Momentan Bester Av Reciver

Hi

DolbyAtmos ist nsch weit verbreiterter Meinung das Schlechteste der ¨3D Tonformate¨ und mit nur 2 Decken-LS eh nur ¨ Atmos Light¨
Wenn dann mit 4 Decken-LS, also 9.x
Welche THX-Lizenz solls sein? THX Seclect, THX Ultra? Und was bringt es dir wenn dieses Logo auf dem AVR prangt?

Wie definierst du 'bester'..?

Am besten Ultra 2 Plus.
und zur qualitat muss ich sagen haben geräte die thx lizenz haben eine besondere bild oder tonqualität.Ich merk den unterschied ja schon an meinem plasma tv dieser hat thx

Das hat nichts mit THX zu tun.

THX ist nur Marketing BlaBla.
Das dein Plasma TV ein für dich so gutes Bild hat, hat nichts mit THX zu tun.

Ach noch etwas zum Gerät:
So ein McIntosh MX160 ist schon ein heißer Kandidat.
Kostet allerdings "nur" 18.900,- €.
Dafür hat er neben Dolby Atmos und DTS: X auch gleich Auro 3D mit eingebaut.

Grüße
Roman

mann muss ja nich gleich übertreiben. dachte eher an pioneer , denon oder onkyo.
Ich hab ja jetz pioneer vsx 920 k .er muss wiegesagt die neuen tonformate unterstützen und mit 4k klarkommen da ich mir eine uhd blu-ray zulegen werde und dann zwangsweise einen neuen tv

Den THX-Unsinn findest du derzeit nur noch bei Onkyo.
Select 2 Plus ab TX-NR710, Ultra 2 Plus nur bei der Vorstufe PR-RZ5100 bzw. dessen Vorgängerin PR-SC5530.
Dafür hat Onkyo aber das derzeit schlechteste Einmeßsystem aller AVR-Hersteller.

Grüße
Roman

wenn es ein Gerät mit THX Select Aufkleber ist, dann ist das einzige was man daran ablesen kann: es ist zu schlecht für eine Ultra Einstufung, mehr nicht
hat ein Gerät gar keinen THX Aufkleber, dann würde es mit Sicherheit auch eine der THX Normen erfüllen, aber die Hersteller sparen sich die Kosten dafür, du bekommst also mehr Gerät für dein Geld.

THX für den AVR könnte evtl. noch interessant sein, wenn man tatsächlich noch seitlich Dipole einsetzt, das Post-Processing der THX DSP Programme ist darauf ausgelegt. Ich fand das aber komplett lächerlich bis grausam. Und heute hat das ja keinerlei Bedeutung mehr.

Wenn man die Frage im Titel von "Bester" (das hat Roman ja schon beantwortet, aber auch da kann man noch streiten, ob nicht ein Datasat, Trinov usw. nicht genauso gut/besser ist) auf "bestes Consumer Gerät bis 3000€" ändert, dann würde ich ohne zu zögern: Yamaha RX-A 3060 antworten!

naja

ich finds von schon merkwürdig wenn man auf der Suche nach ¨dem Besten¨ ist und von vornherein auf das schlechteste 3D Tonformat setzt und das noch mit nur 2 Höhen-LS ¨verkrüppelt¨
Da kommt doch zumindest bei dieser Nutzungsart dann eh nur Grütze raus

stimmt

ist das wie mit VHS, Betamax, und Video 2000, das schlechteste System setzt sich durch?

also ist thx nur geldmacherrei oder wie versteh ich das?

Aktuell ja.

Früher, zu analogen Dolby Pro Logic-Zeiten dagegen machte es schon Sinn.

Bei AV-Receivern macht THX auch nur Sinn, wenn man ein THX Lautsprecherset verwendet.
Denn genau darauf sind die ganzen THX-Spielereien abgestimmt.

Seit den digitalen Surroundtonformaten Dolby Digital, DTS etc. haben die allermeisten Lautsprecherhersteller ihre THX Lautsprechersets aus dem Programm geworfen.

Mal im Einzelnen die THX-Vorgaben:
- Dipollautsprecher als Surrounds. Zweck ist es, hinten einmöglichst diffuses Klangbild zu erzeugen, in dem Schallereignisse nicht zu orten sind.
Das machte bei Dolby Pro Logic Sinn, denn da gab es nur einen Mono-Surroundkanal, der allerdings über 2 Lautsprecher wiedergegeben wurde.
Bei den digitale Surroundtonformaten macht es dagegen keinen Sinn, denn da sind auch Schallanteile möglich, die direkt ortbar sein sollen.
- Decorrelation: Zweck siehe oben.
- Timbre Matching: Sinn ist es, den Klang der einzelnen Lautsprecher aneinander anzugleichen.
Das kann diese Schaltung aber nicht leisten, weil die den Klang der verwendeten Lautsprecher gar nicht kennt. Es findet nämlich keine Einmessung statt (die macht das eh besser).
- Re-Equalization: Sinn ist es, den Heimkinoklang an den des Kinos anzupassen. Dabei geht THX davon aus, das im Kino mehr Höhen geschluckt werden als zu Hause. Ergo werden zu Hause die Höhen etwas abgesenkt. Diese Annahme stimmt aber nur, wenn man davon ausgeht, das auf einer DVD/BluRay die gleiche Tonabmischung wie im Kino verwendet wird. Ob das tatsächlich der Fall ist, muß bezweifelt werden.
- Baß Peak Management: Es kann sein, das extreme Effekte die Leistungsfähigkeit des Subwoofers übersteigen. Deshalb wird das Signal des Subwoofers auf einen Spitzenwert begrenzt.
Haken an der Sache: THX kennt die Leistungsfähigkeit des angeschlossenen Subwoofers nicht. Es könnte durchaus sein, das man einen sehr leistungsfähigen Subwoofer hat, der auch mit den lautesten Effekten keine Probleme hat. Der würde durch diese Schaltung beschnitten.
Andererseits kann es auch sein, das man einen rel schwachen Subwoofer besitzt, der dann trotz dieser Schaltung überlastet wird.
Hinzu kommt, das viele Subwoofer selbst so eine Schaltung eingebaut haben, die aber genau auf die eigene Leistungsfähigkeit abgestimmt ist.
- Loudspeaker Position Time Synchronisation: Nichts anderes als die Entfernungseinstellung, die eh jeder moderne AVR macht. Die gleiche Funktion braucht man nicht doppelt im AVR, also überflüssig.
- Boundary Gain Compensation: Nichts anderes als das Abschneiden der tiefsten Frequenzen. Wer will das?

Grüße
Roman

pillepenny4711 (Beitrag #6) schrieb:

er muss wiegesagt die neuen tonformate unterstützen und mit 4k klarkommen da ich mir eine uhd blu-ray zulegen werde und dann zwangsweise einen neuen tv

Vielleicht bist Du in der Kaufberatung besser aufgehoben, denn Du suchst ja scheinbar das Beste für Dich und Dein Budget.

Ich möchte einfach den bestmöglichen klang beim filmgucken

Was hast Du denn für Boxen?

momentan canton glx ich rüste aber auch gerne um sie dürfen nur aus platzgründen nicht viel größer sein

In erster Linie machen die Boxen den Klang, also solltest Du da zu allererst ansetzen, denn eine potentielle Klangsteigerung ist da am Meisten zu erwarten.

Die Lautsprecher in Verbindung mit dem Raum, der Aufstellung und der Sitzposition.
Wie schaut das bei dir aus pillepenny..?

sorry

da wurde dir von den einschlägigen Gazetten wohl ein völlig falsches (Hifi-)Weltbild vvermittelt
Wie der Kollege schon schrieb, den Klang machen die Lautsprecher, und dazu der Raum
Selbst wenn THX wirklich ein Gütesiegel wäre wie es impliziert wird,wäre das bei den verwendeten LS völlig verschwendet.
Was für einen AVR setzt du denn bisher ein?
Mach mal Fotos vom Raum, und ne bemaßte Skize

Ein AVR (oder Verstärker) ¨klingt¨ eigentlich nicht. Allerdings machen die Einmeßsysteme, trotz gleicher Zielsetzung, doch ein anderes Klangbild. Trotzdem ist der Einfluß immer noch geringer als der von Lautsprechern und Raum.

Wenn dein AVR nicht ne völlig veraltete Gurke ist solltest du an anderer Stelle ansetzen um den Klang zu verbessern

Ich zitiere mal bzgl. AVR:

pillepenny4711 (Beitrag #6) schrieb:

Ich hab ja jetz pioneer vsx 920 k

Hallo

pillepenny4711 (Beitrag #15) schrieb:

Ich möchte einfach den bestmöglichen klang beim filmgucken

Hier entscheidet nur deine Portmanee weil bis 2K€ wäre der Yamaha RX-A3060 heute vielleicht sehr interessanter Wahl, aber ohne vernüftige LS gibts keinen bestmöglichen klang beim Filmgucken bzw.Musik. Strom können liefern alle AVR, aber klingen können nur LS, deswegen für Bestmöglichen Klang braucht man zuerst Akustisch Optimierten Raum + Passende LS Systeme.
Arcam AVR550/850 mit Dirac oder Anthem MRX 720/1120 mit ARC können auch nur kosten mehr als Yamaha.
VG
Wugar

Für eine sinnvolle Beratung müsste zunächst - wie oben bereits mehrfach geschrieben - der Rahmen definiert werden. Also Gesamtbudget, was soll gekauft werden, Raummaße und -bilder (um die akustischen Eigenschaften abschätzen zu können).
Ich kann Dir nur sagen, bis zum "besten Klang" ist es ein laaanger Weg Ich würde meine Ansprüche erstmal runterschrauben bzw. es anders formulieren und fragen: "Wie kann ich für Budget X in diesem Raum das meiste für mich rausholen?"
Dann kann man sinnvoll und konstruktiv beraten

Leider ist bei Yamaha alles oberhalb von 7.1 recht teuer, aber wenn man das mal ausblendet, dann ist der Yamaha 3060 derzeit wohl wirklich das interessanteste Gerät. Er kann auch Atmos und DTS X aufpolieren und das kann sonst kein Gerät außer der Vorstufe aus eigenem Hause.

Allerdings gibt es eigentlich an jeder Marke etwas auszusetzen und man muss schauen, ob der Nachteil bei einem selber ins Gewicht fällt.

Blendet man die Preise wieder ein, dann hat gerade jemand einen Pioneer SC-LX59 für 799 € geschossen. Mit einem externen Stereoverstärker, den man vielleicht noch irgendwo rumliegen hat, beherrscht das Gerät 11.2. Man muss dann aber mit dem schlechten Bassmanagement klarkommen und noch ein DSP für den Sub für 100 bis 300 € einplanen.

Dann kommt der Marantz 7010 bzw. 7011. Technisch gutes Einmesssystem, allerdings eine Blackbox mit nur wenig Eingriffsmöglichkeiten. Auch nicht jedermanns Sache.

Beim Yamaha würde much stören, dass er laut Aussage eines Users hier nur in 5-cm-Schritten einmisst. Ich habe das gestern bei mir ausprobiert und alle LS-Abstände entsprechend gerundet. Es rastet einfach nicht ein und klingt nicht so räumlich-luftig-einhüllend. Da ich teilweise Wand-LS einsetze, kann ich auch nicht mal eben alle LS um 2 cm etc. verschieben. Wenn man die Möglichkeit hat, fällt das aber nicht ins Gewicht.

In der Consumerklasse ganz oben ein Gerät von Arcam mit dem sehr präzisen Dirac Live. 5.000 € und keine individuellen Trennfrequenzen, ansonsten von der Raumkorrektur her wohl das beste Gerät.

Lichtboxer (Beitrag #24) schrieb:

In der Consumerklasse ganz oben ein Gerät von Arcam mit dem sehr präzisen Dirac Live. 5.000 € und keine individuellen Trennfrequenzen, ansonsten von der Raumkorrektur her wohl das beste Gerät.

Beim Preis "knapp"daneben - die Hälfte reicht schon aus für einen Arcam mit Dirac

orientieren wir uns doch mal an den realen Gegebenheiten die wir bisher kennen, verwendete Lautsprecher, bisherige Leistungsklasse des AVR.......................................landen wir wieder bei den Standardempfehlungen der ¨ Einsteigerklasse¨ hier
Denon X1200, Pioneer VSX 930, wenns etwas teurer sein darf vielleicht das jeweils größere oder Nachfolgemodell, oder einen Yamaha V681

ingo74 (Beitrag #25) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #24) schrieb: In der Consumerklasse ganz oben ein Gerät von Arcam mit dem sehr präzisen Dirac Live. 5.000 € und keine individuellen Trennfrequenzen, ansonsten von der Raumkorrektur her wohl das beste Gerät. Beim Preis "knapp"daneben - die Hälfte reicht schon aus für einen Arcam mit Dirac ;)

11.1 war gemeint, sonst ist der Vergleich unfair.

Vielleicht sollte sich der TE erst einmal wieder äußern.

so nochmal zur Info ich möchte auf meinen 20m2 raum alles komplett nachundnach erneuern.
Front höhen boxen hängen auf 1,60m
center steht unter tv
rest boxen auf ohrenhöhe beim sitzen auf sofa
und sub links neben dem tv mit 30cm wandabstandt nach hinten.
Braucht ihr sonst noch infos?

ja wie soll die 3D Audio Konfig aussehen 7.1.2 oder 7.1.4. Steht das Sofa direkt an der Wand würde 7.1 wenig Sinn machen, dann reicht eigentlich 5.1.

sofa stehtnicht an der wand und ich möchte nur 7.2

ok, weil du am Anfang schriebst der AVR solle Dolby Atmos können, und dafür braucht es nun mal Decken LS.
ich würde dir den Denon x-1200W empfehlen, der sollte eigentlich alles können was du brauchst

ich hatte meinen Beitrag fertig und dann hat jemand den Teppich unter den Füßen weggezogen (verschoben)

7.1 (ich rede jetzt nur von unten) ist bei dir sinnlos! Und Surround-LS vor dem Hörplatz ist meiner Meinung nach eine der größten Sünden die man machen kann!

mache ein 5.1.2 oder 5.1.4 aber 7.1.2 ist sinnlos. Und die Height LS sollten mindestens 30° nach oben montiert sein. Bei deinem Raum kommst du bei 1,6m da niemals hin! Die müssen höher und/oder dichter an den Hörplatz!

Würde auch 5.1.2 statt 7.1 empfehlen. Eingangs war doch Atmos gewünscht.

Bei 7.1 lohnt später wirklich nur 7.1.4. Aber das wird eng.

was iat den 5.1.2 oder 7.1.4?
ich kenn nur 5.1 oder 7.1 oder das ganze als .2 wenn 2 subs

7.1.4 ist 7.1 plus Atmos (idealerweise 4 LS an der Decke im richtigen Winkel zum Hörplatz).. So hatte ich Deine Frage ganz oben verstanden.

5.1.2 kann man zum Beispiel auch mit Reflexions-LS (Dolby enabled) im Wohnzimmer recht leicht umsetzen.

Bei 5.1.4 oder 7.1.4 müssen die oberen LS an definierte Positionen. Bei x.x.2 kann man dagegen auswählen, ob die oberen LS nach vorne oder in die Mitte sollen.

und wie gesagt ich mach alles neu das jetzige hängt nur dort wie beschrieben das muss das neue ja nicht

was ich beim Neuschreiben vergessen habe:
was stört dich jetzt? Wo willst du hin?
und was ist denn so ungefähr das angepeilte Gesamtbudget am Ende?

mich stöert nichts . und budget hab ich keins mann muss ja nicht alles aufeinmal kaufen

dann ist ja alles geklärt. Keine Fragen mehr?

Auf jeden Fall ist der Receiver das kleinste Problem.

Wenn das Sofa da bleiben soll, können die Surrounds an die Stellen der Backsurrounds, diese wiederum könnten entfallen.

Wenn Heights bleiben sollen, müssten diese mindestens über die Fronts, wenn nicht sogar weiter nach außen.

Nebenbei wird der Receiver dabei deutlich günstiger.

ohne Budgetbegrenzung kann man auch den McIntosh MX160 für 18.900€ nehmen. Sicher einer der besten Receiver.

Kam oben schon ;-)

Aber man muss das ja nicht gleich als Anlass für Polemik nehmen.

Da es ein Wohnzimmer und kein dezidiertes Heimkino ist, macht nur ein Consumergerät Sinn. Alles andere wäre schlechte Beratung.

Ich weiss, der Arcam AVR550 reicht sicher auch, wenn ich dich daran erinnern darf es gibt keine Budetbegrenzung.

Mit dem Arcam AVR550 kann er doch 5.1.4 realisieren und hat mit Dirac sicher eines der besten Einmessysteme.

Okay, Du meinst es sogar ernst.

Ich denke, er ist eher ein Kandidat für einen Denon X1200 bis X4200.

Er will es sich nach und nach kaufen, also zusammensparen.

pillepenny4711 (Beitrag #35) schrieb:

was iat den 5.1.2 oder 7.1.4? ich kenn nur 5.1 oder 7.1 oder das ganze als .2 wenn 2 subs

Du fragtest nach Dolby Atmos.
Und Dolby Atmos braucht zusätzlich zum normalen 5.1/7.1 noch 2 oder 4 weitere Lautsprecher.

Das nennt sich dann 5.1.2 oder 5.1.4 oder 7.1.2 oder 7.1.4.
Bei 5.1.2 also 5 übliche Lautsprecher, 1 Subwoofer und 2 Lautsprecher für Atmos.

Atmos sieht 2 Lautsprecherkonzepte vor.
- 2 oder 4 Deckenlautsprecher, die werden in/unter der Decke montiert und zeigen direkt nach unten.
Da nicht jeder an der Decke Lautsprecher montieren kann, gibts noch folgendes:
- Aufsatzlautsprecher, die auf die normalen Frontlautsprecher (be 5.1.2/5.1.4/7.1.2/7.1.4) und auf die Surroundlautsprecher (nur bei 5.1.4/7.1.4) gestellt werden und schräg nach oben an die Decke spielen.
Diese Aufsatzlautsprecher müssen bestimmte Vorgaben erfüllen, wie z.B. Winkel, Abstrahlverhalten etc.

Hier ein 7.1.2-Setup mit Aufsatzlautsprechern:


Grüße
Roman

Mach einfach Fotos von dem Raum dann sieht man weiter..

std67 (Beitrag #2) schrieb:

Hi DolbyAtmos ist nsch weit verbreiterter Meinung das Schlechteste der ¨3D Tonformate¨ und mit nur 2 Decken-LS eh nur ¨ Atmos Light¨ Wenn dann mit 4 Decken-LS

Wer ist denn diese berüchtigte weit verbreitete Meinung? Ein paar dominant auftretende User hier?

Wenn über Dolby in Zusammenhang mit 3D geschimpft wird, dann beim Vergleich DSU vs. Neural X.
Bei den nativen Formaten hat DTS es doch bisher nicht hinbekommen, überhaupt mal ne Handvoll (deutsches) Material zu liefern.

Dass auch die Atmos-Abmischungen noch Potenzial haben, ist bestimmt richtig. Aber das liegt eher an den Studios.

Und je nach Raumgröße und Einrichtung kann auch ..2 besser sein, z.B. beim Sitzplatz nah an der Rückwand. Aus demselben Grund, aus dem MM da kein 7.. empfiehlt.

Klar ich muss nachundnach weil mann hat ja nicht mal eben 10 oder 20 riesen im schrank liegen. lach

zuvor:

pillepenny4711 (Beitrag #39) schrieb:

mich stöert nichts . und budget hab ich keins mann muss ja nicht alles aufeinmal kaufen

heisst das es gibt doch ein Budget?