Momentan Bester Av Reciver

ich frag ja auch damit man ungefär weis was man anklegen muss

Hab ja einen Denon A1, bei Filmen auf Grund der Abmischung sicher kein großer Unterschied. Bei Musik
( Konzerte z.B. Cream oder 5.1 SACD's ) schon !

ich brauch die anlage hauptsächlich um filme zu schauen momentan blu-ray dämnächst uhd-blu-ray

pillepenny4711 (Beitrag #102) schrieb:

ich frag ja auch damit man ungefär weis was man anklegen muss

max. 2000€

ich brauch die anlage hauptsächlich um filme zu schauen momentan blu-ray dämnächst uhd-blu-ray

wo willst Du filme schauen in Wohnzimmer oder willst Du extra Kino Zimmer bauen?

komplett boxen sub und verstärker oderwie?

pillepenny4711 (Beitrag #106) schrieb:

komplett boxen sub und verstärker oderwie?

2000€ nur AVReceiver

ok

pillepenny4711 (Beitrag #95) schrieb:

Und systhem 7.2.4

der neue Denon 6300H ist ein echter 11.2 AVR, sprich mit 11 verbauten Endstufen. Alternativ ein Yamaha 3060 + Stereoendstufe.

für diese Lautsprecher, bzw Lautsprecher dieser Größe, eher 500€. Aller-, aller-, allerhöchstens 1000€

Also mein AV Receiver kostet ca 15% der 5.2 Lautsprecher. Damit ist er der Beste. :-((

nrwskat1 (Beitrag #111) schrieb:

Also mein AV Receiver kostet ca 15% der 5.2 Lautsprecher. Damit ist er der Beste. :-((

Ja das ist das Problem, weil wenn deine 5.2 kosten 10k€ dann kostet dein AVR 1.5k€
wenn man nicht weißt wie teuere deine 5.2 LS sind, weißt man nicht, was Du mit Beste meinst.

Der Denon hat aber nicht genügend Endstufen für einen 7.2.4 System. Warte noch ein bisschen dann kommt der Marantz SR 7011, der hat 11 Endstufen, soweit ich weiß. Der sollte deine Ansprüche auf jeden Fall befriedigen und du kannst damit das komplette Setup fahren. Das mit den Lautsprechern ist allerdings wieder eine andere, in der Regel nicht mit ein paar Posts zu klärende Frage.

Edit: ich habe ein paar Posts verpasst. Das mit dem Denon bezog sich auf den 4200

Dass ihr diesen Troll Thread überhaupt noch ernst nehmt

wer ist denn der Troll?

Wenn sich an der Lautsprechergröße nicht viel ändern darf, dann bringt auch ein teurerer AVR gegenüber deinem Pioneer nichts.
80% des Klanges kommen von den Lautsprechern, deren Aufstellung und der Raumakustik.

Ein 500,- € Lautsprecher in einem optimalen Raum optimal aufgestellt, klingt besser als ein 5000,- € Lautsprecher in einem akustisch miesen Raum irgendwo hingestellt.

Bei dir limitiert eindeutig die Lautsprechergröße.
Da würde ich mit um einen neuen AVR gar keine Gedanken machen.

Grüße
Roman

das Blick ich jetzt erst, als LS sind Canton PLUS GXL vorhanden. Na dann ist ein Theta Casablanca IV doch wohl etwas "überdimensioniert".

Yamaha RX-V581 oder Denon AVRX-1200 würden "passen" falls der Pioneer nicht mehr gefällt.

"Ich will Atmos!"
"Was ist 5.1.2 (7.2.4)?"
"Was ist 15K?"
"Ich hab kein Limit, aber auch kein Geld!"
Ist das echt alles ernst gemeint? Nichts für ungut, aber ich komm hier gerade vor Lachen nicht in den Schlaf

wieso:

"Ich will Atmos!"

das gehört heute zum guten Ton.

"Was ist 5.1.2 (7.2.4)?"

egal, hauptsache ich hab Atmos. Siehe Punkt 1

Was ist 15K?

sind das nicht die TVs die nach den 8K TVs kommen?

"Ich hab kein Limit, aber auch kein Geld!"

man wird ja wohl noch Träume haben dürfen.

Ist das echt alles ernst gemeint? Nichts für ungut, aber ich komm hier gerade vor Lachen nicht in den Schlaf

soso um 11 Uhr schläfst du noch.

Sixxpac (Beitrag #119) schrieb:

soso um 11 Uhr schläfst du noch. ;)

Nö, ich sitz im Büro. Und Büroschlaf soll ja der gesündeste sein

Du warst doch gar nicht angesprochen, Sixx

Aber wieso hast du meine Signatur übernommen?

war doch nur ne Frage.

Signatur? durfte ich das nicht, hast du ein Copyright drauf?

Um passat eine antwort zu geben i<ch möchte mir einen 4k tv holen und da brauch ich zwingend einen neuen avr weilich auch die neuen tonformate nutzen möchte wie atmos dts x usw und mann weis ja nicht ob man nicht in einem jahr vieleicht umziht und dann zb 30m zur verfügung hat.
#Und wie heist es doch so schön : Kaufste billig zahlste teuer

Hi ,

Wenn du alle 3 Tonformate haben willst also AURO / ATMOS und DTS X kannst du mur auf die Denon Geräte zurück greifen der höheren Klasse oder Marantz mit nem Aufpreispflichtigen Hardware Update.

Wenn du auf Auro verzichten kannst dann solltest du den YAMAHA RX-A 3060 oder die Vor - Endstufen Kombi von YAMAHA in Betracht ziehen...

Genauso ist es.
Auro 3D gibt es bei den bezahlbaren AVRs bis 5000,- € nur bei den größeren Denon und Marantz.
Es kostet aber 149,- € extra.

ATMOS und DTS: X gibts dagegen bei fast jedem Hersteller auch schon für unter 1000,- €.

Grüße
Roman

Auro wird sich nicht wirklich "durchsetzen", wird ein Exot bleiben oder? Sollte man dem TE dann nicht raten das er auf Auro verzichten kann?

Bei Filmen sieht's wirklich nicht gut aus für Auro3D, bei Musik schon eher. Die Frage ist nur ob die Studios 3D Sound auch wirklich nutzen, bisher wird ja immer noch gern nur 5.1 angeboten und wenn mal z.B. Atmos geboten wird oft nur im O-Ton und bei Upmixern hat für mit Auro3D die Nase vorn.

Sixxpac (Beitrag #126) schrieb:

Auro wird sich nicht wirklich "durchsetzen", wird ein Exot bleiben oder? Sollte man dem TE dann nicht raten das er auf Auro verzichten kann?

auch Atmos und dts-X werden "Exoten" bleiben!
selbst wenn man die Filme als UHD-BD aus den Staaten bestellt und nur englischen Originalton hört, gibt es z.Z. zusammen nur 85 Filme mit Atmos/dts-X Ton. Inkl. Ankündigungen gibt es keine 20 Filme mit deutschem Atmos Ton auf BD&UHD-BD und keinen einzigen mit deutschem dts-X Ton...

es läuft also eigentlich auf die Upmixer hinaus und da liegt nach meinem Geschmack die Auromatic von Auro3D weit vor dem DSU von Atmos (kann man meiner Meinung nach vergessen) und auch noch vor Neural-X von dts-X.

und ich persönlich bevorzuge die DSP-Programme von Yamaha zum Filme gucken/hören, daher sehe ich eben auch den RX-A3060 bzw. die Kombi aus CX-A5100 und MX-A5000 allen anderen Geräten als überlegen an, aber das ist Geschmacksache.

life die repeat mit tom cruise hat auf blu-ray ja deutschen atmos ton

pillepenny4711 (Beitrag #129) schrieb:

life die repeat mit tom Cruise hat auf blu-ray ja deutschen atmos ton

welche Version soll das denn sein?!?
soviel ich weiß gibt es Edge Of Tomorrow weder mit englischen geschweige denn deutschen Ton in Atmos für zuhause. Im Kino lief wohl die 3D Version mit Atmos Ton, aber das ist halt etwas völlig anderes!

Ich unterstelle dir jetzt einfach mal, dass du mit Canton GLE Boxen keinerlei Ahnung davon hast, was man mit einem guten Setup alles raushören kann.

Jetzt jetzt du dich einfach mal hin und guckst schreibst dir einfach mal auf was du brauchst.
Kleiner Tipp hier bei:

AVR
ggf. Endstufen für die zusätzlichen Lautsprecher
Lautsprecher Serie, die auch für die Räumlichkeiten bzw Aufstellmöglichkeiten geeignet sind
Subwoofer
Antimode

Und um einfach mal eine Vorstellung davon zu bekommen in welchen Preisbereich man sich da bewegt, mache ich auch hier mal eine schnelle Aufstellung (Preise sind nicht fix, ist jetzt soweit aus dem Kopf rausgeschrieben), ist jetzt nur ein Beispiel!

AVR Yamaha = 2500€
Front: Heco The New Statement = 4700€
Rear: Heco The New Statemanet = 4700€
Center: Heco Celan GT 32 =450€
Subwoofer: 2 x SVS PB13 Ultra = 4400€
Höhenlautsprecher: 2x Heco Celan GT 32 = 900€
Antimode 2.0 = 800€ (mit Option auf einen 2. Subwoofer)
Gesamtbuget = 18.650 €
ohne irgendwelcher Raumbehandlungen

Das wäre mal ein Beispiel, bauliche Maßnahmen (Center an die Decke ect.) mal nicht mit inbegriffen. Ich glaube trotzdem nicht, dass du jemals diese Beträge sparen bzw ausgeben wirst. Deswegen geb ich dir mal einen guten Buget Tip für sowas.

AVR: Irgend was passendes von Yamaha, Marantz oder Denon
Lautsprecher: Dali Zensor Serie (die hat alle möglichen Lautsprecher Typen auch nachher um mehr Lautsprecher passend nachzurüsten)
Subwoofer: 1-2x SVS PB2000
Antimode 2.0

Das wird zwar immer noch in einem hohen vierstelligen Bereich enden, aber sowas halten ich für den TE als realistisch...

Oder er steigt doch etwas "niedriger" ein: Die von Dir genannten Komponenten sind doch alle eher aus dem oberen Preissegment bzw. Oberklasse.

HIER verkauft einForenmitglied ein komplettes Klipschsystem 9.2 für ca. 3800€. Mit ein wenig Handeln und Selektion der benötigten Komponenten hat er dann ein sicherlich heimkinotaugliches Lautsprechersetup für um 2500-3000€. Ich denke auch, daß ein Paar New Statement für den Rearbereich etwas "overdose" ist
Und was soll er mit 2 SVS PB13 Ultra??? Wenn, dann würde ich 2 mal die geschlossene Variante empfehlen, um bei hohem Druck trotzdem noch Präzision zu wahren.
Die Höhenlautsprecher würde ich erstmal weglassen und sehen, wie zufrieden er mit dem Ergebnis ist.
Ebenso das Antimode. Und wenn er eines benötigt, kann er auch mit dem Cinema oder S-II anfangen, die deutlich unter dem halben Preis liegen. Vielleicht reicht aber auch schon das Audyssey in seinem Raum und bei seiner Sitzposition.
Als Verstärker reicht m.A.n. ein Gerät der 1000-1500€-Klasse. (SR6011/X4300). Klar, der 3060 ist super, aber der Preis ist auch nicht ohne.

Damit liegt er Hardwareseitig bei 4000-5000€ und wird sicherlich Spaß haben. Außerdem hat er eine vernünftige Basis und kann je nach Gusto und Kontostand Komponenten ergänzen und austauschen.

Klar sind die New Statements im Rear Overdose, aber der TE wollte ja etwas was so richtig kracht. Daher auch zwei SVS PB13Ultra.

Genau aus dem Grund hab ich ja auch die Dali Zensor vorgeschlagen. In der Serie kann man nach und nach beliebig erweitern und auch nachher noch komplett auf 11.2.2 ausbauen

Sollte hier ein SR6011 oder X4300 gewählt werden, kann man auch erstmal auf ein Antimode verzichten klar, aber trotzdem würde ich das Antimode 2.0 empfelen, wenn man sich 1-2 Mittelklasse Subs in die Wohnung stellt...was da an Präzisionsgewinn auskommt ist einfach enorm (selbst bei einem PB )

Die Canton Tröten weg macht ja schon Sinn aber Statements? RF 7 II? Nochmal zur Erinnerung, es handelt sich um ein 20m2 Zimmer und es geht um den "besten" AVR momentan.

Ich habe doch schon downgegradet
Und zum AVR habe ich ja auch was geschrieben.

ist der Theta Casablanca schon vom Tisch?

hab noch was schönes gefunden Krell Evolution 707 AV Vorstufe:

Ja die 2 letzten Geräte sind vom Tisch :
Bitte nur Avr und Lautsprecher vorschlagen wo mann auch einen qualitativen hörbaren unterschied hat.
Bitte nichts wo man nur die Qualität nur noch im messbaren Bereich hat.
Und ich sag mir wenn alles zusammen als beispiel 2000 Euro kostet und genauso am ende klingt wie eine anlage von 70000 Euro , warum soll ich dann 68000 Euro zum Fenster Rauswerfen.
Ich brauch kein Edeles Design nur guten Klang.

Wie gesagt: Lebensnah betrachtet ist mit einem Oberklassegerät der üblichen Massenhersteller plus Antimode in einem normalen Wohnraum das Ende der Fahnenstange erreicht.

Wenn man kein Studio oder Kino betreibt, dann benötigt man auch keine Studio- oder Kinotechnik, weil man deren Vorteile nicht ausspielen kann. Dazu müsste man zuerst an der Raumakustik arbeiten und in bessere LS investieren. Aber gerade bei der Akustik gibt es in normalen Wohnräumen starke Einschränkungen, so dass das immer der Engpass bleiben wird (und nicht der AVR).

Auch gesagt wurde, dass es leider bei den Topmodellen immer auch etwas auszusetzen gibt. Da musst Du prüfen, ob das bei Dir relevant ist oder nicht. Am Beispiel des sonst fast perfekten 3060er von Yamaha wäre das die Laufzeitkorrektur in 5-cm-Schritten, bei Pioneer das Bassmanagement und bei Denon / Marantz das nur stark eingeschränkt nachjustierbare Einmesssystem. Arcam ist vergleichsweise teuer und kombiniert das hochwertige Dirac mit einer nur global einstellbaren Trennfrequenz (und macht damit den gleichen Fehler wie Pioneer). In Zeiten von Decken- und Höhen-LS, die aus praktischen Gründen in einem Wohnraum kleiner ausfallen sollten, für mich ein Unding. Technisch sollten diese Kritikpunkte keine Herausforderung darstellen, aber es ist nun mal so, wie es ist.

Also welche Punkte sind noch offen?

Von 500€ - 2500€ wächst Hörunteschied noch exponenziell oder einfach ausgedrückt, hier hört man einfach den Unterschied. Bei >5000€ geht das ganze nur noch marginal nach oben, geht es dann in den 5-stelligen Bereich ist das dann nur noch ein Verarbeitungs- und Materialunterschied aber das ist ja bei fast jedem Produkt das käuflich zu erwerben ist so.

Von 500€ - 2500€ wächst Hörunteschied noch exponenziell oder einfach ausgedrückt, hier hört man einfach den Unterschied.

sehr gewagte These.

Wieso gewagte These? Dieses Dauerthema beschäftigt doch seit Jahren das Forum und hat seine überzeugten Lager.
Gerade kann man ja auch nachlesen, dass auch Kabel klingen können ?!? ....

ja ich weiss das Hifi Forum verblödet immer mehr (das war keine Spitze gegen prouuun).

Mir reichen da meine 4mm² Kupferkabel aber wir weichen vom Thema ab

prouuun (Beitrag #139) schrieb:

Von 500€ - 2500€ wächst Hörunteschied noch exponenziell oder einfach ausgedrückt, hier hört man einfach den Unterschied. Bei >5000€ geht das ganze nur noch marginal nach oben, geht es dann in den 5-stelligen Bereich ist das dann nur noch ein Verarbeitungs- und Materialunterschied

gerade mit konkreten Zahlen ist solch eine Aussage eigentlich sinnlos, weil das jeder anders sieht!

für den einen ist ein AVR für 300€ (plus vernünftiger Lautsprecher für wesentlich mehr Geld) ein riesiger Schritt von der vorherigen Mini-Kompakt-Anlage und verleitet zu dem oft gehörten Spruch: "mehr braucht kein Mensch". Der nächste bemängelt an seinem 5000€ AVR, dass nur eine weitere Zone für das Multi-Room System mit HDMI angesteuert werden kann.

Der Marantz 6010 ist inzwischen für deutlich unter 700€ zu bekommen. Wenn die Leistung exponentiell mit dem Preis steigen würde, dann müsste ja ein 7011 für aktuell 1800€ der reinste "Klang Überflieger" sein! In der Praxis kann er zwei LS mehr ansteuern, klanglich wird die beiden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemand unterscheiden können.

Ein Arcam für 5000€ mit dem eingebauten Dirac-Live Raumkorrektur-System wird sich dagegen (je nach Raum) mehr oder weniger deutlich absetzen können.

pillepenny4711 (Beitrag #137) schrieb:

Ja die 2 letzten Geräte sind vom Tisch : Und ich sag mir wenn alles zusammen als beispiel 2000 Euro kostet und genauso am ende klingt wie eine anlage von 70000 Euro , warum soll ich dann 68000 Euro zum Fenster Rauswerfen.

War hierauf bezogen und nicht auf den AVR.

prouuun (Beitrag #145) schrieb:

War hierauf bezogen und nicht auf den AVR.

woher sollen wie wissen auf welchen Spruch du dich beziehst?
wenn nichts zitiert wird, dann gehe ich davon aus, dass es sich um den Thread Titel handelt und das ist nur der AVR...

aber auch dann ist das eine sehr individuelle Sache. Da sind wir wieder bei dem Thema: "mehr braucht kein Mensch", was jeder immer gerne auf seinen aktuellen IST-Zustand bezieht! Wenn er damit zufrieden ist, einige Leute nutzen das auch um sich selber einzureden, dass sie zufrieden sein müssen, weil mehr ja keine sinnvolle Verbesserung bringt. Meist hält diese Einstellung an, so lange bis man etwas besseres "erlebt" hat

Es ist so ähnlich als wenn man als Beifahrer auf der Autobahn bei einem "erfahrenen" Fahrer mitfährt. Alle die langsamer fahren sind Verkehrshindernisse und jeder der von hinten kommt und schneller fahren will, der verbraucht nur unnötig Sprit und es bringt ja am Ende auch gar nichts...

ich gebe dir Recht, dass "untenrum" der Klanggewinn im Vergleich zum Mehrpreis stärker steigt als bei den höheren Preissegmenten.
wo aber für einen persönlich das Optimum liegt, dass muss jeder selber für sich entscheiden und meine persönliche Meinung ist, dass diese Schwelle für ein Paket aus AVR und LS bei deutlich über 5000€ liegt!
wenn ich mir mal einen Film mit Atmos Ton zusammen mit den DSP Programmen anhöre, dann sind schon die 5000€ alleine für die AVR Kombi (die das als einzige bisher konnte) "gerechtfertigt" (aus meiner Sicht!). Oder den Bass höre aus einem "einfach" DBA mit zwei Subwoofern der >1000€ Klasse und einem Antimode DC 2.0 angesteuert. Das kann man ganz schnell in den 5-stelligen Bereich aufsummieren und es geht nicht nur um Material!

Natürlich ist der Schritt von: "Anlage ohne Subwoofer zu mit 300€ Subwoofer" viel größer als der von "1000€ Einzel- zu 5000€ DBA-Subwoofer"!
letzterer ist aber nicht "marginal" sondern "ganz klar da", nur ob man selber bereit ist dafür den Aufpreis zu zahlen, das muss jeder selber entscheiden!

te, welche erkenntnis nimmst du aus den 145 beiträgen mit und setzt du konkret um?

Da wird gar nichts umgesetzt....
geht wohl in Richtung "erstmal was sparen und dann nochmal gucken..."

Mickey_Mouse (Beitrag #146) schrieb:

prouuun (Beitrag #145) schrieb: War hierauf bezogen und nicht auf den AVR. woher sollen wie wissen auf welchen Spruch du dich beziehst? wenn nichts zitiert wird, dann gehe ich davon aus, dass es sich um den Thread Titel handelt und das ist nur der AVR... aber auch dann ist das eine sehr individuelle Sache. Da sind wir wieder bei dem Thema: "mehr braucht kein Mensch", was jeder immer gerne auf seinen aktuellen IST-Zustand bezieht! Wenn er damit zufrieden ist, einige Leute nutzen das auch um sich selber einzureden, dass sie zufrieden sein müssen, weil mehr ja keine sinnvolle Verbesserung bringt. Meist hält diese Einstellung an, so lange bis man etwas besseres "erlebt" hat Es ist so ähnlich als wenn man als Beifahrer auf der Autobahn bei einem "erfahrenen" Fahrer mitfährt. Alle die langsamer fahren sind Verkehrshindernisse und jeder der von hinten kommt und schneller fahren will, der verbraucht nur unnötig Sprit und es bringt ja am Ende auch gar nichts... ich gebe dir Recht, dass "untenrum" der Klanggewinn im Vergleich zum Mehrpreis stärker steigt als bei den höheren Preissegmenten. wo aber für einen persönlich das Optimum liegt, dass muss jeder selber für sich entscheiden und meine persönliche Meinung ist, dass diese Schwelle für ein Paket aus AVR und LS bei deutlich über 5000€ liegt! wenn ich mir mal einen Film mit Atmos Ton zusammen mit den DSP Programmen anhöre, dann sind schon die 5000€ alleine für die AVR Kombi (die das als einzige bisher konnte) "gerechtfertigt" (aus meiner Sicht!). Oder den Bass höre aus einem "einfach" DBA mit zwei Subwoofern der >1000€ Klasse und einem Antimode DC 2.0 angesteuert. Das kann man ganz schnell in den 5-stelligen Bereich aufsummieren und es geht nicht nur um Material! Natürlich ist der Schritt von: "Anlage ohne Subwoofer zu mit 300€ Subwoofer" viel größer als der von "1000€ Einzel- zu 5000€ DBA-Subwoofer"! letzterer ist aber nicht "marginal" sondern "ganz klar da", nur ob man selber bereit ist dafür den Aufpreis zu zahlen, das muss jeder selber entscheiden!

Daran ist schon was dran. Ich sollte mich das nächste mal vllt. etwas plausibler ausdrucken Meiner Meinung nach ist bei einem 5.1 System von 500€ - 2500€ der größte Unterschied zu hören von z.B. 2500€ - 3500€ wird der Unterschied einfach gesagt weniger deutlich. Ist mir auch prinzipiell egal, ich hab was ich wollte für den Preis was ich bereit war auszugeben und gut, einzig ein anderer AVR wird in der mittelfristigen Zukunft angeschafft.

Es gibt mMn nicht "den besten AVR", sondern man sollte das Gerät immer nach den eigenen Bedürfnissen,
den jeweiligen Ansprüchen und dem verwendeten LS System bzw. restlichen Equipment auswählen.

Außerdem haben alle AV Geräte eine recht geringe Halbwertzeit, auch unter diesem Aspekt sollte man sich
vor dem Kauf immer die Frage stellen, ob eine hohe Investition auf lange Sicht überhaupt einen Sinn ergibt.