2.0 bis 5.1 Kaufberatung in Schritten

hallo, kennst du unser
http://www.av-wiki.de/ ?

gerne kannst du dich dort etwas einlesen:
http://www.av-wiki.de/heimkino#kaufberatung

http://www.av-wiki.de/lautsprecher#lautsprecher_muss_man_hoeren

FireX2 (Beitrag #1) schrieb:

wir besitzen einen Samsung 55JU7090 TV welcher für meinen Geschmack doch ein recht flaches Hörvergnügen bietet,

Ist ja auch ziemlich flach.

AVR: Yamaha RX-S601D weiß (gibts Alternativen?), schön flach und nicht so tief

Ich würde beim AVR schon auf ein "Full-Size-Gerät gehen, und nicht so einen flachen schmalen. Einfach aufgrund der Funktionen und des Einmesssystems.

Front: 2x (DALI Fazon Mikro weiß) oder (DALI Zensor Pico weiß) oder (DALI Zensor 1 Stück weiß) mir wären die Zensor 1 am Liebsten, meiner Dame die Fazon Mikro ... kann man die klanglich vergleichen? gibts ähnliche Boxen wie die Mikro von anderen Herstellern?

Hmm... Also aus den 1ern wird auf jeden Fall "am meisten" rauskommen. Den anderen fehlt im Vergleich dazu einfach noch ein wenig Volumen...
In dieser Größenklasse gibt es von allen Herstellern Alternativen, Welche Dir bzw. Euch klanglich am besten zusagen müsst Ihr dann selbst ausprobieren...

Subwoofer: wird bei Bedarf angeschafft: Canton Sub 600 weiß oder DALI Fazon Sub 1 weiß oder Teufel T 4000 (weil schön flach)

Bei LS dieser Größe und dem Ziel bei Filmen mehr Spaß zu haben, wird ein Sub benötigt werden. Eigentlich bei beliebig großen und Basspotenten LS.
Hier würde ich aus Deiner Auswahl den Canton wählen. Ansonsten nochmal schauen bei Klipsch/Jamo, XTZ, SVS. Die b ieten meistens das bessere Preis/Leistungs-Verhältnis bei Subwoofern...

es ist ein relativ offener Raum mit Wohnzimmer, Küche und Esszimmer in einem, Center- und Rear-Lautsprecher will ich mir offen halten, drum ein 5.1 Receiver.

Eine Skizze und Fotos vom Raum wären hilfreich... Die Skizze idealerweise mit geplanter Aufstellung.

Was sagt ihr, klingt die Konfiguration annehmbar? oder sollte ich ein fertiges System kaufen ala Harman Kardon BDS 477W? (ich brauch allerdings keinen Bluray Player, gefällt meiner Freundin allerdings sehr gut, besonders die Lautsprecher)

Ja, die Kombi ist schon annehmbar. Ich würde die erwähnten Punkte noch mit Deiner besseren Hälfte diskutieren, und mir mal Gedanken zu machen.
Auf jeden Fall ist so eine Kombi besser als das Harman-Kardon Brüllwürfel Set. Klingt besser, und ist definitiv erweiterbar, und hat mehr Funktionen.

Bin für weitere Produktvorschläge offen einzige Bedingung: man muss den Unterschied zum TV Lautsprecher deutlich hören!

Naja, den wirst Du auf jeden Fall mit allen Kompakt-LS ala Zensor 1 hören. Mit Systemen wie das H-K wird er wesentlich kleiner ausfallen...

Boxenluderichs Links sind auch super zum durchlesen. Dabei kannst Du als Einsteiger viel wichtiges lernen.

gibts Bilder vom Raum?

Meinst du nicht du solltest bei "Brigitte" oder "Freundin" fragen?
"Suche was kleines, schnuckliges für meine Frau. Wenn nebenbei auch Töne rauskommen ist es nicht schlimm"

hier mal die Liste vom Wiki ausgefüllt, eine Skizze folgt noch

Nutzung: 30% TV, 60% Serien und Filme (Streaming), 10% Musik
Aufstellung: Rechts und Links neben dem TV auf dem Lowboard
Typ: Kompakte Lautsprecher, Subwoofer nicht überdimensional groß, alles weiß, "stylisch" (siehe vorbild zb das Harman Kardon System)
Budget: 1500 Euro
Vorhanden: nur der TV Samsung 55JU7090
Wie Laut: nicht Laut, nur klar und eine hohe Dynamik ggü. den TV Lautsprechern
Klangvorlieben: soweiß erstmal keine
Vorige Lautsprecher: Ich hatte in meiner Singlebude Canton Standlausprecher (GLE470, GLE455 und AS85.2 SC) und war damit sehr zufrieden, sind dem Umzug zum Opfer gefallen, mit hat der neutrale helle Klang gefallen
Spezielle Wertlegung: keine
Kauftyp: gebraucht ja, selbstbau nein
PLZ: 761** Karlsruhe, 50KM (zb zur Hifi Fabrik)

Thema Soundbar: wir hatten zwei zu Hause (LG und Teufel) und die haben uns gar nicht gefallen vom Ton her

EDIT: Hier der Grundriss Grün = vorgesehene Positionen, Blau = TV

Wenn du es schon ansprichst, schau bei der HiFi Fabrik vorbei. Die haben so ziemlich die gesamte Canton Palette da. Dafür aber wenig anderes.

Ansonsten schau in KA bei SG-Akustik rein. Die haben auch viel verschiedenes... Hab da auch mal mehrere Stunden verbracht...

Wenn Dir die GLEs gefallen haben, dann wäre das doch der erste anlaufpunkt, für de Siche nach Kompakten.

Aber. Erstmal Skizze/Fotos.

EDIT: Ahhh! Skizze ist da!
Sieht schon mal nicht ganz schlecht aus. Aber noch nicht ganz optimal. Ich schreib nachm essen wenn sich noch keiner äußert.

AVR sollte möglichst Unsichtbar sein, muss ins Lowboard, mit zusätzlicher Belüftung von hinten irgendwie

Mann muss in einer Beziehung halt immer Kompromisse eingehen, eigentlich war der meine Canton GLEs gegen eine Soundbar, aber die gefällt mir selbst nicht so, drum müssen es nun stylische kompakte Lautsprecher schaffen

Da du 5.1 eh nur schlecht stellen kannst werfe ich ein aktives System mit Sub in den Raum, dann brauchts keinen AVR

Zensor1 AX
Saxx Airsound

http://www.voisonic.de/Kontakt.htm
Da steht in KA meist die gesamte Dali-Palette zum anhören.
Und zusätzlich z.B. auch das KEF E305.

Fuchs#14 (Beitrag #9) schrieb:

Da du 5.1 eh nur schlecht stellen kannst werfe ich ein aktives System mit Sub in den Raum, dann brauchts keinen AVR Zensor1 AX Saxx Airsound

um den WAF möglichst hoch zu halten muss das mit HDMI CRC und ARC laufen, eine zusätzliche Fernbedienung darfs nicht geben =)

Harmony macht alles möglich

Samsung-TV und Yamaha-AVR, könnte spannend werden mit HDMI-CEC / ARC.
Dazu kommen häufiger Fragen / Probleme.

steelydan1 (Beitrag #13) schrieb:

Samsung-TV und Yamaha-AVR, könnte spannend werden mit HDMI-CEC / ARC. Dazu kommen häufiger Fragen / Probleme.

das wäre natürlich ganz schlecht ... alternativen? Solle klein sein, und besonders in der Tiefe nicht mehr als der Yamaha

CEC funktioniert nur auf dem Papier einwandfrei, und dann nur Grundbefehle. Für die komplette Bedienung des AVR kommst du eh nicht um 2 Fernbedienungen(oder Harmony) herum.

ja ich weiß ... der AVR sollte einfach folgendes machen: Automatisch mit dem TV einschalten, Lautstärke +,- und Mute von TV empfangen, und automatisch mit dem TV wieder ausgehen (HDMI CEC) sowie den Ton über ARC bekommen (HDMI ARC) =)

Das sollte (theoretisch) gehen. Ich hab jedenfalls diesen CEC/ARC Kram nicht an und nutze eine UFB, spätestens wenn noch ein BD-Player hinzukommt wirst du und vor allem deine bessere Hälfte das zu schätzen wissen.

Ich tausche den TV - na und? Die Bedienung bleibt gleich
Ich tausche den BDP - na und? Die Bedienung bleibt gleich
Ich will Radio hören - warum soll der TV dabei laufen?
Ich will eine CD hören - warum soll der TV dabei laufen?

u.s.w.

wir besitzen einen Samsung 55JU7090 TV welcher ... doch ein recht flaches Hörvergnügen bietet AVR: Yamaha RX-S601D weiß (gibts Alternativen?), schön flach und nicht so tief Front: 2x Mikro Subwoofer: Canton Sub 600 weiß oder DALI Fazon Sub 1 weiß oder Teufel T 4000 (weil schön flach)

Fällt dir was auf? Der TV bietet flachen Sound. Du willst nur flache Mikrosysteme aufstellen und erwartest aber fetten Sound. Bedienung mit nur einem Knopf, da Madame nicht lernfähig oder lernwillig ist (meistens trifft letzteres zu).
So wird das nichts. Leute, lasst euch doch nicht alles von der Dame diktieren. Klar soll es auch ein hübsches Wohnzimmer sein, aber für beide, nicht nur für sie.

Zu den Dali
Fazon Mikro: stylisch, aber teuer. Klang eher "flacher" als Zensor 1.
Zensor Pico: kleiner, aber nicht wesentlich günstiger als Zensor 1
Zensor 1: wäre möglich. Dazu gehört aber der Center Zensor Vokal, nicht etwa der Pico Center.
und es gibt noch andere LS als Dali.

Zu CEC
Ich hab's ausgeschaltet, da es mehr Probleme macht, als es hilft. Auf eine praktische Funktion kommen bei mir zwei unpraktische. Siehe Fuchs und steelydan.

Oh man... ich glaube wenn das mit dem Studieren vorbei ist hat man Geld zum Scheißen...
Wenn man sich schon ne sündhaft teure Harmony kauft, nur um alles mit dem Ding steuern zu können...

Naja, Jedem das seine.

Back To Topic:
Mit der Kombi Yamaha-Samsung hab ich keine Erfahrung. Ich sehe allerdings auch echt kein Problem darin, die Lautstärke des AVR mit einer anderen Fernbedienung zu ändern als den Sender des TV...
Wenn Ich eine CD hören will, brauch ich ja keinen TV, die wird eingelegt, läuft los und macht am Ende automatisch stop. Zum wechseln muss ich ja dann eh aufstehen...
Mein Pioneer-AVR nimmt übrigens direkt die Lautstärke Steuerung der TV-FB an, wenn er aufm TV Eingang (ARC) ist. Das ist so simpel, ich bezweifle dass Yamaha das anders macht... (Wie gesagt, reine Spekulation).

FireX2 (Beitrag #16) schrieb:

ja ich weiß ... der AVR sollte einfach folgendes machen: Automatisch mit dem TV einschalten, Lautstärke +,- und Mute von TV empfangen, und automatisch mit dem TV wieder ausgehen (HDMI CEC) sowie den Ton über ARC bekommen (HDMI ARC) =)

Ich nutze das gemeinsame EIN/AUSSCHALTEN über CEC nur in Verbindung von TV und STB.

Den Kram mit gemeinsamen Ein/Ausschalten hab ich am AVR deaktiviert. Wie Fuchs schon schrieb. warum soll der Fernseher mitlaufen, wenn ich Webradio oder CD hören will? Lautstärkeverstellung am AVR hab ich allerdings mit CEC aktiviert.

Somit kann ich mit der Satreceiver Fernbedienung diesen und den Fernseher einschalten. Lautstärke (über AVR) wird auch mit dieser verstellt. Welche Funktionene über CEC gesteuert werden, kann ICH zumindest am Denon AVR, der GigaBlue STB und dem Samsung Fernseher so einstellen, dass es für MICH passt. Somit ist für den täglichen Gebrauch nur die Fernbedienung vom Satreceiver notwendig.

Den AVR schalte ich ein mal am Tag händisch oder per Fernbedienung ein, Da brech ICH mir keinen ab. Klar so eine Harmony ist schon was feines, aber ICH brauch´s nicht, aber das muss jeder selbst wissen, ob er das haben muss.

Ob es so bei Dir und mit Deinen Geräten klappt? Versuch macht kluch.....

HiFiKarol (Beitrag #19) schrieb:

Wenn man sich schon ne sündhaft teure Harmony kauft, nur um alles mit dem Ding steuern zu können...

Die hat keine 40€ gekostet und ist jeden Cent wert.

kann ich nur bestätigen: logitech harmony ist genial. Wobei ich die 650er für 65 euro empfehlen kann.

Hmm... ich dachte immer die lägen jenseits der 100 Euronen...

Boxenluderich (Beitrag #22) schrieb:

Wobei ich die 650er für 65 euro empfehlen kann.

Die hab ich auch

Ich habe mir gerade diese hier für 19€ über Warehouse Deals gekauft: http://www.amazon.de/dp/B003737Y2O/
Da ich jahrelang mit der AVR-Bedienung ausgekommen bin (mit der ich auch TV und BD-Player bedienen konnte), reicht mir das völlig.
Ist aber etwas OT, glaube ich.

Das ist meine zweit UFB

Oh Mann ...

Naja, ich hab momentan insgesamt 3 Stück. Das ist noch überschaubar.
Deshalb wäre es Für Mich rausgeschmissenes Geld, auch wenns nur n 10er wär...
Und ja, wird wohl echt ein wenig Off Topic... Also lasst uns wieder dem TE helfen!

Ich denke theoretisch sollten die vom TE gewünschten Grundfunktionen wohl auch mit HDMI CEC funktionieren. Ob es dabei in der Praxis Probleme gibt, kann ich wie gesagt aufgrund von fehlender Erfahrung bzgl Yamaha-Samsung-Kombination nicht sagen.

Probleme in der Praxis mit HDMI-CEC gibt es leider immer wieder. Da ich das Unterforum für Yamaha-AVR, speziell Fragen zu RX-V Modellen, faktisch moderiere (offiziell macht das natürlich "Passat") kenne ich diese nur zu gut.
Ein häufiger Fehler ist bei den Yamaha RX, dass sie bei ARC nicht automatisch auf den richtigen Eingang umschalten sondern auf den von Yamaha für TV-Ton vorprogrammierten Eingang AV4. Das tritt auf wenn der AVR per CEC-Signal vom TV mit eingeschaltet wird. Eine wirkliche Problemlösung konnte bisher nicht gefunden werden.
Es gibt einen Workaround über die programmierbaren Scene-Tasten auf der FB des AVR, der gut funktioniert. Kurz gesagt geht man einfach den umgekehrten Weg, der AVR schaltet den TV mit ein. Wenn die Dame auf die TV-FB fixiert ist hat man aber schon die "Arschkarte".

danke für den Tip mit Voisonic, ich glaub da muss ich mal vorbei schauen mir gefallen die Dali, da es dort auch immer weiße Lautsprecher gibt, egal welche Serie ich wähle. Dass flache Lautsprecher einen flacheren Ton geben kann ich mir denken, ich will aber eine höhere Dynamik als die TV Lautsprecher erreichen, die gehen weder tief runter noch hoch hinaus, alles hört sich so gleich an.

zu CEC: doof dass die Yamaha da probleme haben. Gibts eventuell ähnlich kurze Receiver? Höhe ginge noch ein bisschen mehr.

Weiß gibt es mittlerweile von fast jedem Hersteller, der was auf sich hält.
Da es hier nur noch um Optik geht, schaue ich mal, was passiert.

nicht nur um Optik, aber 50% (meine Freundin) sind Optik, und 50% (ich) sind Performance (Klang, etc)

Da die Dinger ja im Wohnzimmer stehen werden, ist es schon verständlich, dass der TE und seine Madame Wollen, dass es gut aussieht, und zum Rest passt... Ich finde es da nicht verwerflich auch eine optische Vorauswahl zu treffen. Gibt ja schließlich genug Modelle am Markt.

Zu den "Kurzen" Receivern... Es gibt außer von Yamaha auch noch von Marantz und Pioneer (glaube ich) die flachen Receiver, die sollten dann auch etwas kürzer sein als der "Standard"... schau Dich mal auf den Herstellereiten um.

Und ansonsten nimmst Deine Freundin mit zum Probehören, damit sie auch mal schöne LS sieht und hört, und dann werdet Ihr gemeinsam schon was feines finden.
Evtl ne kleine Canton Chrono Kompakte, de haben diese Silbernen Membranen, wenns gefällt, und gibts in weiß hochglanz...
Aber es gibt noch viel mehr andere! Einfach mal beim Händler vorbeischauen (evtl davor n Termin ausmachen)

Ich finde das auch völlig ok. Aber die Fragen ziele alle mehr oder weniger in die Richtung "klein, weiß, aber oho". Und die Optik ist einfach Geschmackssache, Größe ist relativ. Da kann ich nicht helfen. Klanglich sind alle Dali-LS brauchbar, aber auch Geschmacksache. Weiße LS gibt es auch von Nubert, Canton, Magnat, KEF, Quadral, Heco, Elac usw. Die letzten vier bauen auch Kleinlautsprecher etwas oberhalb der Brüllwürfelklasse, die man sich anhören könnte. KEF E305, Quadral Chromium Style, Heco Music Colors, Elac Debut.

Slim-AVRs: http://www.av-wiki.de/av-receiver_slim (Tiefe selber gucken).

nicht nur um Optik, aber 50% (meine Freundin) sind Optik, und 50% (ich) sind Performance (Klang, etc)

Ist völlig o.k., auch Männer achten auf das Aussehen.
Zum Problem wird es hier, wenn es um für den Klang wichtige Aspekte geht und als Antwort kommt nur stereotyp zu hoch, zu breit, zu tief, zu rund, zu eckig, falsche Farbe, wird nicht genehmigt, usw.
Dann ist das Verhältnis nicht mehr 50/50, sondern 100/0. Deshalb auch mein erster Post mit Brigitte und Freundin, da gehört es bei 100/0 nämlich hin.

Hinsichtlich der LS ist die Sache ruckzuck erledigt:
2 weiße Kompaktboxen auf das Lowboard (wie in der Skizze, nur an der Vorderkante des Lowboards anstatt direkt an der Wand). GLE 426, Chrono 512, Zensor1 ... was klanglich gefällt.
Weißer Subwoofer rechts oder links daneben, z.B. den Canton Sub 600. Ich pers. würde eher einen Quadral Qube 7 bevorzugen.
Fertig. Damit hast du meinen "Rat" erhalten.
Wir sind uns in der Kaufberatung weitgehend einig, dass dieser Aufbau sowohl guten Klang verspricht als auch optisch schön integierbar ist. Was du daraus machst, deine Sache. Weiter beraten werde ich es nicht, solange es nur in Richtung Abstriche beim Klang geht.

GLE/Chrono/Zensor... Check!
Dazu Sub 600 bzw. Cube 7... Check.
An Subs würde ich noch einen XTZ 10.17 oder 8.17 dazunehmen. Gute Subs und gibts auch in Weiß.

Der wäre auch gut geeignet

https://saxx-audio.de/?product=ds10

danke für den Eintrag im Wiki, der ist ja Gold wert

puh, ein haufen Infos, muss ich erstmal durcharbeiten! Danke!! =)

Das Wiki ist von einigen fleißigen Mitgliedern hier in Forum. Die Kollegen Fuchs und JULOR waren soweit ich weiß auch dabei.

Was für ein Budget steht überhaupt zur Verfügung?

Sonst würde ich mal die KEF R100 ind weiß ins Rennen werfen.

SaxxAudio baut optisch aber auch sehr schönes Lautsprecher und ist dabei sehr günstig, z.B. coolSound CX 20 in hochglanz weiß. Die KEF sind aber etwas linearer abgestimmt und gefallen mir klangisch besser, sind aber halt auch teurer und ist natürlich auch Geschmackssache.

Was AVRs betrifft, kann ich in diesem Thread leider nicht beitragen.

Wenn man bedenkt, dass zu Anfang von Dali Zensor 1 die Rede war, wird das Budget wohl nicht für die KEF R-Serie reichen...
Alternativ natürlich die Q-Serie.

@FireX2: Wie siehts mit probehören aus? schon Erfahrungen gemacht?