HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » Kaufberatung: 2.0 für 5.1 Ausbau | |
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Kaufberatung: 2.0 für 5.1 Ausbau+A -A |
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Autor |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
15:51
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#1
erstellt: 08. Mrz 2016, |||||||
Hallo miteinander, ich denke zur Zeit über die Anschaffung eines neuen Surround-Systems für das Wohnzimmer nach. Gerne hätte ich 5.1; da es da in der unteren Mittelklasse um die 1000 € erst losgeht, kommt das aber nicht auf einmal in Frage. Daher möchte ich mit einem Paar Stereolautsprecher beginnen und dann mit einem Subwoofer und 2 Rears später nach und nach erweitern. Ich bin selbst Musiker und höre sehr gerne Musik, ein Großteil der Zeit wird die Anlage aber Filmton abspielen (~30%/70% Musik/Film). Ich schätze klassische Musik und symphonische Filmmusik, höre aber auch sehr gerne Rock Querbeet (AC/DC, Stones, Metallica, ...) und ab und an auch Pop à la Lady Gaga o.Ä.. Ich möchte eigentlich nicht mehr als 500 € in die Frontlautsprecher stecken, daher fallen denke ich auch Standlautsprecher weg (ich könnte diese auch nicht weit genug von der Wand wegstellen). Am liebsten hätte ich daher zwei Mittelklasse-Regalboxen auf Lautsprecherständern (20-30cm Wandabstand sind definitiv drin). Zur Zeit habe ich einen Denon AVR-1612 mit dem ich im Großen und Ganzen zufrieden bin. Den würde ich erstmal gerne behalten. Die Boxen die hier zur Zeit dranhängen sind kaum ernst zu nehmen - es ist ein Denon SYS-65HT, das ich vor Jahren mal irgendwo ganz billig abgegriffen habe... Die Boxen klingen sehr unpräzise/verwaschen und im Allgemeinen einfach billig. Vor allem vermisse ich jegliche Brillanz. Probegehört habe ich bisher noch nichts, ich freue mich sehr über Vorschläge nach was ich Ausschau halten sollte (manche Händler führen ja nur wenige Marken). Natürlich werde ich die Boxen selbst anhören bevor ich sie kaufe (ich wohne in der Gegend Mannheim/Heidelberg). Was Lautsprechertechnik angeht bin ich absolut kein Experte, würde hier aber gerne besser Bescheid wissen. Daher würde ich es sehr schätzen wenn ihr eure Tipps mit technischen Details untermauert. Hier noch eine Skizze des Raumes. Für richtiges Stereo leider absolut ungeeignet, ich möchte aber irgendwie halt rausholen was geht ^^ ![]() Viele Grüße! |
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Fuchs#14
Inventar |
16:00
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#2
erstellt: 08. Mrz 2016, |||||||
Das kannst du vergessen, Lautsprecher kann man nicht nach technischen Daten kaufen, da hilft nur probehören. Hier mal ein paar Tipps ![]() ![]() ![]() |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:09
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#3
erstellt: 08. Mrz 2016, |||||||
Klarer Fall, das ist mir bewusst. Würde (heute) nicht einen Euro in einen Lautsprecher stecken, den ich nicht selbst gehört habe. |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:08
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#4
erstellt: 08. Mrz 2016, |||||||
So, ich war heute bei MT Hifi in Mannheim und habe mir die Zensor 3 angehört. Ein schöner Lautsprecher, ohne Subwoofer aber recht knapp im Bassbereich. Das kann natürlich am Raum liegen und bei mir wird der Lautsprecher auch enger an der Wand stehen. Ich habe ein Paar bestellt und möchte die auf jeden Fall auch mal hier in der Wohnung anhören, muss aber sagen, dass der Lautsprecher mich im Showroom noch nicht so recht umgehauen hat. Welche Alternativen gibt es in dieser Preisklasse nach denen ich mich mal umhören könnte? MT Hifi hat hauptsächlich Dali und KEF so scheint es, Hirsch+Ille eher Elac und B&W aber auch Canton. Bei Hirsch+Ille werde ich auf jeden Fall noch vorbeischauen um mal die Canton GLE 426 anzuhören, falls die die haben. [Beitrag von MisterKrueml am 09. Mrz 2016, 14:11 bearbeitet] |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:58
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#5
erstellt: 09. Mrz 2016, |||||||
Ein kleines Update. Ich habe heute mehrere Lautsprecher anhören können:
Alle diese Boxen spielten allerdings deutlich tiefer als die Dali, so dass ich vermute es war tatsächlich der Raum und die Aufstellung im Showroom unter denen der Bass der Dalis zu leiden hatte. Nun konnte ich auch noch die Elac BS 243.2 hören, zusammen mit einem super Angebot. Die Elac spielt in meinen Augen den Rest an die Wand - ist ja auch eigentlich eine andere Liga. Schöner Bass, insgesamt sehr präzise und ausgewogen, sehr gute Auflösung. Nun ist es so, dass die 243.2 aus der "alten" Elac Serie stammen (es gibt mittlerweile die Elac BS 243.3) und die neue Serie ist einfach nicht im Budget. Daher wird es schwierig auf 5.1 aufzurüsten, denn die anderen Lautsprecher der alten Serie sind dann nicht mehr so leicht zu bekommen. Außerdem wäre mir auch nicht ganz klar, welche Boxen aus der Serie als Rears gut wären - die 243.2 an die Wand zu schrauben ist denke ich nicht das Wahre... Hat hier jemand eine gute Idee? Weder die Canton GLE 426/436/416 noch die Canton Chrono 502.2/501.2 konnte ich bisher hören. Kennt jemand diese Lautsprecher und kann sie mit den oben genannten vergleichen? [Beitrag von MisterKrueml am 10. Mrz 2016, 01:03 bearbeitet] |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:59
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#6
erstellt: 10. Mrz 2016, |||||||
Keiner? ![]() Kennt zufällig jemand die Elac Debut Serie? Sind es "Billig"-Elacs oder sind sie tatsächlich vergleichbar mit den großen Geschwistern von Elac (Klangfarbe z.B.)? |
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Cutiepwn
Ist häufiger hier |
12:51
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#7
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Ich schmeiß einfach mal die Dali Zensor 1 in den Raum !! Zensor 1 können direkt an die Wand wobei die Zensor 3 abstand zu dieser haben wollen. Dazu direkt nen Passenden Sub like Klipsch ![]() Zensor1 : paar 290€ Sub: 245€ Später dann entweder nochmal 2 Zensor 1 sowie den Vokal für 5.1 oder 2 Zensor 5+ Vokal oder 3x Zensor 1. |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:46
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#8
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Habe ich auch schon darüber nachgedacht. Vor allem weil ich die Zensor 1 auf jeden Fall als Rear verwenden möchte (wenn es Dali wird) und ich denke, dass es mich stören würde, wenn sich die Fronts und Rears deutlich unterschiedlich anhören. Hast du die Zensor 1 und Zensor 3 schonmal im Vergleich gehört? Ist es ein extremer Unterschied der beim Film gucken auffallen würde (also Zensor 3 als Front, Zensor 1 als Rear)? [Beitrag von MisterKrueml am 11. Mrz 2016, 13:49 bearbeitet] |
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HiFiKarol
Inventar |
13:57
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#9
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Servus, Wenns Richtung Canton gehen soll, schau mal bei HiFi-Fabrik in St-Leon vorbei. Die haben eigentlich die gesamte Canton Produktpalette da, und auch öfters mal gute Angebote. ![]() Ansonsten noch H+I in Ludwigshafen, die haben eine etwas andere Auswahl als in Mannheim, aber auch ein paar Überschneidungen, also vergleichen geht auch gut. Apropos Zensor 1 vs. 3... Ich finde die 3er klingt etwas voller, weshalb sie für Musik bei mir etwas weiter vorne wäre, für den Filmbetrieb würde ich die 1er (oder 5er) bevorzugen wegen der besseren Homogenität mit dem Vokal Center. |
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Fuchs#14
Inventar |
13:57
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#10
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Die Zensor 3 bringt dir im Heimkinosetup mit Sub überhaupt keinen Vorteil, eher einen Nachteil. Da du die LS eh bei 60-80 Hz trennst und dann der Sub übernimmt ist die 3er keinen deut besser als die 1er. Durch die Verwendung exakt gleicher Chassis im Vokal ist die 1er besser geeignet. |
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Cutiepwn
Ist häufiger hier |
14:15
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#11
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Also für mich gäbe es nur 3 Varianten mit den Dalis: 5x Dali Zensor 1 + nen Sub 2x Dali Zensor 1(Rear) + Zensor 5(Front) + Vokal +Sub 4x Dali Zensor 1 + Vokal + Sub Wenn du die möglicheiten hast Probehören und das am besten bei dir im Raum ![]() Dali Zensor 1 Unkritisch in der Aufstellung ( Wandmontage möglich ) Dali Zensor 3 kritisch in der Aufstellung ( brauchen Platz ) Dali Zensor 5+7 siehe 3 |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:18
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#12
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Danke für den Tipp, ich überlege heute noch zur HiFi-Fabrik zu fahren. Die Canton GLE und Canton Chrono will ich schon mal gern hören und die gibt es dort bestimmt.
Ja, das stimmt. Wenn für Film der Sub mitspielt ist die 3er eigentlich rausgeschmissenes Geld. Ich fürchte auch, dass ich ganz ohne Sub selbst bei Musik mit der 3er nicht glücklich werde. Wenn Gäste da sind läuft da auch schonmal was discomäßiges und ich hatte den Eindruck, dass das die Zensor 3 (ohne Sub) definitiv nicht kann. Insgesamt erschien mir die Zensor 3 recht schrill, vor allem Zischlaute (s, z und so) empfand ich als unangenehm. Geht das nur mir so?
Standboxen kann ich leider nicht stellen fürchte ich. Nach hinten hab ich maximal 20cm-30cm. 4x Zensor 1 + Vokal + Sub wäre wohl sehr gut. [Beitrag von MisterKrueml am 11. Mrz 2016, 14:24 bearbeitet] |
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HiFiKarol
Inventar |
14:25
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#13
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Ja, fahr einfach mal vorbei. Ich weiß nur nicht wie die Öffnungszeiten sind, da musst mal schauen. ![]() Als ich im letzten Sommer da war, hatten sie beide Serien da. Wird wohl weiterhin der Fall sein. ![]()
Jop... So kann man das auf den Punkt bringen. ![]()
Die hat halt als Kompaktbox eben einen begrenzten Tiefgang, das lässt sich auch nur mit Sub lösen.
Das liegt an der etwas höheren Abstimmung... Empfand ich auch so. Letzten Endes ist aber nur entscheidend, was Du hörst und empfindest, soll ja Dein LS werden, ich hab meine schon. ![]() |
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Fuchs#14
Inventar |
14:30
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#14
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Nein, sagen auch andere. Dann fällt für dich die Zensor Serie raus, die haben alle den selben Hochtöner. |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
14:59
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#15
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Als Neuling hatte ich natürlich keine eigene CD dabei, was mich im Nachhinein etwas ärgert. Ich hörte die Zensor 3 bei MT-HiFi mit der "Best Audiophile Male Voices" CD.
Ja, ich fürchte auch. Daher meine Hörliste für die nächsten Wochen:
Außerdem denke ich über Folgendes nach: Elac BS 243.2 + Elac CC 241.3 + Elac BS 72/73 da ich an (ein Paar) BS 243.2 und den CC 241.3 günstig rankommen würde und die sich richtig gut angehört haben.... Allerdings hätte ich einfach nicht das Budget hier Rears mit JET Hochtönern zu kaufen und fürchte, dass das für 5.1 einfach schlecht wäre. [Beitrag von MisterKrueml am 11. Mrz 2016, 15:03 bearbeitet] |
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happy001
Inventar |
15:05
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#16
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Was Canton angeht so ist die GLE Serie für mich unbrauchbar. Ab der Chrono fängt es an Spaß zu machen. Vento usw. sind die Boxen die ich für gut erachte. Vielleicht solltest dir auch mal Nubert anhören. Wenn den Weg auf dich nehmen willst, dann könntest auch gleich noch in Murr bei Hifi Keller vorbei. Sehr guter Händler der dir auch gerne Boxen für zu Hause mitgibt. Dazu hast noch in XTZ in Malsch und SG Akustik in KA. Da mein Geschmack auch in diese Richtung geht würde ich neben KEF unbedingt Focal versuchen zu hören. Vielleicht wäre auch eine Monitor Audio interessant für dich. |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
16:50
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#17
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Oh je, das hört sich nicht gut an. Prinzipiell ist die Chrono schon über dem Budget (319 pro Stück)... Hatte viel Hoffnung in die Canton gesetzt, denn eigentlich mag ich höhenbetonten Sound, aber halt nicht zu viel davon. ![]()
Bei XTZ werde ich einen Termin vereinbaren um die 95.24 zu hören. KEF und Focal sind sehr teuer und über dem Budget (ich möchte hier irgendwann ein 5.1 draus mache, das insgesamt unter 2000€ bleiben soll). Hast du eine Idee wo ich die Monitor Audio finden kann? [Beitrag von MisterKrueml am 11. Mrz 2016, 16:54 bearbeitet] |
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Fuchs#14
Inventar |
16:57
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#18
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Wenn du es nicht ganz so höhenbetont magst, wäre die ![]() [Beitrag von Fuchs#14 am 11. Mrz 2016, 16:59 bearbeitet] |
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HiFiKarol
Inventar |
16:58
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#19
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Die GLE sind jetzt nicht grottenschlecht, sondern nicht "High End". Man kann damit aber auch schon gut Musik hören und Filme sehen (Nur mag ich persönlich das Höhenbetonte nicht). Die Chronos klingen aber dennoch etwas lockerer, und lösen etwas besser auf. Bei HiFi Fabrik musst mal vorbeischauen, dann machen sie Dir auch n guten Preis, oder führen Dir ein Auslaufmodell vor, welches dann natürlich auch günstig wird. Keine Sorge. ![]() Ob sie Dir gefallen, wenn Du höhenbetont aber "Nicht zu viel davon" magst, wirst Du dann sehen, ich fand sie doch ziemlich höhenbetont, aber geh mal vorurteilsfrei zum Probehören. Über KEF brauchst Du Dir glaub ich keine Gedanken machen, ich fand sie eher warm als höhenbetont. Aber hör ruhig mal rein. Focal war in meinen Ohren eher neutral, also eher was für Dich, als KEF. Zu XTZ kann ich nichts sagen, da noch nie gehört. |
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happy001
Inventar |
18:37
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#20
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Auf der HP von Monitor Audio findest Händler aus deiner Nähe. Die GLE ist wie gesagt nicht mein Fall. Wenn dein Raum sehr gedämpft ist und deine Ansprüche nicht sehr hoch sind mag das ausgehen. Dennoch würde ich bei Canton gleich zur Chrono greifen oder gebraucht Richtung Karat. Was die Aussage von HifiKarol über KEF betrifft, bin ich etwas irritiert. Die Q Serie mag etwas im Hochtonbereich gemäßigt gegenüber meiner IQ sein aber von warm wie eine Heco, Wharefedal oder ähnliches ist sie doch sehr weit weg. Ein Tipp allgemeiner Art habe ich noch für dich. Bevor kaufst höre dich wirklich durch Marken, Modelle und Preise mit deiner Musik. Ein guter Händler gibt dir auch einen LS mal mit. Wenn Glück hast kommst mit deinen Budget aus, achtest zu sehr auf den Preis kaufst sehr schnell wieder. |
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HiFiKarol
Inventar |
18:46
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#21
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Ich hab mich bzgl KEF evtl etwas falsch ausgedrückt. Die Q-Serie (Bei dem Budget brauchen wir von der R garnicht reden...) ist natürlich nicht so warm wie eine Wharfedale oder B&W, aber doch auch rcht weit weg von höhenbetont. Ach happy, rede die Cantons mal nicht so runter. ![]() Die GLE sind ordentliche Einstiegs-LS und die Chrono schon echt gut wenn man einen guten Preis dafür bekommt. Den allgemeinen Tipp gehe ich mit. Hör Dir möglichst viel an, auch etwas über und unter Deinem Budget. Dann weißt dass Du evtl noch etwas sparen solltest, oder aber nicht so viel Geld in die Hand nehmen musst. ![]() |
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happy001
Inventar |
18:57
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#22
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Da rede ich nichts herunter. Ist einzig und alleine meine Erfahrung hier und allgemein. Eigentlich jeder in meinem Freundes- und Bekanntenkreis, der mal mit einer Canton GLE oder Heco Victa oder ähnlichem angefangen hat, ist mittlerweile bei Chrono oder Metas mindestens gelandet und oft hat das nicht mal 2 Jahre gedauert. |
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HiFiKarol
Inventar |
19:00
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#23
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Dann hab ich das zu scharf interpretiert. Tut mir leid. ![]() Ja, das sind halt Einsteiger-LS. Gut um eben nicht mit Brüllwürfeln hören zu müssen, aber eben nicht das sprichwörtliche Ende der Fahnenstange. Es ist halt die Frage, ob Deine Bekannten/Freunde und andere GLE/Victa/Denon SC-M39/... Einsteiger nach zwei Jahren (oder Monaten) mit Brüllwürfeln nicht komplett die Lust verloren hätten. ![]() |
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happy001
Inventar |
19:12
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#24
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Vorsicht, du sprichst mit einem bekennenden Brüllwürfel-Fan. ![]() |
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HiFiKarol
Inventar |
19:22
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#25
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Wie gut dass keiner weiß wo ich wohne. ![]() |
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happy001
Inventar |
19:40
![]() |
#26
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Welche Händler sind denn im Raum Heidelberg gerade angesagt? ![]() |
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HiFiKarol
Inventar |
19:44
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#27
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Ich kenn keinen im Raum Heidelberg. ![]() EDIT: okay. HiFi Fabrik kann man noch zu "Raum Heidelberg" zählen. [Beitrag von HiFiKarol am 11. Mrz 2016, 19:46 bearbeitet] |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
23:40
![]() |
#28
erstellt: 11. Mrz 2016, |||||||
Genau da war ich grade. Hat mir sehr gut gefallen, vor allem wenn man Canton hören möchte gibt es dort so gut wie alles (oder vlt. tatsächlich alles?). Ich konnte die GLE 426 und die Chrono 512 direkt abwechselnd hören. Man muss sagen: Es kommt darauf an. Es gab Stücke wo der Unterschied gering war, bei Stücken mit viel gezupfter Akustikgitarre oder sehr prominenter Stimme war der Unterschied aber richtig deutlich. Auf Anraten des Verkäufers hörte ich auch noch die Chrono 508.2 an und hatte hier endlich das was ich suchte: Dieses "Erste-Reihe-Gefühl". Was mich vor allem überraschte ist, dass der größte Unterschied zwischen den Regal- und den Standlautsprechern eigentlich garnicht der Bass-Bereich ist. Das zusätzliche Volumen tut vor allem auch den Mitten (und ein wenig aufwärts) gut. Da der 508.2 geschlossen ist, wäre auch die wandnahe Aufstellung (20-30cm) ok. Welche Standboxen sollte man unbedingt gehört haben bevor man hier etwas auswählt? Auf ![]() Es ist ja auch die alte Serie. Muss ich mir hier Sorgen machen bzgl. Erweiterung auf 5.1? Für die Rears würde ich hier wohl die flachen Wandlautsprecher nehmen. Ist das was? Ich lege schon wert auf gleichen Sound der Rears, da ich auch Playstation spielen werden damit. [Beitrag von MisterKrueml am 11. Mrz 2016, 23:47 bearbeitet] |
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HiFiKarol
Inventar |
00:17
![]() |
#29
erstellt: 12. Mrz 2016, |||||||
Wie sah es denn bei den Cantons mit den Zischlauten aus? Ich kenne mich bei Canton nicht so gut aus, dass ich genaue Aussagen machen könnt bzgl der Nachteile der 508 ggü der 509/507... Eine VERMUTUNG wäre dass die 508 nicht an den Tiefgang der 509er rankommt, aber trotzdem aufstellungskritischer sein könnte als die 507. Aber ich weiß es nicht genau... Bzgl Erweiterung musst Du Dir denke ich keine Sorgen machen. Die alte Serie wird noch einige Zeit bei einigen Händlern zu finden sein, damit der Center passt, und wenn nicht dann gibts ja immer noch den Gebrauchtmarkt. ![]() Die Wand-LS als Rears kannst schon nehmen, kein Problem, die passen gut. Da wäre es übrigens weniger problematisch (meiner Meinng nach) wenn es nicht 100% passt. Also die neue Serie, wenn die alte nicht verfügbar ist wäre kaum ein Problem... |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
00:33
![]() |
#30
erstellt: 12. Mrz 2016, |||||||
Die Zischlaute sind mir hier nicht negativ aufgefallen. In der HiFi Fabrik ist der Raum aber auch stark bedämpft: Teppichboden, Teppichdecke und die unteren 150cm der Wand mit Vorhang verkleidet. In diesem Umfeld war es mir hochtontechnisch fast schon ein bisschen wenig. Deswegen denke ich, dass die sich hier in einem normalen Wohnzimmer echt gut machen.
Ok, das klingt gut! Jetzt wo die neue Chrono-Serie da ist, ist vermutlich eh ein geschickter Zeitpunkt bei der alten Serie zuzuschlagen. ![]() |
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HiFiKarol
Inventar |
00:43
![]() |
#31
erstellt: 12. Mrz 2016, |||||||
Ja, das ist doch super. ![]() Ich find den Laden an sich übrigens ziemlich cool. ![]()
Es wird wohl einfacher, nette Angebote zu bekommen... |
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MisterKrueml
Schaut ab und zu mal vorbei |
13:35
![]() |
#32
erstellt: 18. Mrz 2016, |||||||
Es sind nun die Canton Chrono 508.2 geworden! Die Lautsprecher klingen toll und spielen auch tief genug, so dass ein Subwoofer für Musik i.d.R. nicht notwendig ist. Noch dazu sehen die Canton wirklich super aus und das spielt im Wohnzimmer auch eine Rolle. Vielen Dank für eure Tipps! ![]() ![]() |
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HiFiKarol
Inventar |
13:41
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#33
erstellt: 18. Mrz 2016, |||||||
Freut mich, dass Du zufrieden bist. ![]() Hoffentlich wirst Du damit lange und viel Spaß haben, und Deine Musik und Filme neu entdecken. ![]() Dann fehlt ja nur noch ein abschließendes Foto der neuen Schätzchen. ![]() |
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