Kaufberatung für AVR mit Audyssey

Bis auf...

mA1k (Beitrag #1) schrieb:

- Profile (heißt das ich für die einzelnen Eingänge unterschiedlich konfigurieren kann. Zb: Radio -> +5 Bass, HDMI 1 -> +1 Bass)

...sollte das alles der Denon Einsteiger AVR-X1200W beherrschen.

Kommt nur Yamaha mit seiner Scene Funktion in Frage. Hier gibt es eine Vielzahl an Möglichkeiten was alles zuordnen kannst. Einfach eine BA downloaden und durchlesen.

Yamaha wird wohl nix wenn ich den Threadtitel lese...

Man muss flexibel sein wenn man seine Vorstellungen umgesetzt haben will oder eben verzichten.
Dachte du würdest zumindest dem TE das sagen aber nein ........ Einmal mit Profis arbeiten

rumper (Beitrag #2) schrieb:

Bis auf... mA1k (Beitrag #1) schrieb: - Profile (heißt das ich für die einzelnen Eingänge unterschiedlich konfigurieren kann. Zb: Radio -> +5 Bass, HDMI 1 -> +1 Bass) ...sollte das alles der Denon Einsteiger AVR-X1200W beherrschen. :prost

Den hatte ich auch ebenfalls schon in betracht gezogen.
Oder gar den Denon AVR-X2200W.

Was ich allerdings gelesen habe auf av-wiki.de ist das Denon keine Möglichkeit gibt die Einstellungen nach dem Einmessem mit Audyssey nachträglich zu verändern. Ich denke dass das ein kleiner Nachteil wäre.

Je nach Raum kann das sein

Also teilweise kann man dort schon was verstellen, wenn du aber alles "umkrempeln" möchtest bist du bei Audyssey an der falschen Adresse. Dann lieber nen Yamaha oder Pioneer.

Nein hatte ich nicht vor.
Wenn ich alles umkrempeln will kann ich Audyssey oder andere Einmesssysteme auch gleich weg lassen
Mir ging es eher darum die Trennfrequezen im nachinein (falls nötig) manuall zu verändern.


Es Spricht im Grunde nix gegen Yamaha oder Onkyo und co bei welchem die Hersteller Ihre eigenen Einmesssysteme verwenden. So lange die auf dem Level von Audysses sind.
Ich würde halt gerne für die ~500 Euro die ich in die Hand nehme das vermeindlich beste bekommen für mein Geld.

crossover kannst du bei allen manuell ändern ohne probleme.
allerdings:
- bei pioneer und yamaha: nur eine Trennfrequenz für alle
- bei denon: für jedes boxenpaar separat einstellbar.

wenn du nicht zuviele verschiedene boxen hast, schau dir mal den pioneer 830 an. ist der günstigste AVR, der eigentlich alle deine kriterien trifft, inklusive verschiedene "settings"

[quote="mA1k (Beitrag #6)"]Den hatte ich auch ebenfalls schon in betracht gezogen.
Oder gar den Denon AVR-X2200W.[/quote]

Was versprichst du dir vom X2200 was der X1200 nicht kann? In deiner Wunschliste sehe ich keinen Grund für den X2200...

snsnsn (Beitrag #11) schrieb:

Was versprichst du dir vom X2200 was der X1200 nicht kann? In deiner Wunschliste sehe ich keinen Grund für den X2200...

Hm gute Frage^^
eigentlich sind die zusatzfeatures gegenüber dem x1200 für mich total sinnlos.

Aber mal im Ernst.
Denons produktpalette ist nicht grad klein oder?
Man man man da muss man sich ja erst mal durchwuseln. Und wenn man dann die anderen Hersteller ebenfalls durchforsten will

Von leicht oder schnell war auch nie die Rede

Fragen wir doch mal anders herum: Warum soll es Audyssey sein?

hmmmm
kann ich Dir nicht erklären.

Von dem was ich so gelesen habe scheint es das beste einmessverfahren zu sein.
Neutral betrachtet wäre mir es allerdings egal ob Audyssey, AccuEQ oder sonstiges

So lange es etwas taugt.
Wobei ich nicht wirklich weiß ob Audyssey was taugt. Ich kenn da bisher nur die Theorie ^^

So lange es etwas taugt.

Ab hier wird es schwierig. Es gibt nicht das Messystem gegen alles. Jedes hat seine Vor- wie auch Nachteile. Es kann in einem Raum sehr gute in anderen Räumen wieder weniger gute Ergebnisse liefern. Massive Raummoden bekommst mit keinem System behoben. Je schlechter deine Aufstellung ist umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass keines der Systeme dir helfen kann und wenn bei der Einmessung Fehler machst kommst auch ganz schnell an die Grenze.

Dann gibt es Helferlein wie Antimode für den Bassbereich. Wenn dich mal durch den Thread durchliest stellst fest, es gibt Leute die mit Antimode deutlich bessere Ergebnisse haben also ohne. Natürlich gibt es auch Fälle die mit XT32 ohne Antimode auskommen.

Genau das ist das Problem es gibt nur weiß oder schwarz sondern leider für jeden Raum unterschiedliche Lösungen

Ja ich weiß,
das ist leider das Problem. Ich konstruiere ja nicht mein Wohnzimmer nach meiner Anlage.
Ich muss mehr oder weniger damit leben was mir geboten wird und versuchen das beste draus zu machen.
Wie zb keine Boxen/Subs in die Ecke oder stellen oder direkt an Wänden platzieren.
Dieses habe ich aktuell komplett vermieden.

Von Antimode hab ich auch schon hier gelesen und sehr viel aus dem Thread verfolgt.
Aber bevor ich dazu greifen wollte, wollte ich doch lieber erst den Versuch mit Audyssey und co probieren. Einen neuen Verstärker brauch ich so oder so und von daher macht das etwas mehr Sinn.

Ich denke ebenfalls das mein neuer Klipsch Subwoofer (sobald er da ist) auch viel weniger dröhnt als der Teufel Sub aus dem ConceptR2 System. Der Teufel Sub ist denke ich einfach überfordert und dröhnt sich übelst in den Vordergrund.

Ansonsten ist es natürlich nicht so einfach Raummoden zu vermeiden ohne sein komplettes Wohnzimmer (bzw in meinem Fall Wohnküche) umzuräumen. Bei mir zb ist der schönste und sauberste Bass 2 Meter hinter dem Sofa bei der aktuellen Position vom Sub. Mit der Kriechmethode habe ich schon versucht bessere Positionen zu finden aber die aktuelle ist schon die beste. (es gab welche wo es besser war aber einen Sub mitten im Raum oder unterm Esstisch ist nicht so ellegant)


Zurück zum Topic
Ich möchte mich auf jeden Fall bei allen beteiligten bedanken für das hohe Engagement welches zum meinem Thema an den Tag gelegt wird. Klasse Leute
Und das obwohl hier (Zitat happy001) keine Profis am Werk sind

mA1k (Beitrag #12) schrieb:

Denons produktpalette ist nicht grad klein oder? Man man man da muss man sich ja erst mal durchwuseln. Und wenn man dann die anderen Hersteller ebenfalls durchforsten will :cut

Naja.. Das ist relativ.. der X1200 ist das Einstiegsgerät (X520 lassen wir weg, der taugt nix).
Der X2200 kann alles was der X1200 kann und noch mehr.
Der X3200 kann alles was der X2200 kann und noch mehr.
etc etc...

Wenn dir also der X1200 ausreicht, nimm den und geh von dem gesparten Geld ein Eis essen...

Wenn du jetzt natürlich mal ein Angebot findest, bei dem der "nächstgrößere" AVR eines Herstellers günstiger ist oder nur marginal mehr kostet, als ein kleinerer, den du dir ausgesucht hast, tut es auch nicht weh den größeren zu nehmen... bei 50 oder 100 Euro wüsste ich aber besseres mit meinem Geld anzufangen als es für Features/Ausstattung auszugeben, die ich nicht nutze....
Das Argument "vielleicht irgendwann mal" würde ich auch streichen.. Wenn du es nicht fest eingeplant hast, machst du es sicherlich nie, bzw. erst wenn der AVR den du jetzt kaufst abgeraucht oder technisch veraltet ist... (Elektronik ist "leider" serh schnelllebig - zukunftssicher gibt es nicht)

edit:
Gilt für die anderen Hersteller natürlich auch...
Überlegen was du brauchst.. Die von allen Herstellern den AVR aussuchen, der all deine Bedürfnisse abdeckt, und dann eben Äpfel mit Äpfel vergleichen...
Bei mir war die Voraussetzung 5.1
Bei Denon also der X1200 (ich sagt ja, der X520 macht keinen Sinn, daher ist der Denon für mich oversized (mehr Endstufen, Atmos etc), aber so ist es nunmal.. Wer nutzt schon alle Feauters eines Geräts)
gegen Yamaha RX-V479 (ziemlich genau meine Anforderung)
Die Kaufargumente, die ich nicht brauche, habe ich beim Denon ausgeblendet, dann war der Denon war 50 Euro teurer zum Kaufzeitpunkt, und Yamaha hat Musiccast an board (was ich vielleicht "irgendwann mal haben möchte")... Daher entschied ich mich für Yamaha...

Gut Argumentiert snsnsn.

Aber irgendwie denke ich jetzt nur noch ans Eis essen


Und ich sehe das vollkommen wie Du. Ein "nutze ich vielleicht später mal" gibt es für mich nicht und macht keinen Sinn. Diese Welt ist zu schnelllebig. Vollkommen recht haste
Das einzige was bei mir ggf wirklich Sinn macht ist 7.1 da ich überlege von 5.1 auf 7.1 zu upgraden. Aber ist noch eher unklar^^

Und ich denke auch das ein Verstärker der "nur" 399 kostet sich schneller austauschen lässt als einer der 600 oder gar mehr kostet. Da denkt man sich dann immer "ach ne der war doch so teuer, den kann ich nicht schon nach 5 jahren austauschen".

Meine Tendenz geht daher immer stärker zum x1200.


So und nun ess ich Eis

Mir ist gerade noch eine Frage eingefallen zum Denon.
Die meisten werden sich jetzt vermutlich an den Kopf fassen^^

Und zwar: hat der AVR eine Uhr?

Aktuell bin ich noch bei T-Com mit Entertain aber wenn ich wechsel ist der receiver von T-Com weg und ich hab keine Uhr mehr in TV nähe. Das wäre doch echt schade

Gruß Maik

Ist natürlich ein ernstes Problem mit der Uhr
Ohne es mit Gewissheit sagen zu können wage ich die Behauptung zu sagen nein, er hat keine Uhr. Du könntest natürlich die BA auch downloaden und selbst nachschauen ob ich mich irre.
Wenn ich mich nicht irre brauchst Plan B beim Thema Uhr.

Mir ist kein AVR bekann der die Uhrzeit anzeigt

Diese wollte ich immer schon haben für mein Heimkino: http://mypromedia.de/Uhrensysteme/Gorgy-Timing-LEDI-7-60.html

Ganz nett die Uhr wenn man das Design mag. Ich passe mich da eher meinem Alter an und bevorzuge lieber die gute alte Technik

Danke euch

Naja dann muss ich weiterhin den Arm heben und auf die Armbanduhr schauen.
Man man man ist das kompliziert

Ich wusste es! Der Kerl hat einen Plan B

Ist aber nur ein halber Plan.

Jetzt kommt die kritische Frage.
Was macht meine Frau wenn ich im Büro bin?
Die erste Lösung liegt natürlich auf der Hand. Ich müsste mir den Arm abschneiden und ihr geben damit sie jederzeit die Uhrzeit ablesen kann. Aber ich hab mich recht doll an meine Arme gewöhnt von daher wäre das suboptimal.

Ich weiss ja nicht was du für ne Uhr am Arm hast, aber eine handelsübliche Armbanduhr kann man sogar abnehmen ohne den Arm abzuschneiden

Erst dachte ich du hast was drauf und bist ein pfiffiges Kerlchen aber jetzt .... Du nimmst eine Zeitschaltuhr. Die soll putzen, kochen waschen aber nicht Film schauen oder Musik hören wenn du nicht da bist.
Oder das hier

Puh danke fuchs:D

zum Glück habe ich deinen Ratschlag abgewartet bevor ich voreilig gehandelt habe.
Echt grandios dein Vorschlag. So einfach aber dennoch sehr effektiv.

@happy

gibts so etwas auch in digital? und wenn ja wo?

Frage mal den Herrn Google nach Projektionsuhr .... Sollte es geben.

mA1k (Beitrag #30) schrieb:

So einfach aber dennoch sehr effektiv.

freut mich das ich mit meinem Wissensschatz helfen konnte

Bei Tchibo gibt es auch so Uhren zum Hinstellen für 7,99.

Nur zur Info.

Hab mich nun letztendlich für den Denon AVR x1200w entschieden und Montag gekauft bei den Amazon Osterwochen für 339.
Bei dem Angebot konnte ich nicht wiederstehen

Heute wird er geliefert und ich bin schon gespannt wie nen Flitzebogen.

guter Deal

Danke.

Jetzt muss Amazon nur noch nen guten Deal zum Subwoofer bringen.
Aber ich kann mich nicht dran erinnern jemals Klipsch beim Cybermonday oder ähnliches gesehen zu haben.

Nö, da kommt höchstens mal ein Canton-Subwoofer in´s Angebot.
Klipsch-Sub bekommt man zu guten Preisen oft bei 2 Händlern in NL, FotoVideoSmits und StassenHifi. Beide betreiben einen Webshop, sind auf Ebay aktiv und versenden (meist kostenlos) nach D.

Wobei die Preise die für Klipsch Woofer in NL erzielt werden mittlerweile nach etwas Verhandlung auch in D erreicht werden können.

maik, wenn du ein gutes subwoofer-schnäppchen findest, gerne hier posten:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-71547.html

Klar, kannst auch bei md-sound anrufen und mit den holländischen Preisen drohen.

Jap Heute Morgen war ein Canton Subwoofer bei den Osterwochen drin.
Originalpreis 815
Sonderpreis 699

Aber der war hochglanz und das kommt nicht in Frage.

FotoVideoSmits kenn ich nicht mal
StassenHifi schon und da hab ich schon vieles negatives gelesen. Allerdings auch viel positives.

Aktuell ist der Klipsch Sub bei Rakuten für 449 im Angebot.
Ich denke so ein Angebot wird es öfter geben.


@Boxenluderich
Kann ich mach. Wenn ich es nicht vergess. Weißt ja.... das Alter und so

So AVR kam gestern an.
Wie Männer so sind können wir es natürlich nicht abwarten das Spielzeug auszupacken.
Aber dann diese Nervige Einführung^^ (Man ich will doch nur hören wie geil es wird)


Naja nach 15 Minuten Eiinführen, Einstellungen durchgehen und Audyssey Einmessung gings dann mal los.
Der Bass klingt jetzt (selbst mit dem Teufel Sub) schon viel Satter. Ich habe auch das gefühl das der Sub auf einmal tiefer kommt als vorher. Naja. wichtiger ist das ich an meiner hörposition jetzt überhaupt etwas vom Bass mitbekomme^^ das war vorher nicht immer der Fall.

Ansonsten finde ich die AVR-Remote App von Andreas Pillath sehr gelungen. Diese kann ich euch nur ans Herz legen.

So nun lad ich mir mal das Manual vom AVR runter und lese es durch^^


Edit:
In der Anleitung steht das die Frontlautsprecher auf Large gestellt werden sollen wenn diese für ausrechend Basswiedergabe fähig sind. Ich habe meine aktuell auf Small und einer Übergangsfrequenz von 60HZ eingestellt. Was ist Eure empfehlung? Die Lautsprecher sind Klipsch RF62II

small ist vollkommen richtig. Bei der Übergangsfrequenz würde ich ausprobieren was besser klingt. Entweder 60 Hz oder 80 Hz. Bei mir selbst habe ich die Erfahrung gemacht, dass es sich bei einer Trennfrequenz von 80 Hz wesentlich harmonischer anhört als bei 60 Hz obwohl meine Stand-LS locker unter 50 Hz spielen könnten. Aber der Sub machts halt besser.

http://www.av-wiki.de/audyssey

Naja ich denke sogar das meine Klipsch bei 50HZ besser spielen als mein billig Sub von Teufel
Beim neuen Subwoofer würde ich dann sogar auf 80hz trennen.

Audyssey hatte festgestellt das mein linker LS 2,78 m entfernt ist und der rechts 2,81 m
Also wirklich nur ein minimaler unterschied.
Dennoch wurde der link LS bei -7db konfiguriert und der rechte bei -8,5db
der unterschied erscheint mir doch recht arg groß bei 3 cm differenz.
Ich hatte es manell jetzt umgestellt. Macht das sinn? oder soll ich da audyssey wirklich vertrauen.
Audyssey hatte übrigens die Front auch auf Large gestellt, den center auf small mit 80hz trennung und die rears auf small mit 200hz trennung.

@boxenluderich
kenn ich
Hier wird übrigens empfohlen den Sub auf 9 uhr zu stellen. Denons empfehlung ist12 uhr bei der einmessung.
btw, dein avatar ist irgendwie äääähm naja unschön das verwirrt einen

Ich würde an den Lautstärken der einzelnen LS nachträglich nichts ändern und da Audyssey vertrauen. Vorausgesetzt du hast die Einmessung vorschriftsmäßig und ohne Störeinflüsse durchgeführt.

200 Hz Trennfrequenz ist viel zu hoch. Die würde ich manuell auf 120 Hz stellen. Sonst wird der Sub ortbar. Center 80 Hz passt. Und Fronts würde ich wie gesagt einfach mal ausprobieren was am besten klingt.

Bei den Rears hatte ich die Trennfrequenz auf 150hz geändert.
Das ist die empfohlene Trennfrequenz von Teufel.
Es handelt sich um Concept R2 Säulenlautsprecher. Ka ob die wirklich 120 hz packen bei den kleinen Minitönern.

Ansonsten denke ich war die Einmessung vorschriftsmässig.
Ich habe sogar den Raum verlassen

Dennoch wurde der link LS bei -7db konfiguriert und der rechte bei -8,5db der unterschied erscheint mir doch recht arg groß bei 3 cm differenz.

Auch bei gleichen Entfernungen können die LS am Hörplatz unterschiedlich laut ankommen. Das hat mit Reflektionen sowie Raumakustik zu tun und ist nicht ungewöhnlich wenn die LS nicht 100% symmetrisch im Raum aufgestellt sind.
Nimm einfach eine gute Stereo-Aufnahme und probiere aus ob mit 7/8,5 7/8, 7/7,5 oder 7/7 der Phantomcenter (die akustische Mitte) genau vor deinem Hörplatz liegt.

Den Raum muss man nicht verlassen, es reicht aus dem Messbereich zu gehen und sich ruhig zu verhalten.
Wichtiger ist die richtige Wahl der Messpunkte -> siehe "Wolke" im AV Wiki und Mindestabstände bei rückwandnahem Hörplatz.

Naja ich denke sogar das meine Klipsch bei 50HZ besser spielen als mein billig Sub von Teufel

Warum steht in deinem Eröffnungsbeitrag "Subwoofer: Klipsch R112SW"?
Es ist sinnvoller sich an aktuelle Tatsachen zu halten anstatt an Wunschvorstellungen.

Eigentlich sind die LS zu 100% exakt gleich ausgerichtet.
Hab da mit Zollstock und Winkelmesser garbeitet

Aber das mit Reflexionen hatte ich nicht bedacht.
Von daher belasse ich die Lautstärken einfach mal wie Audyssey sie einstellt und justire nach einigen Stunden Probehören ggf etwas nach.

So hab nun ein Stativ
Sonntag wird gemessen bis zum geht nicht mehr

Bin schon auf die Ergebnisse gespannt.