULOR (Beitrag #26) schrieb:

Vielleicht stehe ich da genauso auf dem Schlauch wie du. Für mich macht es keinen Sinn, es anders zu machen

Ja genau, das habe ich mir auch schon angelesen. Mein TV unterstütz ARC allerdings nicht undd deshalb werde ich den TV-Sound über das optische Kabel in den AVR übertragen müssen.

Da es mir höchstwahrscheinlich ausreicht Bild in Bild (nutze ich sehr häufig) zusammen mit TV und einer anderen Quelle zu nutzen, werde ich hier also besser umbauen. Sprich alle Quellen an den AVR und TV-Signal zurück an den AVR über optischen Kabel, bis es einen neuen TV gibt.

Tix83
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 08. Feb 2016, 16:45

Wie peinlich...
Ich habe die Information, dass meinem TV ARC fehlt aus dem Netz gesucht. Habe also in meinen Amazon-Bestellungen nach meinen TV gesucht und dann nach dem Modell bzw. die Gebrauchsanweisung gefunden.

Problem war nur...ich habe im Amazon erstmal meinen ganz alten TV gefunden und der hat das natürlich nicht. Ist mir leider nicht aufgefallen. Gerade habe ich nochmal geguckt, weil ich es nicht glauben konnte und siehe da...mein aktueller TV hat ARC. Kann also doch den TV-Sound ordentlich bekommen ohne optischem Kabel.

peinlich...

Tix83
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 10. Feb 2016, 12:45

Der erste Schritt ist nun getan, der AVR ist auf dem Weg.

der nächste Schritt auf meiner Liste ist eine Auswahl an Lautsprechern zu testen.

Bisher habe ich ja folgende Auswahl im Auge gehabt, bei der ich mir aber nicht ganz sicher bin, auch im Bezug auf die Größe, da ich mein Wohnzimmer jetzt auch nicht soooo klein finde:

klipsch r15 m
jbl Studio 230 (sind glaube ich ja schon größer als die anderen beiden)
dali Zensor 1

scheint von der Größe her gemischt zu sein.

Was meint Ihr? Welche Variante sollte ich nehmen? Bzw. wären vier unterschiedliche Hersteller doch besser?

1. Sollte ich bei der Boxengröße bleiben und die JBL Studio 220 nehmen und dann ggf. nochmal größere Boxen ordern, wenn ich mich für einen Hersteller entschieden habe?

2. Sollte ich bei allen Herstellern eine größere Klasse nehmen, da mein Raum groß genug ist und dann nur einmal zurückschicken müssen?

3. Ist die Mischung gut? Bzw. fehlt noch eine?

Zusatzfrage: Habt ihr bezüglich der Boxenauswahl noch einen anderen Vorschlag mit Bezug auf meine Hörgewohnheiten aus meinem ersten Post?

Freue mich jetzt schon aufs Probe hören

Boxenluderich
Inventar

#30 erstellt: 10. Feb 2016, 13:24

ich finde die boxen-Auswahl schonmal nicht schlecht.

und ja, ich würde die jbl 220 statt der 230 nehmen.

meine vorgeschlagene Strategie ist ja, dass du zu Anfang Front-LS verwendest, die dann langfristig in den rear-Bereich wechseln. hierfür reichen die 220er.

evt. könntest du noch die denon sc-m 39 mit in die Auswahl nehmen. Vielleicht reichen dir die ja auch (als langfristige rear) und dann hast du Geld gespart.
aber ansonsten sind 3 paare von jbl, dali und klipsch schon gut. damit hättest du mehr probegehört als 80 % der anderen Ratsuchenden...

Tix83
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 10. Feb 2016, 14:03

Boxenluderich (Beitrag #30) schrieb:

Und das würde bedeuten, wenn ich die kleinen Probe höre, dann kann ich die nach hinten stellen und mir für vorne andere/größere bestellen? Würdet ihr das dann aber auch nochmal testen, weil man hat ja keinen wirklichen Vergleich gehört?

Also am Beispiel jbl:
1. Studio 220 gefallen mir und ich entscheide mich für die.
2. Bestellung Center und zusätzlich ein Paar Studio 230, um sie im Vergleich zu den 220 zu hören und dann ggf. behalten oder gegen ein weiteres Paar 220 austauschen

Boxenluderich
Inventar

#32 erstellt: 10. Feb 2016, 15:19

was das angeht, bist du frei.

du könntest dann die 220er nach hinten stellen und für vorne dann
1. - komplett andere Lautsprecher nehmen
2. weitere 220er als Front nehmen oder
3. 230er als Front nehmen.

alle drei varianten haben hier Fürsprecher.
Variante 1: nicht ganz optimal, aber tolerabel. Front und rear müssen nicht unbedingt von Größe oder Abstimmung zusammenpassen
variante 2: wird für Heimkino sogar empfohlen: 5 identische LS
variante 3: 230er könnten zur not sogar im 2.0-Betrieb laufen.

es gäbe sogar noch
variante 4: 220er vorne lassen und für hinten denon sc-m 40. das wäre dann die spar-Variante.

wer die Wahl hat, hat...

edit: bei allem gilt natürlich immer: die zwei Front-LS und der Center müssen aus der gleichen Serie sein.

[Beitrag von Boxenluderich am 10. Feb 2016, 16:50 bearbeitet]

Tix83
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 15. Feb 2016, 10:53

Kurzes Update:

Es zieht sich gerade alles noch ein wenig hin, aber wird noch.

Habe jetzt den AVR bekommen und das Wochenende genutzt, um damit in Kombination mit meinen alten Boxen zu testen:
Ist jetzt schon besser. Das liegt aber nur daran, dass mein alter nicht mal einen Speicher für die Einstellungen hatte und es bei uns recht häufig Mikro-Stromausfälle gibt. Dadurch war immer wieder alles verstellt und ich hatte keine Lust mehr alles zu konfigurieren.

Habe jetzt auch schon ein Paar Boxenständer und meine alten Kompaktboxen draufgestellt.

Beste Nachricht ist: Ich habe meine Freundin nun soweit, dass sie es sich vorstellen könnte das Wohnzimmer (Couch) umzustellen und dadurch eine ordentliche Aufstellung ermöglichen können. Wahrscheinlich werden wir das kommendes Wochenende mal probehalber umstellen und dann entscheiden.

Sobald das dann entschieden ist, werde ich meine Boxenbestellung zum Testen der unterschiedlichen Modelle aufgeben. Freue mich schon drauf.

Eine Frage noch zu den Kabeln: Ich hatte mir beim Einzug neue Kabel gekauft die zumindest einen 2,5mm Durchmesser hatten. Scheinbar sind diese aber leider keine echten Kupferkabel:

http://www.amazon.de...ui_search_detailpage

Ich denke mal, dass mein längstes Kabel ca. 10 - 14m lang ist. Meint ihr es ist erforderlich beim Umbau dann nochmal ordentliche Kabel zu besorgen? Ist halt die Frage, ob es sich lohnt an der Stelle jetzt noch zu sparen, außer, es macht keinen wirklichen Unterschied.

Besten Dank im Voraus

Boxenluderich
Inventar

#34 erstellt: 15. Feb 2016, 11:01

also ich habe das gleiche kabel.
aber um sicherzugehen, kannst du dir ja mal diesen thread hier durchlesen, um dir eine eigene Meinung zu bilden:

http://www.hifi-foru...1715&back=&sort=&z=1

Tix83
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 15. Feb 2016, 13:50

Boxenluderich (Beitrag #34) schrieb:

also ich habe das gleiche kabel.
aber um sicherzugehen, kannst du dir ja mal diesen thread hier durchlesen, um dir eine eigene Meinung zu bilden:

http://www.hifi-foru...1715&back=&sort=&z=1

:D

Naja, mir ging es jetzt auch nicht um einen Kabelklang. Mir ging es eher darum, ob das Signal stark genug ankommt und der LS dadurch ggf. leiser wird. Aber jetzt scheint bei mir ja alles zu klappen und mein AVR würde den Unterschied in der Lautstärke ja ohnehin über das Einmessen ausgleichen, richtig?

JULOR
Inventar

#36 erstellt: 15. Feb 2016, 14:50

Auf die paar Meter macht es keinen Unterschied, aber im Prinzip richtig.

Tix83
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 15. Feb 2016, 16:17

Alles klar. Dachte ich mir. Dann erstmal alles gut. Besten Dank

Ich berichte, sobald was neues zu berichten ist

Tix83
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 22. Feb 2016, 13:08

Nächstes Mini-Update:

Wir haben umgestellt! Aus dem Sofa in U-Form wurde nun eine L-Form und wir haben so umgestellt, dass der TV nun unten ist und die Surround links und rechts der Balkon-Tür stehen können.

Nächster Schritt, ist erstmal umkabeln, da wir insbesondere ein längeres Antennenkabel benötigen. Danach dann Boxen bestellen etc.

JULOR
Inventar

#39 erstellt: 22. Feb 2016, 16:09

Klingt doch schon mal gut.

Tix83
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 02. Mrz 2016, 14:19

Das Probe-Hören ist nun für das Wochenende 19. und 20.3. geplant. Muss mich also noch ein wenig gedulden, da unter der Woche keine Zeit dafür bleibt. Zur Überbrückung habe ich mal Fotos von der aktuellen Aufstellung gemacht.

Um Fragen Vorab zu vermeiden:

Ja, die Frontboxen gehören nicht zu der Aiwa Serie. Wird ja alles ausgetauscht.
Der Center-Speaker gehört da unten nicht ins Board rein. Wir suchen gerade ein neues Board aus, dann kommt die Box da drauf und der TV an die Wand
Auch der Stellplatz für den Sub ist noch willkürlich und wird dann auch in Ruhe ausgewählt
Die Bilder zeigen es vielleicht nicht ideal, aber es ist vom Sitzplatz aus ein Stereodreieck
Rechte Frontbox ist ein wenig nah an der Wand, würde Sagen zu beiden Wänden ca. 40, sonst wird es aber nix mit dem Stereodreieck

Ansonsten gefällt es mir so schon echt ganz gut. Bin schon gespannt, wie es mit den neuen Boxen dann ist.

PS: Danke für den Tip mit den Ikea Kallax, die passen bei uns perfekt hinten hin und da finden die Rears dann einen guten Platz.

JULOR
Inventar

#41 erstellt: 02. Mrz 2016, 15:24

Erwartest du Gäste?

Tix83
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 02. Mrz 2016, 15:35

JULOR (Beitrag #41) schrieb:

Erwartest du Gäste? ;)

Die sind schon wieder weg

rumper
Inventar

#43 erstellt: 02. Mrz 2016, 15:56

Und alle wurden mit Glyphosat abgefüllt...

Boxenluderich
Inventar

#44 erstellt: 02. Mrz 2016, 20:46

danke fürs update! kallax sieht auch sehr ordentlich aus! (die 2x2-variante geht natürlich auch, ich meinte aber eigentlich die 2x1-variante, gell?)

Tix83
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 02. Mrz 2016, 21:36

Boxenluderich (Beitrag #44) schrieb:

danke fürs update! kallax sieht auch sehr ordentlich aus! (die 2x2-variante geht natürlich auch, ich meinte aber eigentlich die 2x1-variante, gell?)
:prost

Stimmt schon, aber wir brauchten eh Stauraum

Tix83
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 06. Mrz 2016, 14:26

Hallo zusammen,

ich habe jetzt eine Weile die Suche bemüht und habe nichts passendes gefunden.

Deshalb meine Frage nun hier:

Wie sollte ich beim zu Hause Probe hören vorgehen?
Es steht fest, dass ich drei bis vier unterschiedliche Frontboxen-Paare bestellen werde und mir ist auch bekannt, dass ich das vor allem mit der Musik machen soll die ich auch kenne.

Aber:
Sollte ich die Boxen in meine bestehende 5.1-Konfiguration integrieren, oder alle anderen Kabel aus dem AVR nehmen, also 2.0, oder gar 2.1?
Sollte ich die Boxen Einmessen? Sollte ich das dann beim Wechsel jedes Paars neu tun? Oder extra keine Einmessung?
Würdet ihr sagen es ist besser über einige Zeit die selben Boxen zu hören oder teilweise auch mal einen Song nehmen und den nacheinander mit den unterschiedlichen Boxen?

Besten Dank im Voraus!

Boxenluderich
Inventar

#47 erstellt: 06. Mrz 2016, 17:28

Tix83 (Beitrag #46) schrieb:

1. Sollte ich die Boxen in meine bestehende 5.1-Konfiguration integrieren, oder alle anderen Kabel aus dem AVR nehmen, also 2.0, oder gar 2.1?

2. Sollte ich die Boxen Einmessen? Sollte ich das dann beim Wechsel jedes Paars neu tun? Oder extra keine Einmessung?
3. Würdet ihr sagen es ist besser über einige Zeit die selben Boxen zu hören oder teilweise auch mal einen Song nehmen und den nacheinander mit den unterschiedlichen Boxen?

Hey,
gute Beobachtung, mir ist auch schon aufgefallen, dass man dazu wenig hinweise hier findet... liegt natürlich nicht daran, dass keiner Lautsprecher probehört...

zu...
1. am besten 2.0
2. ich würde nicht einmessen, also audyssey ausschalten
3. ich würde mir einen repräsentativen song raussuchen, der alles hat (bass-drum, tiefe bass-riffe, hoher gesang, viel dynamik etc.) und den wirklich immer einmal hören und danach die boxen wechseln (hilfreich hierbei: bananenstecker von nakamichi).

dabei natürlich auf stereodreieck achten und immer die gleiche position für die boxen verwenden

Tix83
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 06. Mrz 2016, 17:32

Perfekt. Danke für den schnellen Hinweis.

Bananenstecker habe ich schon, bin also gewappnet. Hatte mich schon gefragt wie ich das sonst beurteilen soll, wenn ich nicht direkt wechsel. Ohne Einmessen bzw. Audyssey geht das dann ja auch Fix.

Benutze eh vorn Ständer und lasse die dann einfach wo sie sind, damit sollten die Boxen immer an der selben Stelle stehen.

Dann brauche ich jetzt nur noch die Boxen und es kann losgehen.

Boxenluderich
Inventar

#49 erstellt: 06. Mrz 2016, 17:35

sehr gut, ich kann mich nur wiederholen: Vorbildliche Vorgehensweise!

und schicke signatur

JULOR
Inventar

#50 erstellt: 06. Mrz 2016, 17:59

Im Grunde geht beides. Einige hören auch die LS jeweils einige Tage, auch im alltäglichen Betrieb und entscheiden dann, was ihnen mehr liegt. So kann man feststellen, ob ein LS, der zuerst klasse klingt, irgendwann nervt und der vorher unspektakuläre LS unaufdringlicher und ausgewogener ist.
Ich würde sicher auch hin- und her stecken. Aber vor einer endgültigen Entscheidung einfach mal laufen lassen.

Persönlich würde ich auch ohne Einmessung hören, aber da gehen die Meinungen hier auseinander. Genauso wie mit und ohne Sub. Das Einzige, was nichts bringt, ist die LS in die bestehenden LS einzubringen, wenn die ausgetauscht werden soll.

Boxenluderich
Inventar

#51 erstellt: 06. Mrz 2016, 19:02

julor, danke, du sprichst einen punkt an, der mir auch noch im nachhinein eingefallen ist:
es gäbe auch argumente, die LS im 2.1-modus zu testen. s. hierzu andre-acer:

http://www.hifi-foru...d=70971&postID=12#12

(ich würde aber 2.0 bevorzugen).

für 2.0 sollte man natürlich nur gleich-bass-starke LS vergleichen, also nicht große Regal-LS mit kleinen Regal-LS (die differenzierung hatten wir ja oben schon), das wäre ja unfair