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Klipsch R-34C , R-404C oder RP-504C Center Lautsprecher+A -A |
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Autor |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
15:30
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#1
erstellt: 23. Dez 2019, |
Hallo euch allen, ich stehe momentan vor einer schwierigen Entscheidung bezüglich eines neuen Center lautsprechers. Habe zu Hause ein 5.2.1 klipsch System stehen und der aktuelle Center ein Klipsch R-25C ist mir einfach zu schwach da dieser viele Stimmen Schluckt und irgendwie kein Volumen hat. Nun tendiere ich zwischen dem Klipsch R-34C dem R-404C oder sogar gleich den RP-504C. Mein Wohnzimmer ist knappe 20m² groß und der Sitzabstand zum Center sind knape 3,50m. Was würdet ihr mir empfehlen bzw. hat jemand schon Erfahrungen mit einem der 3 Center gemacht? Im Internet finde ich leider so gut wie keine Tests diesbezüglich. Da ich mit Klipsch eigenlich schon lange Zeit sehr zufrieden bin möchte ich auch bei dieser Marke bleiben. Danke schon mal im Vorhinein für hilfreiche Antworten ![]() |
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marco_008
Inventar |
15:49
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#2
erstellt: 23. Dez 2019, |
Kommt drauf an was du noch in der Front zu stehen hast? Ich hatte seinerzeit 3x RB81 in der Front, RS62 als Surround und RS52 als Backsurround. Der Center spielt ne tragende Rolle, daher würde ich zum RP 504 greifen. |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
16:17
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#3
erstellt: 23. Dez 2019, |
Mein derzeitiges Setup wäre: 2x RP-500SA / Atmos 2x SF-2 / Front 2x SS-1 / Back 1x SR-25C / Center 1x KSW-12 / Woofer Möchte mal mit dem Center beginnen und dann nach und nach den Rest updaten;) |
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marco_008
Inventar |
16:24
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#4
erstellt: 23. Dez 2019, |
Wenn der Platz vorhanden ist für Stands, dann bieten sich ja die RP-8000 direkt an, oder die 6000! Wenn es kleiner werden soll die RP 600!!! Surround wären die 502 S, ne Alternative. Den Center gibt es grade für 555€, wenn das ein gutes Angebot ist. [Beitrag von marco_008 am 23. Dez 2019, 16:29 bearbeitet] |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
16:35
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#5
erstellt: 23. Dez 2019, |
Ah sehr Nice!;) Dann sage ich mal thx für die Info und werde mich in den Feiertagen mal etwas genauer in diese Lautsprechertypen einlesen;) Sobald ich mehr weiß bzw. zugeschlagen habe gebe ich Info wie sich das ganze anhört. |
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marco_008
Inventar |
16:54
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#6
erstellt: 23. Dez 2019, |
Bei hifisound gibt es momentan gute Preise auf Klipsch. ![]() |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
22:15
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#7
erstellt: 23. Dez 2019, |
Habe ich schon gesehen:) Meine schönere Hälfte weiß das zu Weihnachten Amazon Gutscheine unter dem Baum liegen sollten denn dort kostet der Klipsch RP-504C 5€ weniger und wenn mir der Sound nicht gefällt ab und zurück:) Habe gerade bei Grobi TV gesehen das sehr viele Leute Dali nehmen. Damit habe ich aber null Erfahrung und in vielen Foren steht auch geschrieben das wenn jemand Klipsch hat auch im Set gesehen bei Klipsch bleiben sollte da die Boxen angeblich einen eigenen Sound haben und man den Unterschied hört wenn man eine andere Marke dazu kauft. Glaube ich zwar nicht wirklich aber viele andere schon:) Dali ist vom Preis auch nicht so schlecht aber wie gesagt ich habe die noch nie Probe gehört. ![]() ![]() [Beitrag von SnoopyZero am 23. Dez 2019, 22:17 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
22:40
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#8
erstellt: 23. Dez 2019, |
Dali bauen tolle Lautsprecher was man so liest. Habe aber ebenfalls noch keine hören können. Das mit den Lautsprechern mischen, würde ich auch nicht machen. Aufgrund der unterschiedlichen Klangcharakteristik, auch wenn evtl das Einmessystem versucht, die anzugleichen. Aber wenn du mit Klipsch bisher zufrieden warst, dann spricht ja nix gegen ein paar neue Klipsch! ![]() Amazon Gutscheine sind immer gut. ![]() |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
23:25
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#9
erstellt: 23. Dez 2019, |
Tja dann hoffe ich das ich morgen eine Bestellung aufgeben kann. Werde nach dem Erhalt & Test berichten:) Danke nochmal ![]() Ein frohes Fest und einen guten Rutsch wünsche ich schon mal:) |
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marco_008
Inventar |
09:17
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#10
erstellt: 24. Dez 2019, |
Na da darf man gespannt sein, auf deinen Bericht. Der Center sollte dich schon gut weiterbringen! ![]() PS. Was für nen AVR treibt die Lautsprecher an? |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
10:52
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#11
erstellt: 24. Dez 2019, |
Aja ganz vergessen, habe den Denon x2400H. Habe diesen zurückgesetzt und alles läuft jetzt ohne die Auddisey Einmessung da nun auch die hinteren Lautsprecher laut genug angespielt werden. Mit der Einmessung finde ich das ich zu wenig Surround Sound hatte. Nun alles auf default mit ein bisschen Feintuning an den Speakern und bis auf den Center ist alles perfekt:) |
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marco_008
Inventar |
11:14
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#12
erstellt: 24. Dez 2019, |
Das höre ich so jetzt auch zum ersten Mal. Viele berichten das die Surround Lautsprecher nach dem Einmessen, und aktivieren von Dyn Eq zu laut spielen. ![]() Der kleine 2400 hat ja auch das normale XT an Board, glaub erst ab der 3er Reihe gibt es das XT32,das ja wohl genauer korrigiert! Hattest du eingemessen und dann Dyn Eq aktiviert? Gegebenenfalls auch mal die Pegel per Messgerät kontrolliert? |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
12:02
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#13
erstellt: 24. Dez 2019, |
Also ich habe jetzt knapp über ein halbes Jahr herumgetestet. Mit Einmessung und allen möglichen Einstellungen. Dynamic Volume hatte den besten Sound allerdings bei lauteren Stellen wurde irgendwie alles so runtergedreht das es dumpf klang und viele Effekte verschluckt hat. Bis jetzt muss ich ehrlich sagen das die default Settings das beste für mein Ohr ist. Klar habe ich auf den einzelnen Boxen noch den Abstand und etwas an der Lautstärke verändert aber ich finde das nun endlich alle Speaker so angesprochen werden wie es sein soll. Bei der Auddisey Einmessung hatten die Rear Surround Speaker sogar auf max. Volume fast keinen Sound. Schade eigentlich aber somit erspare ich mir wenigstens das lästige Mikro aufstellen;) Es ist halt sehr schwierig eine gute Mischung aus sattem Bass und klaren Effekten rauszukitzeln. Ich werde bei gelegenheit ein paar Screens von meiner derzeitigen Konfig hochladen. |
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marco_008
Inventar |
13:00
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#14
erstellt: 24. Dez 2019, |
Also ich war seinerzeit mit meinen Denons sehr zufrieden. 3808,4311 und zuletzt 4520! Hatten aber alle auch das XT32 an Bord. Hatte bis auf Tv, immer Dyn EQ aus. Die Surrounds wurden aber damals schon immer zu laut bedient, von Dyn Eq. Mit der Einstellung auf gering , ging es aber. Spricht ja nix dagegen, wenn du dir deinen Sound so bastelst wie du es willst. Gibt viele die sich nach der Einmessung erstmal umgewöhnen müssen, evtl an vorhandene Raummoden gewöhnt. Es gibt ja dies Multi Editor APP, geht die auch mit dem 2400? Damit kann man auch ne Menge einstellen und überprüfen. Wenn mich nicht alles täuscht, zeigt die APP auch Vorher und Nachher an, für jeden Lautsprecher und was korrigiert wurde. Obgleich du das auch unter Audyssey EQ sehen kannst. Evtl auch mal nen andere AVR versuchen, NAD und Arcam arbeiten mit DIRAC, Anthem mit ARC. Beides sehr gute Systeme. Aber tausch erstmal die Lautsprecher durch, evtl machst dann noch ne mal ne erneute Messung!!! ![]() |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
17:44
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#15
erstellt: 24. Dez 2019, |
Auddisey XT32 ist eigentlich nur eine Erweiterung des standard Auddisey oder? Hab kurz nach Antworten gesucht aber bin heute zeitlich ein bisschen eingespannt deshalb kann ich nicht zu lange am Handy sitzen und suchen;) Also quasi habe ich mit XT32 nur eine bessere automatische Einmessung was ich so rausgelesen habe oder? |
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marco_008
Inventar |
10:26
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#16
erstellt: 25. Dez 2019, |
Das XT32 bindet den Subwoofer besser ein, was hörbar ist. Und es hat mehr Filter zum berechnen. ![]() |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
00:15
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#17
erstellt: 26. Dez 2019, |
Ich bin gerade über die Klipsch RP-600M gestoßen und diese würden in mein Budget passen. Nur habe ich Angst das diese nicht so druckvoll sind wie meine beiden Stands. Allerdings sind meine derzeitigen Stands ja nicht mehr wirklich am neuesten Stand. Oder ich nehme die KLIPSCH R-620 da würde ich pro Stück ebenfalls 250€ bezahlen. Nun die Frage ob Standboxen wirklich mehr Boost haben wie Regallautsprecher ![]() Was wäre deine Meinung dazu? [Beitrag von SnoopyZero am 26. Dez 2019, 00:52 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
12:51
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#18
erstellt: 26. Dez 2019, |
Also ich sag mal so; ich hatte ne ganze Zeit lang die RB 81 in der Front, auch als Center. Und was die an Pegel und auch Bass abgegeben haben, das war schon recht ordentlich, und so manch kleiner Standbox ebenbürtig. Es kommt drauf an für was du RP-600 haben willst? Also was du so hörst? Im Heimkino mit 5.1 wirst du nix vermissen, da machen die Klipsch richtig Spass. Ich hab meine RB 81 auch im normalen Stereo Modus genutzt, ohne Subwoofer, und hat vollkommen ausgereicht. Interessant wäre , ob du mehr der normale Hörer bist, oder der Bass Fetischist? Ich bevorzuge mehr die lineare Wiedergabe, wo auf der Aufnahme kein Bass ist, kann auch keiner drauf sein. Du kannst natürlich jederzeit den Sub bei Stereo zuschalten, wenn dir der Bass nicht ausreicht. Wenn ich richtig sehe ist die Bestückung der Chassis identisch, lediglich bei der Stand 2 Tieftöner. Ob die soviel mehr an Bass ausgibt, wage ich zu bezweifeln. Wichtig wäre auch noch die Aufstellung. Stands in die Ecke gedrängt, oder mit wenig Abstand zu angrenzenden Flächen, schon klingt alles unsauber, und da macht es mehr Sinn auf Regallautsprecher auszuweichen. |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
14:41
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#19
erstellt: 26. Dez 2019, |
Naja meine Standboxen stehen ziemlich in der Ecke und ich habe zum Glück den Woofer falls ich Bass brauche. Notfalls kann ich ja mehr Volumen auf den Center legen wenn ich mehr Bass in den Stimmen haben möchte. War lange Zeit ein Basslastiger Hörer aber nun tendiere ich immer mehr zu feineren Tönen welche mir die Geräuschkulisse schön und klar wiedergeben. Wenn es mal knallt soll wie gesagt der Wooger eingreifen:) Die RB 81 lesen sich nicht schlecht und sind auch ein bisschen billiger. Ich denke da werde ich zuschlagen:) |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
19:23
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#20
erstellt: 26. Dez 2019, |
Habe jetzt bei den Klipsch RP-600M zugeschlagen. Also Testbericht folgt dann Anfang Jänner:) Danke nochmals für die Hilfe und einen guten Rutsch ins neue ![]() |
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marco_008
Inventar |
21:08
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#21
erstellt: 26. Dez 2019, |
Alles klar, ich freu mich auf deinen Bericht. ![]() Guten Rutsch ins Neue Jahr. |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
14:17
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#22
erstellt: 27. Dez 2019, |
Mal ne dumme Frage da du ja auch schon etwas besseres Equipment hast. Mit welchen Tracks spielst du denn deine Lautsprecher ein?:) |
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marco_008
Inventar |
19:22
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#23
erstellt: 27. Dez 2019, |
Also als die neu waren hab ich Internet Radio laufen lassen, immer nach der Arbeit stundenweise. Glaube es waren so 15-20 Stunden, ob sich da was verändert hat, kann ich nicht sagen. Dafür müsste man wahrscheinlich die gesamte Zeit, vorm Lautsprecher verbringen. ![]() Danach dann mal Cd's mit gutem Klang eingelegt. Da scheiden sich dann die Geister, bzw Meinungen. Für mich recht gut vom Sound. Yello-Touch Massive Attack-Collected Grace Jones-Slave to the Rhythm Und ich hab noch paar DTS Demo Disc, da sind auch paar Tracks drauf die sehr cool klingen. |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
20:09
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#24
erstellt: 27. Dez 2019, |
Perfekte Antwort danke:) Dann werde ich mal vorbereiten ![]() |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
16:31
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#25
erstellt: 03. Jan 2020, |
Sooo endlich die Front und den Center bekommen:) Ist vom Klangbild her wirklich ein Unterschied. Vermisse keinen meiner alten Stands und den alten Center schon garnicht ![]() Habe die Fronts nun auf Ohrhöhe gehängt und es klingt sehr fein. Kristallklare Töne und der Center macht vom Sound auch einiges her. Ich denke aber ich werde jetzt nochmal Auddisey drüberlaufen lassen um den Unterschied zwischen einmessen und default Setup des Denons zu testen:) Hier mal ein Bild der Vorübergehenden Montage: ![]() |
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marco_008
Inventar |
16:35
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#26
erstellt: 03. Jan 2020, |
Läuft würde ich sagen. ![]() Unbedingt mal Audyssey drüber laufen lassen. Was war mit den Surrounds? |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
21:30
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#27
erstellt: 03. Jan 2020, |
Danke:) Beim Center muss ich glaube ich noch etwas umstellen da ich die Stimmen gerne etwas basslastig habe und ich habe das Gefühl das nur das Horn des Centers Ton gibt und die anderen 4 Lautsprecher welche inkludiert sind nicht. Habe die RS-7 Surround Speaker von Klipsch. Diese machen bis jetzt eigentlich genau das was sie sollen;) Aber eventuell werde ich diese dann auch mal gegen andere tauschen. Habe diese ungefähr 50cm über dem Ohr montiert da es sich anders nicht ausging da die Eckbank direkt an der Wand steht. [Beitrag von SnoopyZero am 03. Jan 2020, 21:32 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
22:11
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#28
erstellt: 03. Jan 2020, |
Sollte über die Audyssey App ja machbar sein! Evtl. muss sich dein Gehör erstmal an den neuen Klang gewöhnen! ![]() |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
22:35
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#29
erstellt: 03. Jan 2020, |
Hier meine Einmessdaten: ![]() Schaut nicht so gut aus:).....Da ist viel Tuning nötig. Habe jetzt folgende Settings: ![]() ![]() ![]() Übernahmefrequenz ist überall auf 80 festgelegt. Was mich nervt ist das bei der Einstellung "Reference" die back Surrounds so stark angespielt werden..... Habe im Netz gelesen das die Lautsprecher mit 75Hz beim Hörer ankommen sollen daher werde ich das morgen mal einmessen: " Zum Schluss stellen Sie den Lautsprecherpegel ein. Da die Lautsprechen in unterschiedlichen Abständen zur Hörposition stehen, muss der Lautsprecherpegel angepasst werden. Das ist wichtig damit jeder Ton aus den Boxen mit der gleichen Lautstärke bei Ihnen ankommt. Der Ton sollte bei Ihnen mit 75 Hz ankommen. Mit dieser Lautstärke werden auch die Filme im Studio abgemischt. Den Wert habe ich mit einer App (Lärmmessung – Sound Meter) für Android bestimmt. Er ist sicher nicht so genau wie mit einem Schallpegelmessgerät gemessen. Reicht für mich aber aus. Sie können auch nach „Gehör“ einpegeln. " [Beitrag von SnoopyZero am 04. Jan 2020, 01:31 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
11:04
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#30
erstellt: 04. Jan 2020, |
Guten Morgen! So schlecht sehen deine Werte garnicht aus, kenne natürlich den Raum nicht. Einzig der Subwoofer is mit -12 dB schon an der Grenze , sprich Audyssey konnte nicht mehr viel korrigieren. Weiss nicht wie du den beim Einmessen eingestellt hast? 75dB am Hörplatz für alle Lautsprecher sind okay, geht wenn du I Phone hast mit der App Decibel X! Sicherlich nicht so genau wie ein Pegelmessgerät, sollte aber reichen. Wie sehen die Abstände in m aus? Mit den lauten Surrounds meinst du die Surround, denn laut deinem Bild hast du keine Backsurround? |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
15:41
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#31
erstellt: 04. Jan 2020, |
marco_008
Inventar |
16:24
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#32
erstellt: 04. Jan 2020, |
Okay. Wenn du die aber als Surround angibst, müsstest du sie eher seitlich anbringen. Wenn machbar, natürlich . Das die so laut spielen, is dem Dyn Eq geschuldet, der die leisen Töne anhebt, wenn ich das mal richtig gelesen habe. Wie ist es denn ohne? |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
17:46
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#33
erstellt: 04. Jan 2020, |
Naja seitlich anbringen ist leider nicht möglich. Ohne möchte ich nich wirklich da es schon sehr nice ist den Ton auch von der Rückseite zu hören allerdings eben mit Maß und Ziel:) Ich werde mal ein bisschen durchtesten und gebe Info sobald das Ergebnis zufriedenstellend ist:) Vielleicht hilft dies dann dem ein oder anderen hier im Forum. [Beitrag von SnoopyZero am 04. Jan 2020, 17:48 bearbeitet] |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
22:09
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#34
erstellt: 04. Jan 2020, |
Das einzige was vielleicht sinnvoll wäre die Surround Speaker auf Back Surround einzustellen jedoch kann mein Denon das leider nicht ![]() Habe das mit Surround und Back Surround verwechselt ![]() Auf meinem Denon sind diese wie gesagt als Surround eingestellt und das kann ich leider nicht ändern da die beiden Atmos Enabled Lautsprecher an diesen Ports angeschlossen sind. [Beitrag von SnoopyZero am 04. Jan 2020, 22:14 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
13:40
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#35
erstellt: 05. Jan 2020, |
Ja das stimmt. Mehr Anschlüsse für die Lautsprecher gibt es mit der 4er Serie, samt Audyssey XT32. Alles gute is meist nie beisammen. Was macht dein Center? Biste jetzt zufrieden? |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
13:47
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#36
erstellt: 05. Jan 2020, |
Mit dem Center bin ich sehr zufrieden:) Dieser in Kombination mit den beiden Fronts bildet eine schöne Tonlinie. Allerdings ist es mir nicht erspart geblieben den Dialogpegel wieder auf +2 bis +4 anzuheben da die Stimmen leider ab und zu untergehen. |
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marco_008
Inventar |
14:08
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#37
erstellt: 05. Jan 2020, |
Das is super! ![]() Wenn die Stimmen ab und an, untergehen liegt das vorwiegend an der Abmischung.Da wird leider oft geschlampt. Hat sich aber im laufe der Jahre gebessert, wenn ich da an Filme denke als 5.1 grade aufkam. Teils leise Dialoge, dann bei Action eine Lautstärke. Hatte mich gestern auch bisschen geärgert, 2 Filme geschaut. Einmal NOMIS, über I Tunes geliehen, 5.1! So ne schlechte Abmischung, dachte ich hätte 2.0 an. Keine Dynamik, leise Dialoge, dachte das wäre ein Film aus den 90ern! Dann MORTAL ENGINES von UHD. Was ein geiles Bild, über Leinwand, und sehr guter räumlicher Ton.Und hier war trotz permanenter Geräusche und Action , die Sprache immer glasklar zu verstehen. Übrigens bei dem Denon 4400 den ich eingerichtet habe, musste ich nichts mehr Nachregeln, oder anheben im Menü! PS. Gut zum testen gefällt mir immer wieder DER HOBBIT-SMAUGS EINÖDE.Wenn SMAUG das erste mal spricht, das hat was! ![]() |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
15:30
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#38
erstellt: 05. Jan 2020, |
Ist gut zu wissen dann habe ich für heute Abend ja einen Film zum anschauen;) Ich persönlich teste immer mit John Wick 2 (DTS HD 7.1 Deutsch) die Schiesserei in den Katakomben Gladiator 4K Remastered (DTSX 7.1 Deutsch) gleich die Schlacht am Anfang und Der Soldat James Ryan (DTSX 7.1 Englisch) ebenfalls gleich der Anfang wenn es losgeht Bei diesen 3 Filmen werden meiner Meinung nach alle Lautsprecher gut bedient;) Ich werde das Setup einfach mal auf das eingemessene zurücksetzen und eventuell muss ich mich wirklich erst daran gewöhnen. Ist halt zu den Feiertagen immer etwas mühsam da immer Besuch hier ist und nie Ruhe für die Messung und das Setup vorhanden ist und falls es doch mal etwas ruhiger ist dann ist die kleine munter und muss auch beschäftigt werden ![]() Also wieder mal bis am Abend warten dann bin ich beim testen..... Was hast du denn für Übernahmefrequenzen eingestellt? Ich habe am Subwoofer 80Hz, Center 60Hz, Front 60Hz & Surround ebenfalls 60Hz [Beitrag von SnoopyZero am 05. Jan 2020, 15:31 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
17:27
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#39
erstellt: 05. Jan 2020, |
Beim Arcam is das bisschen anders, dort gibt es nur eine Trennfrequenz für alle Lautsprecher, ausser für Dolby Atmos da kannst frei wählen. So stehen alle auf 80 Hz und der Subwoofer steht auf voll, bei der Trennfrequenz.Sollte beim Einmessen immer so, sein regelt der AVR! Alles weitere übernimmt dann das Einmessystem, das eh prüft was jeder Lautsprecher kann. Was hat denn der Denon original eingestellt, so wie du geschrieben hast? In der Regel sind 80 Hz immer ein guter Kompromiss, wenn man nicht sicher was die Lautsprecher können. Lieber die Lautsprecher entlasten, und die tiefen Töne dem Sub überlassen, so können die anderen locker und befreiter aufspielen, wenn man so sagen möchte! |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
20:16
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#40
erstellt: 05. Jan 2020, |
Ah verstehe. Bei der neuen Einmessung heute hat er mir die Übernahnefrequenz so eingestellt: Front 40Hz Center 40Hz Surround 60Hz Front Dolby 100Hz Zusätzlich hat er Front und Center als groß eingestellt diese habe ich aber auf klein umgestellt. Die Übernahmefrequenz des Woofers hat er auf 120Hz festgelegt. Bin aber am überlegen ob ich alle Boxen auf 60Hz und den Woofer auf 80Hz umstelle. [Beitrag von SnoopyZero am 05. Jan 2020, 20:17 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
20:51
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#41
erstellt: 05. Jan 2020, |
Kannste so lassen das passt schon ganz gut, hatte ich zu meinen Klipsch Zeiten auch so, bzw vom damaligen Denon ermittelt. ![]() Übernahmefrequenz des Subwoofer auf 120 belassen.Lies mal hier im Text!!! Trennfrequenz Wie auch bei der Lautstärke gibt es zwei Stellen, an denen man eine Trennfrequenz einstellen kann: Am Subwoofer selbst und am AV-Receiver. Das kann reichlich verwirrend sein, insbesondere wenn ich noch hinzufügen, dass es ebenso zwei Arten von Signalen gibt, die ein Subwoofer wiedergeben muss: Der LFE-Kanal (Low Frequency Effects) aus einer Mehrkanal-Tonspur, wie er in nahezu allen Filmen und bei Mehrkanal-Musik vorkommt. Praktisch das .1 in 5.1. Darin sind Frequenzen von ganz unten herauf bis mindestens 100 Hz enthalten. Anteile der Hauptkanäle, die unterhalb einer bestimmten Frequenz liegen. Wenn man im Setup des AV-Receivers einige oder alle Lautsprecher auf small bzw. klein einstellt, entfernt der Receiver alle Schallanteile unterhalb einer bestimmten Frequenz aus diesen Hauptkanälen und leitet sie an den Subwoofer weiter. Das ist eine sehr gute Funktion, weil kleinere Lautsprecher keinen extremen Tiefbass wiedergeben können. Selbst wenn der Hersteller angibt, dass sie bis 20 Hz hinunter spielen können, schaffen sie das nicht mit dem nötigen Druck und schon gar nicht mit dem Pegel, den man im Heimkino üblicherweise haben will. Hier haben wir die erste Trennfrequenz, die sich am AV-Receiver einstellen lässt. Die übliche Voreinstellung und Empfehlung von Dolby und THX ist 80 Hz. Welche Frequenz man tatsächlich einstellt, hängt davon ab, bei welcher Frequenz die Lautsprecher anfangen zu schwächeln. Als Daumenregel gilt: je kleiner die Lautsprecher, desto höher muss die Trennfrequenz eingestellt werden. Genauen Aufschluss gibt nur eine Messung des Frequenzspektrums. Aber Vorsicht: stellt man sie zu hoch ein, läuft man Gefahr, dass tiefe Stimmen über den Subwoofer wiedergegeben werden, was zu einem sehr unharmonischen Klang führt. Deshalb empfehle ich, die Trennfrequenz am AV-Receiver keinesfalls höher als 120 Hz einzustellen. Aber wozu gibt es nun noch am Subwoofer einen Regler für die Trennfrequenz? Der Receiver scheint doch schon alles richtig zu trennen. Ganz einfach: Einen Subwoofer kann man nicht nur so anschließen, dass er den Tiefton eines Mehrkanal-Receivers wiedergibt. Er lässt sich auch in ein klassisches Stereo-Setup einbinden. Dort bekommt er ein normales Stereo-Signal mit dem vollen Frequenzspektrum. Damit er davon keine zu hohen Frequenzen wiedergibt, kann die Frequenz am Subwoofer ebenfalls eingestellt werden. Genau genommen handelt es sich dabei also nicht um eine Trennfrequenz, sondern um einen Tiefpass-Filter. Alles oberhalb der eingestellten Frequenz wird herausgefiltert. Ist der Subwoofer in ein Mehrkanal-System eingebunden, muss dieser Regler voll aufgedreht werden. Stellt man ihn auf die Trennfrequenz des AV-Receivers ein, also zum Beispiel 80 Hz, fehlen Teile des Klangs. Wie ich eingangs erwähnte, werden nicht nur die Bass-Anteile unterhalb der Trennfrequenz aus den Hauptkanälen an den Subwoofer geleitet, sondern auch der separate LFE-Kanal. Und der kann wie gesagt auch Signale bis 100 Hz oder höher enthalten. Man würde sich alle Effekte oberhalb 80 Hz abschneiden. |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
21:46
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#42
erstellt: 05. Jan 2020, |
Ah danke das ist definitiv besser geschrieben als der Artikel den ich gelesen habe. Leider habe ich nun nach abwechslungsreichen probehören irgendwie keinen Unterschied zwischen meinem alten SR-25C und dem 504C Center feststellen können. Ich hatte mir ehrlich gesagt mehr wumms von dem 504C erwartet. Aber bevor ich diesen zurücksende werde ich noch nächste Woche durchtesten. Ist zwar Jammern auf hohem Niveau aber um diesen Preis naja.....vielleicht habe ich für meinen Raum einfach zu viel vom Sound erwartet. Die Surround Speaker habe ich nun auf -12 geschalten und nun ist die Lautstärke von diesen annehmbar. [Beitrag von SnoopyZero am 05. Jan 2020, 21:49 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
21:59
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#43
erstellt: 05. Jan 2020, |
Mehr Volumen wird er nicht bringen. Frequenzbereich: 58Hz - 25kHz +/- 3 dB! Dazu bedarf es dann schon Center die unter 30 Hz kommen.Da sind nur wenige aufm Markt. Das gute is, er muss keine Schwerstarbeit leisten.Aber dennoch sollte ein Unterschied zwischen alten und neuen vorhanden sein. Du kannst dir ja in der App, deinen Center anzeigen lassen, bis wie weit er runter kommt. Testen kannst du das eben mal indem du L/R abklemmst und die Center verbindest, und hörst. Oder sollte es am Denon liegen, der hier etwas schwächelt? |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
00:13
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#44
erstellt: 06. Jan 2020, |
Naja laut Datenblatt sollte der x2400-H 8 Ohm mit 95 Watt Leistung hinbekommen: ![]() Sollte eigentlich reichen um alle Lautsprecher mit voller Leistung zu befeuern oder? Am Center habe ich wieder den Dialogpegel aktiviert aber auf 0 gelassen. Nun klingen die Stimmen und auch die Umgebung etwas Basslastiger also gefühlt spielt er den Center nun gut aus. Habe mir gerade Fractured auf Netflix angesehen und alles top nur bei Action Scenen werden die Stimmen & Effekte am Center leiser und dumpfer. Sobald wieder Ruhe im Film einkehrt ist der Sound kristallklar. Kann natürlich wie du schon gesagt hast an der schlechten Abmischung liegen. [Beitrag von SnoopyZero am 06. Jan 2020, 00:20 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
07:42
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#45
erstellt: 06. Jan 2020, |
Laut Messung der Audiovision bringt der Denon im 7 Kanalbetrieb 60 Watt pro Kanal, bei 5 Kanälen 80 Watt. Sollte aber trotzdem locker reichen, da die Klipsch nicht viel Watt brauchen, durch den hohen Wirkungsgrad von 97 dB! Deine Beobachtung mit dem Ton von Netflix, könnte an der Komprimierung liegen. Dasselbe hab ich immer wieder auf TNT Film, in normalen Szenen gehts, wenn es dann zur Sache geht wird alles zurück genommen. Deswegen bleibt die Scheibe das Mass der Dinge, was den Ton betrifft. Du kannst dir aber auch Demo Trailer aufn Stick packen und so auch mal hören was geht! Einfach mal nach DEMO WORLD googeln! ![]() |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
13:33
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#46
erstellt: 06. Jan 2020, |
Habe zum Glück die Atmos & DTS X Demo Discs:) Hier ist der Ton natürlich perfekt:) Ich finde es halt schade das man bei manchen Filmen doch einiges an Sound einbüßen muss. Habe gestern z.B. John Wick 3 mit Atmos getestet und hier ist der Ton im Gegenteil zu Teil 2 DTS 7.1 eine Frechheit. Bei Teil 2 werden alle Boxen angesteuert und bei Teil 3 hat man das Gefühl 80% werden am Center abgespielt trotz Atmos. Somit musste ich feststellen nur weil Atmos draufsteht ist nicht gleich Atmos drin:) Nachdem ich die Lautsprecher alle auf 80 Hz und den LFE auf 120Hz Übernahmefrequenz gestellt habe passt es auch mit den Basslastigen Stellen:) Heute noch ein bisschen durchtesten und dann werde ich meine Konfig. mal bereitstellen:) [Beitrag von SnoopyZero am 06. Jan 2020, 13:35 bearbeitet] |
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marco_008
Inventar |
19:39
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#47
erstellt: 06. Jan 2020, |
Das hört sich doch mal richtig gut an. Ja die Demo Disc hab ich auch, glaube 5 oder 6, und dies Atmos Demo Disc auch. John Wick 3 liegt hier auch schon bereit, na da bin ich gespannt. Weiterhin viel Spass mit deinen neuen Lautsprechern! ![]() |
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KlipschKino
Inventar |
12:56
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#48
erstellt: 10. Jan 2020, |
Ich hatte auch den 25er und nun den 504c. Habe Anpassungen in den Frequenzbändern vorgenommen und jetzt klingt The Rock auch nach einem Mann :-). Probier das mal aus und höre ob das Ergebnis besser ist: Freq: 125,0 Q=4,000 DB= +1,5 Freq: 157,5 Q=4,000 DB= +0,0 Freq: 250,0 Q=4,000 DB= +3,5 Freq: 500,0 Q=5,000 DB= +4,5 Freq: 793,7 Q=8,000 DB= -3,5 Freq: 1,59k Q=2,520 DB= +4,5 Freq: 2,52k Q=2,520 DB= +3,0 Center auf Small bei 60Hz getrennt. So ist der Klang bei mir und meinem Yamaha RX-V685 Klasse. Angaben natürlich ohne Gewähr ![]() [Beitrag von KlipschKino am 10. Jan 2020, 13:10 bearbeitet] |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
13:54
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#49
erstellt: 10. Jan 2020, |
Oh sehr cool danke:) Hast du die Einstellungen mit der kostenpflichtigen Denon App gemacht? Habe gestern festgestellt das die Funktion "Dialogpegel" einiges vermasselt hat. Habe diese nun deaktiviert und den Center so aufgedreht das die Stimmen schön hörbar sind. Aber deine Settings werde ich auch mal testen:) Kannst du deinem Beitrag sicherheitshalber die zugehörigen Speaker zu den DB Anpassungen dazuschreiben??:) [Beitrag von SnoopyZero am 10. Jan 2020, 14:06 bearbeitet] |
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KlipschKino
Inventar |
14:26
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#50
erstellt: 10. Jan 2020, |
Das sind die Frequenzbänder nur vom Center. Wie und wo Du die bei Deinem Denon einstellen kannst weiß ich nicht, bei meinem Yamaha kann man die Frequenzkurve von 7 Bändern manuell anpassen. Dazu muss ich das Einmessergebnis kopieren und kann es dann nach belieben verändern. [Beitrag von KlipschKino am 10. Jan 2020, 14:30 bearbeitet] |
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SnoopyZero
Ist häufiger hier |
14:46
![]() |
#51
erstellt: 10. Jan 2020, |
Hab mir von Denon gerade die App gekauft. Mal schauen ob das da auch funktioniert. Wieder mal neu einmessen.... ![]() Hast du alle Punkte oder wienin einigen Foren berschrieben wird nur 3 Punkre einmessen lassen? [Beitrag von SnoopyZero am 10. Jan 2020, 16:35 bearbeitet] |
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