5.1 Anlage bis 5.000€ - Empfehlungen und Probehörmöglichkeiten gesucht

Moin,

natürlich sind die Klipsch im Hochton nicht zart, das waren sie noch nie, und werden es auch nie sein.
Wenn dann noch ein modern eingerichteter Raum dazu kommt, und höhere Lautstärken, dann wird es durchaus oft auf Dauer nerven....

Irgendwie scheinst du die Arendal im Hinterkopf zu haben, nur so viel dazu, viel sanfter im Hochton gehen diese nicht zu Werke....

Ich denke du solltest dir mal wirklich im Vorfeld verschiedene Lautsprecher irgendwo im Vergleich anhören,
da merkt man mit der eigenen Musik recht schnell welche eher höhenbetont, ausgeglichen oder sanft daherkommen.

Meiner Meinung nach solltest du dich eher mal bei Dynaudio, Phonar, Q Acoustics, ProAc, Rega, Fyne Audio umhören.....

dackelodi (Beitrag #49) schrieb:

Hallo Zusammen, hast du denn den AVR entsprechend eingestellt? Welchen nutzt du jetzt eigentlich? Aber genau darum geht es ja beim Probehören. Kann durchaus sein das dir Klipsch nicht liegt.

Was meinst du mit "entsprechend"?

Nutze noch den Denon X1300W und habe damit eine Audyssey Einmessung gemacht. Vorher alles ordentlich aufgestellt und ausgerichtet und hinterher auch mal ein bisschen im manuellen EQ und mit den verschiedenen Stereo-Modi rumprobiert, aber da kenne ich mich ehrlich gesagt nicht so aus.

blazingsound (Beitrag #51) schrieb:

Thema Bass: Ja der Bass schafft es bei mir nicht zum Hörplatz. Den höre ich viel eher, wenn ich mich seitlich von dem Stereo Dreieck weg bewege. Bewusst noch nicht eingemessen, kommt dann nächste Woche beim Upgrade. Thema Höhen: Das kann ich persönlich nicht bestätigen, dass die Höhen verzerren, kratzen oder aufdringlich werden. Natürlich sollte man das je Leistung des AVRs ja auch gar nicht (meiner kann eh aktuell nur passend 105 W pro Kanal und daher könnte ich safe mal 100 % aufdrehen - wenn ich nicht in einer Mietwohnung im 1 OG hausen würde). Höre bunt gemischt Musik und Filme meist Direct Play via Plex (Amazon Cube als Player & PC M-ITX Media Streaming Server). Natürlich kann es einfach sein, dass dir die Klipsch einfach nicht gefallen vom Hörerlebnis her. Viel wichtiger m.E. Ist immer die Quelle / Kodierung (Musik Flac / Filme DTHD) und der Player (PC bisher für mich der Sieger mit Atmos / da kommt der Amazon Cube oder eine Nvidia Shield oder TV Apps einfach nicht dran - vielleicht noch ein guter / aktueller BluRay Player mit Discs natürlich bzw. wahrscheinlich noch am Besten). Ich kann dir nur anbieten (komme aus Köln Dünnwald), dass du mal Probe hören kommst. Aktuell laufen die Bestellungen ein für die Erweiterung des Setups auf 5.1.2 mit: Ein neuer AVR muss bis nächstes Jahr warten (kaum bezahlbare Angebote wegen nicht funktionieren PC Gaming mit AVR, VRR, ALLM und HDR10).

Hallo Matthias,
danke für deine ausführliche Antwort. Das mit der Quelle kann natürlich sein, habe bisher nur digitale Medien über den AVR zugespielt. Ich könnte mal noch meinen alten Technicsverstärker mit CD-Player anschließen oder auch mal ein BluRay probieren.

Bass liegt am SW. Den habe ich eben mal höher gedreht, dann geht das schon.
Was aber definitiv für meine Ohren und die meiner Frau nicht geht sind die Höhen. Z.B. bei Bush - Glycerine haben wir beide vom Lied her das Bedürfnis, lauter zu machen; leider tun die Höhen dann aber so in den Ohren weh, dass wir wieder leiser machen müssen... :-(

Und das Kratzen ist auch nochmal ein anderes Thema und hat nichts mit den Höhen zu tun. Bei höheren Lautstärken (max. 75%) ist der Hochtöner klar, aber der TMT klingt je nach Lied kratzig. Wenn man das Ohr direkt davor hält, hört man das auch schon bei mittlerer Lautstärke; es klingt, als wäre der TMT "angestrengt" oder fast schon überfordert.

Da kann man insgesamt sicher noch etwas optimieren, aber mir fehlen auch generell Volumen und Lautstärke, daher bleiben die Boxen sicher nicht lange bei mir und dann lohnt es sich auch nicht, zu dir nach Köln zu fahren und zu vergleichen. Vielen Dank aber trotzdem für das nette Angebot!

Viele Grüße,
Marcel

Prim2357 (Beitrag #52) schrieb:

Moin, natürlich sind die Klipsch im Hochton nicht zart, das waren sie noch nie, und werden es auch nie sein. Wenn dann noch ein modern eingerichteter Raum dazu kommt, und höhere Lautstärken, dann wird es durchaus oft auf Dauer nerven.... Irgendwie scheinst du die Arendal im Hinterkopf zu haben, nur so viel dazu, viel sanfter im Hochton gehen diese nicht zu Werke.... Ich denke du solltest dir mal wirklich im Vorfeld verschiedene Lautsprecher irgendwo im Vergleich anhören, da merkt man mit der eigenen Musik recht schnell welche eher höhenbetont, ausgeglichen oder sanft daherkommen. Meiner Meinung nach solltest du dich eher mal bei Dynaudio, Phonar, Q Acoustics, ProAc, Rega, Fyne Audio umhören.....

Ok, ich hatte bei Klipsch halt gelesen, dass diese vom Klang her eher "warm" sein sollten. Das hätte dann für mich "sanft" bedeutet, aber das Gegenteil scheint ja der Fall zu sein. Von daher sind sie raus, es nervt uns ja jetzt schon nach 2 Tagen.

Ich denke auch, dass Probe hören sein muss, auch wenn es dann nicht der eigene Raum ist. Aber irgendwie muss ich im Vorfeld mal die für mich passende "Klangfarbe" finden, bevor ich mich detailliert mit bestimmten LS auseinandersetzen kann. Die Arendal gefallen mir optisch sehr gut und klingen auch sonst sehr spannend. Aber wenn die ähnlich höhenbetont sind, sind die natürlich raus.

Aber das war ja auch nur ein Beispiel, um mich einem passenden AVR zu nähern. Ich denke, von der Leistung der LS wird es am Ende etwas in dieser oder ähnlicher Kategorie werden. Wenn ich noch etwas spare, können es wegen mir auch die Nubert Nuline 334 oder sogar Phonar Veritas P9 bzw. Inklang Ayers Five o.ä. werden. Würde der X3800H dafür noch ausreichen, oder sollte ich besser noch eine Stufe höher ins Regal greifen??

Du hast mich halt mit deinem sehr verständlichen Hinweis auf möglichst ähnlich potente und nach Möglichkeit auch noch 3-Wege Center etwas in der Auswahl eingeschränkt. Sobald ich jetzt für mich optisch ansprechende Boxen sehe, schaue ich direkt nach dem zugehörigen Center und danach sind gefühlt schon 90% der LS-Serien raus...

Warm klingende Klipsch höre ich jetzt auch zum ersten Mal glaube ich,
ne, da biste aufn falschen Dampfer geraten...

Schau doch mal ob du die Phonar Next Serie irgendwo in deiner Nähe anhören kannst.

Beim Probehören zu Hause würde ich zuerst die Lautsprecher in Pure Direct anhören, es soll ja möglichst wenig am Klang des Lautsprechers verbogen werden,
ist jedenfalls meine Meinung.

Zum AVR, wenn der X3800h von der Leistung nicht ausreicht wird es mit dem 4800h nicht viel anders aussehen.
In solchen Fällen wenn der 3800h nicht ausreichen sollte, dann besser gleich in was Potenteres investieren.
Kommt insgesamt auch günstiger:
https://www.md-sound...-3x200-Watt-Endstufe

VG

Impega81 (Beitrag #53) schrieb:

dackelodi (Beitrag #49) schrieb: Hallo Zusammen, hast du denn den AVR entsprechend eingestellt? Welchen nutzt du jetzt eigentlich? Aber genau darum geht es ja beim Probehören. Kann durchaus sein das dir Klipsch nicht liegt. Was meinst du mit "entsprechend"? Nutze noch den Denon X1300W und habe damit eine Audyssey Einmessung gemacht. Vorher alles ordentlich aufgestellt und ausgerichtet und hinterher auch mal ein bisschen im manuellen EQ und mit den verschiedenen Stereo-Modi rumprobiert, aber da kenne ich mich ehrlich gesagt nicht so aus.

Ging mir um Frequenzen, Dyn Eq etc aber bass scheint ja nun zu passen

Am besten ist, du fährst zu einem HiFi Händler und hörst dir mal ein paar Kandidaten an

B&W wird dir zu warm sein, aber Versuch mal Dali, Canton oder Monitor Audio…gibt natürlich noch viele andere Gute

Du bist auf jeden Fall ehrlich und direkt, finde ich super Marcel.

Wenn die Klipsch nix sind, dann gibt es da nix dran zu rütteln.

Du scheinst auch die korrekte Richtung zu besitzen, es geht nur darum, wie dir und deiner Lebensabschnittsgefährtin der Sound gefällt.
Vor allem mit dir bekannten Songs oder Filmen.

Kate Bush (falls sie gemeint ist) könnte ich mir persönlich aber auch nicht die Greatest Hits in einem Stück geben. 😁
Sie hat ganz tolle Lieder (und hat sich als Künstlerin nicht verbogen und hat immer neue Sachen probiert), aber Ihre Stimme kann irgendwann auch ein wenig zu viel werden.

Wenn dein Quellmaterial schon in Ordnung ist und der Zuspieler auch, dann gibt es da auch natürlich keine Möglichkeit der Verbesserung. 😉
Auch wenn ich persönlich platt bin, das man selbst den Unterschied von Wave und Flac Dateien sehr gut raushören kann, würde ich trotzdem nicht alle CDs von mir im Wave Format deswegen rippen (es sei denn Geld würde keine Rolle spielen bei dem HDDs / SSDs bei dem hohen Speicherplatzbedarf ^^).

Da ich wirklich viel Queer Beet Musik höre, mag ich die Klipsch eigentlich sehr gerne (die spielen subjektiv überall ein wenig gut mit).
Denke es gibt auch andere / besserer Subwoofer als die von Klipsch, aber schlecht sollen die im Bass trotzdem nicht sein und einen trockenen und tiefen Bass verachte ich auch nicht.

Ich halte den Thread mal unter Beobachtung, was du dir schönes dann am Ende ausgesucht hast.

Vielleicht komme ich dann mal lieber Probe hören bei dir... 😉

Prim2357 (Beitrag #56) schrieb:

Warm klingende Klipsch höre ich jetzt auch zum ersten Mal glaube ich, ne, da biste aufn falschen Dampfer geraten... Schau doch mal ob du die Phonar Next Serie irgendwo in deiner Nähe anhören kannst. Beim Probehören zu Hause würde ich zuerst die Lautsprecher in Pure Direct anhören, es soll ja möglichst wenig am Klang des Lautsprechers verbogen werden, ist jedenfalls meine Meinung. Zum AVR, wenn der X3800h von der Leistung nicht ausreicht wird es mit dem 4800h nicht viel anders aussehen. In solchen Fällen wenn der 3800h nicht ausreichen sollte, dann besser gleich in was Potenteres investieren. Kommt insgesamt auch günstiger: https://www.md-sound...-3x200-Watt-Endstufe VG

Hm, dann habe ich mich da wohl verguckt oder verlesen und was durcheinander gebracht mit den Klipsch...

Phonar Next suche ich dann im neuen Jahr mal nach, danke.

Zum AVR: Genau das ist ja die Frage, ob die Leistung z.B. des X3800 auch für die großen Standlautsprecher der genannten Hersteller ausreichen würde?
Und bei dem Link bin ich jetzt etwas verwirrt. Das ist ja nur ein 3.1 Verstärker? Wie funktioniert damit ein 5.1 oder sogar ein 7.1 oder 9.2 Setup?? Ich weiß, damit oute ich mich jetzt bestimmt endgültig als totaler Laie, aber könntest du mir das netter Weise nochmal erläutern (gerne auch per PN)? Dankeschön!

dackelodi (Beitrag #57) schrieb:

Ging mir um Frequenzen, Dyn Eq etc aber bass scheint ja nun zu passen Am besten ist, du fährst zu einem HiFi Händler und hörst dir mal ein paar Kandidaten an B&W wird dir zu warm sein, aber Versuch mal Dali, Canton oder Monitor Audio…gibt natürlich noch viele andere Gute

Wie gesagt, Einstellversuche alle absolut auf Basis von Laienwissen, eigentlich habe ich nur den AVR arbeiten lassen...

Dali wurde wegen des nicht passend potenten Centers hier ja eigentlich schon ausgeschlossen, soweit ich das verstanden hatte? Also zumindest bei der Oberon Reihe. Ggfs. hat die Opticon Reihe da mehr zu bieten / passen Center und FrontLS da besser zusammen? Optisch finde ich Dali nämlich echt schick.

Händler in der Nähe ist hier in der Gegend halt ein Problem und für 1 Stunde Probe hören möchte ich auf gut Glück eigentlich auch nicht direkt einen Tagesausflug unternehmen...

blazingsound (Beitrag #58) schrieb:

Du bist auf jeden Fall ehrlich und direkt, finde ich super Marcel. Wenn die Klipsch nix sind, dann gibt es da nix dran zu rütteln. Du scheinst auch die korrekte Richtung zu besitzen, es geht nur darum, wie dir und deiner Lebensabschnittsgefährtin der Sound gefällt. Vor allem mit dir bekannten Songs oder Filmen. Kate Bush (falls sie gemeint ist) könnte ich mir persönlich aber auch nicht die Greatest Hits in einem Stück geben. 😁 Sie hat ganz tolle Lieder (und hat sich als Künstlerin nicht verbogen und hat immer neue Sachen probiert), aber Ihre Stimme kann irgendwann auch ein wenig zu viel werden. Wenn dein Quellmaterial schon in Ordnung ist und der Zuspieler auch, dann gibt es da auch natürlich keine Möglichkeit der Verbesserung. 😉 Auch wenn ich persönlich platt bin, das man selbst den Unterschied von Wave und Flac Dateien sehr gut raushören kann, würde ich trotzdem nicht alle CDs von mir im Wave Format deswegen rippen (es sei denn Geld würde keine Rolle spielen bei dem HDDs / SSDs bei dem hohen Speicherplatzbedarf ^^). Da ich wirklich viel Queer Beet Musik höre, mag ich die Klipsch eigentlich sehr gerne (die spielen subjektiv überall ein wenig gut mit). Denke es gibt auch andere / besserer Subwoofer als die von Klipsch, aber schlecht sollen die im Bass trotzdem nicht sein und einen trockenen und tiefen Bass verachte ich auch nicht. Ich halte den Thread mal unter Beobachtung, was du dir schönes dann am Ende ausgesucht hast. Vielleicht komme ich dann mal lieber Probe hören bei dir... 😉

Naja, um den heißen Brei herumreden bringt ja nichts. Und Geschmäcker etc. sind einfach auch zu verschieden und das ist ja auch gut so! Ich möchte die Klipsch definitiv nicht schlecht reden und mit der Quelle und der Auf- und Einstellung lässt sich sicher auch noch (viel) mehr rausholen!

Haben gestern Abend noch die Weihnachts-CD des Londoner Symphonieorchesters gehört und da spielt die Klipsch für ihre verhältnismäßig geringe Größe schon sehr groß auf, das hat schon Spaß gemacht!

Das war dann eben aber auch eher bis 60% der maximalen Leistung des AVR und ich höre halt auch andere Musik und da brauche ich glaube ich einfach mehr Volumen, sprich Standboxen. Ich komme auch aus einer Mietwohnung und musste mich da jahrelang wegen wenig qm und der Nachbarn beschneiden. Jetzt im eigenen Haus in Alleinlage möchte ich einfach die große Bühne ohne Kompromisse!

Und die Höhen des Horns bei Klipsch empfinden wir bei Gesang und höherer Lautstärke wie gesagt sehr schnell als unangenehm, daher ist Klipsch wohl nicht das Richtige für uns. Aber ich glaube gerne, dass es das für viele Andere ist!

Bush ist übrigens eine Rockband! Wurden Anfang der 90er mal als Nachfolger von Nirvana gehandelt, weil sie damals noch sehr in die Grunge Richtung gingen. Schmeiß doch mal das Lied Glycerince auf deine Anlage (Spotify, Apple Musik, zur Not Youtube als HD o.ä. sollten das haben), dreh (kurz) ordentlich auf und sag mir, ob du bei dem Gesang und beim Pegel dann unangenehme Höhen und Verzerrungen wahrnimmst. Falls nicht, liegt es ja vielleicht doch an mir (meinen Einstellungen, Zuspielern, Qualität des Materials,....).

Ansonsten dann aber auch gerne Probe hören bei mir, wenn ich denn irgendwann was Passendes gefunden habe (das ich mir auch leisten kann)!

Frohe Weihnachten an alle und vielen Dank schon mal für die ganzen hilfreichen Tipps und Hinweise - ich habe in den letzten Tagen wirklich viel gelernt und bin meinem Ziel schon mal ein gutes Stückchen weiter gekommen - Dankeschön!

Gerne,
und ebenso Frohe Weihnachten.

Impega81 (Beitrag #59) schrieb:

Zum AVR: Genau das ist ja die Frage, ob die Leistung z.B. des X3800 auch für die großen Standlautsprecher der genannten Hersteller ausreichen würde?

Das kann man im Vorfeld und aus der Ferne mit Sicherheit leider nicht beantworten, da dies von verschiedensten Faktoren abhängig ist,
wie z.B. Raumgröße, Hörabstand, max. Lautstärke, Wirkungsgrad der Lautsprecher, Impedanzminimum der Lautsprecher, Trennfrequenzeinstellung am AVR für die Frontlautsprecher/Center, EQ Eingriffe des AVR, Nutzung von weiteren Bassschaltungen am AVR, usw..

Der Leistungszuwachs vom 3800h zum 4700h beträgt lediglich 20 Watt, das macht so gut wie keinen Unterschied.

Würde hier ganz klar den 3800h vorziehen, und wenn die Leistung tatsächlich nicht ausreichen sollte (dann reicht der 4700h zu 99% auch nicht),
dann kannst du zwischen den 3800h und die Lautsprecher z.B. die verlinkte 3 Kanal Endstufe klemmen, und hast deutlich mehr Leistung und Laststabilität.
Das nur für den Fall der Fälle.....

Hallo Zusammen,

kurzes Update von mir.

Die Klipsch sind inzwischen weg und dafür habe ich von Nubert ein älteres 3.1 Set günstig erstanden:
2x die NuBox 380 Regallautsprecher auf Ständern, dazu den CS330 als Center und den Subwoofer AW991.

Steht erst seit 1,5 Tagen hier, daher noch nicht so viel getestet, aber ich muss sagen, das gefällt uns schon mal besser als die Klipsch. Ok, wegen des jetzt deutlich größeren Subwoofers ist es natürlich auch ein unfairer Vergleich, aber ich spreche ja vor allem auch von der Klang"farbe".

Bei Filmen geht es jedenfalls schon sehr in die richtige Richtung und auch bei Musik ist es für uns angenehmer, da weniger störende Höhen und etwas pegelfester (sprich etwas lauter ohne zu verzerren). Die Effekte kommen bei Filmen zusammen mit den Saxx Dipolen auch schon ganz gut rüber (gestern z.B. Top Gun Maverick geschaut).

Für eine echte Bühne und mehr "Druck" fehlen aber ganz eindeutig Standlautsprecher, daher überlege ich, es als Ergänzung mal noch mit den 681 oder 683ern zu versuchen, um erstmal die günstige Übergangslösung weiter zu verfolgen. Dann passt zwar auch der Center nicht mehr, aber der Jetzige klingt mir persönlich eh etwas zu nasal und schafft nicht so richtig Räumlichkeit.

@Prim2357: Hast Du die 6er Reihe zufällig schon mal gehört und kannst mir sagen, wie die klanglich im Vergleich zu Klipsch und der NuLine Reihe so einzuordnen sind (neutral, Höhen betont, eher warm / basslastig)?

Weiß zufällig jemand, welcher Center zu den 6xx Standlautsprechern gehört? Center der NuBox Serie gibt es ja nur als CS2xx, 3xx und 4xx. Wäre das dann der CS413? Oder ist das im Vergleich dann immer noch unausgewogen? Mit den neueren Reihen mixen würde vermutlich auch nicht so harmonisch klingen, richtig?

Und könnte man den AW991 in einem 5.2 oder 7.2 Setup zusammen mit einem AW993 betreiben, oder ist davon eher abzuraten?

Bezüglich AVR habe ich mich auch schon etwas weiter eingelesen und tendiere wegen Musik nun stark zu einem Gerät mit Dirac Live. Das soll ja wohl bald auch für die Denon Geräte nachbestellbar sein (?), daher geht die Überlegung gerade Richtung X3800, bei Bedarf um eine Endstufe erweitert. Oder macht es dann aus eurer Sicht eher Sinn, direkt einen NAD (z.B. den 778; wobei der ja auch nicht problemfrei sein soll und wenn ich es richtig sehe, unterstützt der 8K nicht?) zu nehmen? Oder gibt es vergleichbare/bessere Geräte in dieser Preisklasse, die ggfs. alles (Dirac Live, ausreichend Anschlussmöglichkeiten, ordentlich Leistung, Zukunftsfähigkeit mit Blick auf 8K, Auro 3D / Dolby Atmos, etc.) unter einen Hut bringen?

Vielen Dank vorab und einen guten Rutsch!

Hmm,

schau das du es verkauft bekommst...
auch wenn die P/L bei Nubert gut ist, ist die NuBox immer noch die Einstiegsserie, spielen eher neutral, aber wenig räumlich,
egal ob Stand oder Kompaktlautsprecher...

Wenn du so auf Gebrauchtkauf aus bist, schau ob du KEF R900 plus den R600c Center bekommst,
dann ist das ne andere Hausnummer.

Bezüglich AVR , ich denke der NAD T778 für 4k€ ist dann doch ne Nummer drüber, der X3800h erscheint angemessener.

Prim2357 (Beitrag #65) schrieb:

Hmm, schau das du es verkauft bekommst... auch wenn die P/L bei Nubert gut ist, ist die NuBox immer noch die Einstiegsserie, spielen eher neutral, aber wenig räumlich, egal ob Stand oder Kompaktlautsprecher... Wenn du so auf Gebrauchtkauf aus bist, schau ob du KEF R900 plus den R600c Center bekommst, dann ist das ne andere Hausnummer. Bezüglich AVR , ich denke der NAD T778 für 4k€ ist dann doch ne Nummer drüber, der X3800h erscheint angemessener.

Ok. Die NuLine ist dann im Vergleich von der Klangfarbe her auch eher neutral, aber mit mehr Dynamik? Oder wie kann ich mir das vorstellen?

Ich bin grundsätzlich nicht auf gebraucht versteift. Aber nach dem, was ich hier alles mitgenommen habe, werde ich mit 5k am Ende wohl nicht auskommen und will dann lieber nach und nach und dafür richtig aufbauen, anstatt jetzt schnell was zu haben, was mir dann vielleicht nicht gefällt. Ich weiß ja auch z.B. noch gar nicht, welche Hersteller meinen Klanggeschmack treffen, usw. Und gebraucht ist da halt eine gute Möglichkeit, bei mir zu Hause schon mal günstig zu hören, in welche Richtung es gehen könnte, welcher Klang mir gefällt, etc. Zumindest hatte ich da bei Klipsch und Nubert jetzt günstige Boxen bei mir in der Nähe gefunden, während Händler mit einem breiten Angebot und einem Hörraum bei mir in der Nähe echt sehr rar gesät sind...

Phonar Next sind z.B. auch sehr interessant und der Center scheint super zu sein, aber hier in der Nähe hören wird schwierig.

NAD 778 gibt es gerade als Aussteller mit voller Garantie für 2900€ bei MD Sound, da bin ich auch nicht so weit weg von den 2400€ für X3800 plus Verstärker. Und wenn es dann die langfristige "All-in-One"Lösung ist, die alle meine Anforderung und auch die Zukunftspläne erfüllt, hätte ich kein Problem damit, darauf hin zu sparen.

Impega81 (Beitrag #66) schrieb:

Ok. Die NuLine ist dann im Vergleich von der Klangfarbe her auch eher neutral, aber mit mehr Dynamik? Oder wie kann ich mir das vorstellen? INAD 778 gibt es gerade als Aussteller mit voller Garantie für 2900€ bei MD Sound, da bin ich auch nicht so weit weg von den 2400€ für X3800 plus Verstärker. Und wenn es dann die langfristige "All-in-One"Lösung ist, die alle meine Anforderung und auch die Zukunftspläne erfüllt, hätte ich kein Problem damit, darauf hin zu sparen.

so in etwa kannst du dir das vorstellen, auch die Nuline spielen er neutral aber im Vergleich zu den Nubox (hatte zuvor die 513 in der Front und danach die 683) beides klasse Lautsprecher aber die Nuline sind da nochmal ne andere Hausnummer.

Ich habe noch nen T778 abzugeben für deutlich unter 3K Garantie noch bis März 2026

Also bei deinem Budget ist doch einiges möglich.

Gibt zu genügend gute angebote für komplette Sets


Wenn du z.B. hierzu noch einen gebrauchten Denon 4400 / 4500 nimmst der im Preisbereich ~1000€ locker zu ergattern ist und nochmals ~150-200€ für Kabel ( LS / HDMI / Cinch ) ausgibst bist du 100% in deinem Budget und hast in der Einsteiger / Mittelklasse ein super Setup mit dem du Jahrelang spaß haben kannst und mit dem AVR kannst dann bei wunsch bis auf 5.2.4 upgraden.
Sowas wie den subwoofer kann man in so einem Set mit sicherheit auch ändern, z.B. gelichpreisige subs von SVS etc. in das Paket einbinden.

Wichtig ist eben das du definitiv die LS vorher mal gehört hast, die Dali z.B. sind sehr markannt im Hochton bereich ( ähnliche Klangfarbe Magnat / DynAudio aus meiner erfahrung her ) dies muss einem gefallen. Die KEF bzw. Klipsch haben mit z.B persönlich nie vom Klangbild her gefallen.
Gerade heutzutage sind die meisten Händler sehr Kulant und Kundenorientiert, Probehören von bestimmten LS in den eigenen 4-Wänden ist da auch meist möglich und was die UVP / Preis im Laden angeht kannst du gerne mal bis zu 20-25% auf bestimmte Produkte bekommen, also da auch nicht immer direkt abschrecken lassen und nachhaken was machbar ist.


Habe vor ca. 6 Jahren auch mit deinem Budget angefangen,
Opticon 6 MK1 - 1400€ fürs paar
Opticon Vokal MK1 - 450€
Opticon LCR MK1 - 1100€ fürs Paar
Denon 4400H - 1400€ damals recht neue Serie
2x Klipsch r112sw - ~ 350€ pro Stück

Nach und nach kamen dann Diverse elemente dazu ( Reckhorn + IBeam / 4k UHD Player / Absorber für Raumakustik etc. )

erst im letzten Jahr habe ich angefangen gewissen komponenten zu erneuern bzw. zu Upgraden
um noch mehr rausholen zu können und Musik Film noch mehr und in neuen Dimensionen zu genießen.

Auf keinen Fall nen Dalisub wegen miesem P/L-Verhältnis, bei der Kabelage auf keinen Fall die Realität negieren und noch mal bedeutend kürzer treten als die anvisierten 200 Tacken und es bekommt langsam Gesicht.

ostfried (Beitrag #69) schrieb:

Auf keinen Fall nen Dalisub wegen miesem P/L-Verhältnis, bei der Kabelage auf keinen Fall die Realität negieren und noch mal bedeutend kürzer treten als die anvisierten 200 Tacken und es bekommt langsam Gesicht. :prost

Naja also für vernünftige meterware Zahlst auch schon ~4€/m ( laut skizze mit offenen Essbereich rechtser Hand und Raummaßen brauch er bestimmt ~30m+ für 5xLS anzuschliessen ) und dann noch 4k Fähiges HDMI ~ 15-20 € das evtl 2x, dann noch nen normales Sub-Cinch und ganz schnell bist bei deinen ~150€ klar kannst auch den klinmgeldraht ausm Baumarkt nehmen und die Cinch und HDMI´s bei Aliexpress bestellen aber zumindest sollte man ein klein wenig auf verarbeitung und qualität achten.

Für nen Meter Vollkupferkabel zahlt man rund nen Euro oder man hat echte, tiefgreifende Probleme.

Für den Rest gilt Äquivalentes. Ich komm auf nicht mal die Hälfte von deinen 150, wenn überhaupt.

Ok, Kabel beschäftige ich mich dann mal ausgiebiger mit, wenn ich die richtigen Boxen habe. Habe aber ja jetzt auch schon ein 5.1 Set verkabelt.

bist du 100% in deinem Budget und hast in der Einsteiger / Mittelklasse ein super Setup

Und genau das möchte ich eben nicht machen, also nur wegen des Budgets jetzt ein fertiges 5.1 Setup kaufen und dann ggfs. noch gebrauchte Komponenten rein quetschen müssen (ansonsten bin ich da natürlich aufgeschlossen für), um in den 5k zu landen und dann am Ende für das Geld doch nur ein Einsteiger Set zu haben...

Da gebe ich lieber jetzt 6k für gutes 3.0 (zur Not auch erstmal 2.0) mit ordentlich dimensioniertem AVR aus, als 5k für ein fertiges 5.1 System im Einsteigerbereich.

so in etwa kannst du dir das vorstellen, auch die Nuline spielen er neutral aber im Vergleich zu den Nubox (hatte zuvor die 513 in der Front und danach die 683) beides klasse Lautsprecher aber die Nuline sind da nochmal ne andere Hausnummer. Ich habe noch nen T778 abzugeben für deutlich unter 3K Garantie noch bis März 2026

Ok, danke für diesen Eindruck, damit kann ich was anfangen.
Was man halt nur auch nicht vernachlässigen darf: NuBox 683 mit den Lautsprechern, die ich jetzt schon da stehen habe, komme ich für 5.1 auf unter 1000€. Bei NuLine 334 plus CS174 müsste ich dann für 3.0 schon fast 3500€ auf den Tisch legen.

Aber wenn der Center echt so gut ist und die NuLine generell tolle Boxen sind, definitiv eine Überlegung wert, um langfristig etwas richtig Gutes zu haben!

Bei gebrauchten Receivern bin ich ehrlich gesagt etwas skeptisch. Und nur knapp 10% weniger im Vergleich zu dem MD Aussteller mit voller Garantie, da würde ich definitiv immer vom Händler kaufen.

also den avr würde ich nie gebraucht kaufen grad bei den preisen die da manche wollen lieber neu mit garantie und service drum herum. bei den subs wo viel technik drinne ist genau das selbe. 5-6k sind schnell weg seh das bei mir. avr mit endstufe 2000, 3 subs 2600, LS 600 dazu material wie kabel , ständer da war ich froh noch 4 potente LS gehabt zu haben. sonst wäre ich weit drüber gekommen.man sollte richtig überlegen wie es weiter gehen soll grad beim avr sonst kauft man für viel geld einen und merkt nach nem jahr ich würde gerne und schwups kauft man für noch mehr wieder einen neuen, da lieber gleich richtig und ein paar klemmen nicht gleich nutzen. ich bin gebranntes kind von gebrauchten hab da immer doppelt zum schluß geld in die hand genommen.

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Damits nicht heißt, palavern kann jeder.

Wer allen Ernstes meint, es braucht mehr, bitte. Aber das Schöne beim Selbstbescheißen ist ja nach wie vor der recht kleine Kreis an Geschädigten.

die ls kabel sind preis leistung top , und die cinch kabel auch nutze ich beide. ich kauf bei amazon immer die preiswerten hab nix zu verschenken. an mir verdient keiner sich reich wenns um sowas geht. für mich ist kabelkauf kein vodoo genommen wird was ambilligsten ist und sinn macht.

Ich glaube nicht das hier irgendein Problem mit Kabeln vorliegt, die sind ja quasi schon vorhanden.

@TE
Du musst dir halt irgendwann mal darüber im Klaren werden was du überhaupt anstrebst.
Bisher hast du dir zwei gebrauchte Sets aus dem Einstiegsbereich gekauft,
im nächsten Satz schwelgst du davon das du lieber 6k€ für 2.0 ausgibst bevor du für weniger im Einstiegsbereich landest.

Und dann sofort wieder zurück auf die 681er Nubert....

Problem ist halt das du trotz Subwoofer große Standlautsprecher möchtest, welche in der unteren Mittelklasse dann halt auch schnell 3k€ kosten,
Heco Celan Revolution 9,
Dali Opticon 8,
NuLine 334,
Monitor Audio Silver 300 7G,
Focal Aria 948,
..........

Ich verstehe, dass das zunächst widersprüchlich klingt.

Aber meine Kernprobleme hatte ich ja genannt:
1. Ich habe die in Frage kommenden Boxen noch nie gehört und hier in der Nähe auch keine Möglichkeit dazu.
2. Ich möchte am Ende eine gute Anlage haben, die Filme in mindestens 5.1 (mit Option auf 7.2 oder mehr) genau so gut darstellt wie Musik im Stereobetrieb.

Nach dem was ich bisher gelernt habe, scheint Zweiteres nicht für 5k realisierbar zu sein. Daher möchte ich die dazu notwendigen, hochwertigen Komponenten lieber nach und nach kaufen, anstatt jetzt wegen des Budgets Kompromisse zu machen.

Da ich aber wie gesagt nicht weiß, welche Boxen mir von der Klangfarbe her etc zusagen, werde ich wohl (mehrfach) Probe hören müssen. Wegen Problem Nummer 1 kann es aber ein Weilchen dauern, bis ich hier das Richtige gefunden habe. Bis dahin habe ich jetzt versucht, zwei Fliegen mit einer Klappe zu schlagen: Durch die günstigen gebrauchten Sets habe ich a) meine kleinen Saxx Satelliten durch etwas Besseres ersetzt, so dass es mir leichter fällt, auf gute Angebote bei den hochwertigen Komponenten zu warten (geplant beginnend mit einem neuen AVR) und b) konnte ich schon mal ein bisschen anhören, ob mir Klipsch (nein) und Nubert (ja) gefallen könnten.

Die Nubert 681 wären also auch nicht Teil der langfristigen Lösung, sondern der kurzfristigen und daher günstigen Zwischenlösung. Kef R900 mit passendem Center wäre natürlich eine Option und bestimmt deutlich besser, aber zum Einen finde ich keine zum Verkauf und zum Anderen kenne ich da die Klangfarbe noch nicht.

Ich hoffe, das erklärt es etwas besser!?

Nun,

du wirst dich halt mal einen Tag lang auf den Weg machen müssen und dir verschiedene Lautsprecher anhören um zu erhören ob und welcher Lautsprecher dich zufriedenstellt.
Da du auch Heimkino damit betreibst, fallen schon mal alle Lautsprecher raus bei welchen es keine passenden Center gibt,
gut, in dem Preisbereich ist das noch recht selten der Fall, aber möglich.

100km Fahrt wie du eingangs geschrieben hast, da käme Bonn/Köln in Frage oder Frankfurt/Wiesbaden.
Was du unbedingt machen musst ist jeden Händler anrufen um einen Termin abzuklären, sowie sicherzustellen das ein Probehören überhaupt möglich ist, und die Lautsprecher auch vor Ort vorführbar sind.

Dann bei 3-4 Händlern nacheinander an einem Tag aufschlagen und mit der eigenen Musik hören, hören und hören...
Bei einem Termin gehen auch mal schnell 2 Stunden ins Land, nur damit du nicht alle Termine zu Nahe legst.

Ick wees ja net, die Dali Opticon als billiges Einsteigerset abzutun. Klar, geht noch wesentlich mehr, aber das Angebot (am besten inkl anderer Sub, wenn möglich) ist doch gut. Kanst natürlich auch direkt mit den Dali Rubicon 8 starten, da wird aber alleine das Pärchen schon schwer für unter 5K zu finden sein.

Silas_ (Beitrag #79) schrieb:

Ick wees ja net, die Dali Opticon als billiges Einsteigerset abzutun.

Ich persönlich kann da gar nichts zu sagen, weil ich die LS nicht kenne. Optisch gefallen sie mir sehr gut, nur der Center soll ja nicht passend dimensioniert sein und auch der Subwoofer nicht gut (für den Preis?).

Und da auch Derjenige, der das Set vorgeschlagen hat, selbst von "Einsteifer / Mittelklasse" sprach, habe ich das für mich persönlich ausgeschlossen, weil mir 4k dafür dann doch zu viel ist.

Prim2357 (Beitrag #78) schrieb:

du wirst dich halt mal einen Tag lang auf den Weg machen müssen und dir verschiedene Lautsprecher anhören um zu erhören ob und welcher Lautsprecher dich zufriedenstellt.

Ja, darauf wird es wohl hinauslaufen. Sobald ich wieder einigermaßen fit bin, werde ich das mal in Angriff nehmen. Danke auch für die hilfreichen Tipps.

@Prim2357:
Ich hatte mir im Netz schon mal die Hersteller angesehen, die Du weiter oben empfohlen hast und da fallen aus meiner Sicht auch einige schon im Vorfeld raus (gerne korrigieren!):
-Dynaudio: In der Klasse mit dem interessanten Center (Contour) zu teuer
- Focal: Sopra Reihe zu teuer und der Center der Aria Reihe (die Standlautsprecher gefallen mir sonst sehr gut) scheint mir etwas zu klein?
- Ähnlich bei Q Acoustics, Fyne Audio und ProAc, da habe ich jeweils nur recht "kleine/schwache" Center gesehen?
- Zu Rega habe ich gar keinen Center gefunden

Daher bleiben aus meiner Sicht Folgende übrig; es wäre klasse, wenn ihr mir bei der Vorauswahl helfen könntet, indem ihr sie in einer Skala der Klangfarbe nach von warm nach kalt einordnen könntet (und gerne dazu schreiben, wenn aus eurer Sicht einer besonders Höhen betont arbeitet, es sonstige, sehr markante Klangmerkmale gibt, eine Kombi nicht zusammen passt / schlecht ist oder euch sonst noch ein stimmiges 3.0 Setup einfällt o.ä.):

- Nubert NuLine 334 mit Center CS-174
- Phonar Veritas P8 Next (oder passt da P9 besser?) mit Center c8 Next
- Canton Vento 896 DC mit Center 866
- KEF R900 mit Center R600C
- Inklang Ayers Four mit Ayers Center
- Heco Celan Revolution 9 mit Center 4 (allerdings nur 2-Wege Center)
- Monitor Audio Silver 300 6G mit Center 350 6G

Als Maßstab gerne Klipsch verwenden, weil ich die als sehr Höhen betont empfunden habe.

Vielen Dank vorab für eure Mühe!!

Sorry aber mit deinem angegebenen Budget und dem was im Anfang des Threads angedacht war bist du eben leider in der Einsteiger / Mittelklasse.
Würde man rein von dem Adpekt der Lautsprecher ausgehen definitiv Mittelklasse aber da hier auch ein Vernünftiger zuspieler benötigt wird der dem späteren Anspruch eines THX feelings gerecht werden soll, sollte dieser entsprechend die gängigsten 3D Formate unterstützen und um Zukunftssicher zu sein 9-11Kanäle und am besten 2x Seperate Subwoofer Ausgänge bieten, mit der Premisse kann man gut und gerne 1.500-2.000€ für entsprechenden AVR einkalkulieren.

Wenn du nun den Ansprüchen eines sehr Hochwertigen LS systems gerecht werden willst wirst du DEFINITIV mit 2.0 anfangen müssen ( basierend auf den Ansprüchen die man in deinen Posts nun so mitbekommen hat ). Jetzt bist du immernoch Meilenweit entfernt von einem " REAL KINO FEELING". Du hast einen 32qm großen 2-teiligen Raum der 60% des Hörbereichs abdeckt und 40% Essbereich die nicht beschallt werden müssen. Dies lässt darauf schliessen das für die THX ansprüche mit sicherheit 2x Subs gebraucht werden um gewünschte Ergebnisse zu erzielen was im Einstiegsbereich z.B. SVS sb/pb 1000 Serie nochmals mit round about 1200€ zuschlägt, wenn du in die Pro Serie dieser Subs gehst mit entsprechendem DSP kannst du gut und gerne 30-40% draufrechnen, in der Mittelklasse z.B sb/pb 2000-3000 kommen wir dann schon in Preisbereiche die dem Doppelten entsprechen ( die SVS habe ich hier nur als beispiel genommen da diese vielermann bekannt sind, natürlich haben wir hier gute konkurrenz in Form von Arendal, KEF, B&W, Rel, Monolith und und und ).

Auch erschliesst sich mir nicht wieso von dir Lautsprecher an hand von kommentaren / posts hier im Thread / Forum von dir ausgeschlossen werden können die du selbst noch nie gehört hast. Das empfinden von bestimmten Klangcharacteristiken ist von Person zu Person sehr unterschiedlich von daher würde ich an deiner stelle keinen LS von vornherein ausschliessen den du nicht selber gehört hast. Auch die Tests von diversen Hifi Magazinen sind subjektiv zu betrachten da hier oftmals im grossen Styl die werbetrommel gerührt wird und diese Magazine ja Geld mit den bewertungen verdienen und somit auch nicht hingehen werden und einen Artikel schlecht machen werden.

Da du doch sehr unentschlossen scheinst was nun deinen genauen werdegang betrifft in Form von Anschaffungspriorität würde ich dort als aller erstes ansetzten und mal Anpeilen was fu am ENDE bereit bist für dein Hobby zu investieren. Hier kommst du bei den vorstellungen die ich bis jetzt mitbekommen habe nämlich ganz schnell in bereiche die dein derzeitig angepeiltes Budget bei weitem sprengen werden.
Kenne das aus eigener Erfahrung sehr gut und weiss selber das man bei einem Anfangsbudget von 4k nach 2Jahren auf einmal bei ~10-15k landen kann.

Zum Thema probehören kann ich dir z.B. in Frankfurt die Hifi-Profis empfehlen die haben diverse Vorführmöhlichkeiten und eine Sehr große Produktpalette im Angebot.

Weiterhin viel Erfolg bei deinem vorhaben !!!

Lass dir vor allen Dingen niemals einreden, dass das THX-Logo auch nur den Hauch irgend einer Rolle spielt. Egal, was man dir hier in warmen und vor allem vielen Worten dazu serviert.

Dann ja noch eher weiter die Kabel-Kuh durchs Dorf treiben, ernsthaft jetzt.

Zumal THX nun ja auch nix mit 3D Sound zu tun hatte

link Heimkino Praxis

Und auf den Punkt gebracht

...So gesehen ist THX für zuhause nur reine Geldmacherei. Ein großer Marketing-Gag, um ahnungslosen Kunden einen besonders hohen Qualitätsstandard vorzugaukeln, der gar nicht so besonders ist.

Die weitläufige definition der Leute von THX spiegelt denke ich eh nur ein Setup mit Brachialer Bassgewallt wieder.

Das Grundprinziep von THX wäre wohl den wenigsten geläufig

Ja dann erklär doch mal. Da du ja deiner Meinung nach offenbar als einziger das Verständnis mitbringst.

Meine Herren....

Sorry aber mit deinem angegebenen Budget und dem was im Anfang des Threads angedacht war bist du eben leider in der Einsteiger / Mittelklasse.

Kein Problem, ich hatte das auch nicht als Angriff aufgefasst. Im Gegenteil hat es mir geholfen, meine Wünsche in Verbindung mit dem Budget besser einordnen zu können.

Würde man rein von dem Adpekt der Lautsprecher ausgehen definitiv Mittelklasse aber da hier auch ein Vernünftiger zuspieler benötigt wird der dem späteren Anspruch eines THX feelings gerecht werden soll, sollte dieser entsprechend die gängigsten 3D Formate unterstützen und um Zukunftssicher zu sein 9-11Kanäle und am besten 2x Seperate Subwoofer Ausgänge bieten, mit der Premisse kann man gut und gerne 1.500-2.000€ für entsprechenden AVR einkalkulieren.

Genau. Und genau darum ist der Austausch hier ja auch sehr wertvoll für mich, weil ich von euren bereits gemachten Erfahrungen profitieren und daran dann mein weiteres Vorgehen ausrichten kann.

Da du doch sehr unentschlossen scheinst was nun deinen genauen werdegang betrifft in Form von Anschaffungspriorität würde ich dort als aller erstes ansetzten und mal Anpeilen was fu am ENDE bereit bist für dein Hobby zu investieren. Hier kommst du bei den vorstellungen die ich bis jetzt mitbekommen habe nämlich ganz schnell in bereiche die dein derzeitig angepeiltes Budget bei weitem sprengen werden. Kenne das aus eigener Erfahrung sehr gut und weiss selber das man bei einem Anfangsbudget von 4k nach 2Jahren auf einmal bei ~10-15k landen kann.

Das ist dann nämlich auch Teil des Lernprozesses. Ich habe eine Vorstellung, was am Ende hier stehen soll, nämlich idealer Weise eine Dolby Atmos / Auro 3D fähige Surroundanlage, die bei Actionszenen in Filmen mein Wohnzimmer wackeln lässt und die auch bei laut aufgedrehter Musik eine sehr gute Figur macht ohne zu verzerren. Eingangs dachte ich noch, ich könnte mit den angepeilten 5k zumindest eine solide Grundlage in Form von 5.1 inklusive AVR dafür schaffen und muss dann später nur noch die Höhenlautsprecher nachkaufen o.ä.. Inzwischen denke (befürchte) ich auch, dass ich eher Richtung 10k unterwegs sein werde. Das wäre für mein Hobby ok bzw. ich wäre bereit, das auszugeben, allerdings nicht auf einmal, sondern eher so auf 2-4 Jahre verteilt, weil ich schon auch aufs Geld gucken muss. Trotzdem möchte ich lieber diesen Weg verfolgen, anstatt jetzt eine vollständige aber nicht so gute Komplettanlage zu kaufen, die ich dann nach und nach vollständig ersetze.

Auch erschliesst sich mir nicht wieso von dir Lautsprecher an hand von kommentaren / posts hier im Thread / Forum von dir ausgeschlossen werden können die du selbst noch nie gehört hast. Das empfinden von bestimmten Klangcharacteristiken ist von Person zu Person sehr unterschiedlich von daher würde ich an deiner stelle keinen LS von vornherein ausschliessen den du nicht selber gehört hast. Auch die Tests von diversen Hifi Magazinen sind subjektiv zu betrachten da hier oftmals im grossen Styl die werbetrommel gerührt wird und diese Magazine ja Geld mit den bewertungen verdienen und somit auch nicht hingehen werden und einen Artikel schlecht machen werden.

Mir ist bewusst, dass hören sehr subjektiv ist. Aber bei der Vielzahl von Anbietern muss man doch irgendwo anfangen, bestimmte Anbieter auszuschließen und Andere in den Vordergrund zu rücken. Und wenn mir hier Leute, die die LS schon gehört haben, die sich seit Jahren mit der Materie beschäftigen und die auch noch andere LS zum Vergleich anführen können sagen, dass dieser oder jener LS P/L mäßig nicht zu empfehlen ist, vom Klang her eher in eine Richtung geht, die mir vermutlich nicht zusagen wird, usw., dann finde ich ist das ein wunderbares Kriterium, um diese LS zumindest nicht mehr als 1. Wahl ins Auge zu fassen. Auf meiner jetzigen Liste stehen ja immer noch 7 Hersteller, auch da muss ich ja jetzt irgendwann anfangen, Probe zu hören und die für mich passenden zu finden. Wenn bei den jetzigen Favoriten nichts dabei sein sollte, kann ich dann ja immer noch andere Hersteller ins Auge fassen.

Zum Thema probehören kann ich dir z.B. in Frankfurt die Hifi-Profis empfehlen die haben diverse Vorführmöhlichkeiten und eine Sehr große Produktpalette im Angebot. Weiterhin viel Erfolg bei deinem vorhaben !!!

Dankeschön!

ostfried (Beitrag #84) schrieb:

Lass dir vor allen Dingen niemals einreden, dass das THX-Logo auch nur den Hauch irgend einer Rolle spielt. Egal, was man dir hier in warmen und vor allem vielen Worten dazu serviert. Dann ja noch eher weiter die Kabel-Kuh durchs Dorf treiben, ernsthaft jetzt. :D

Keine Sorge, den Fehler hab ich schon mal gemacht, das passiert mir nicht nochmal.

Hab im Keller die Teufel Cinebar 52 THX stehen und außer laut kann die echt gar nix. Und das Laut klingt dann noch nicht mal besonders gut...Das ist für mich wirklich die pure Definition eines Brüllwürfels...!
Aber für Fußball im Keller und gebraucht für 220€ ist es noch so eben ok.

Mal noch kurz was Anderes: Ich habe seit gestern Abend plötzlich keine Berechtigung mehr, PMs zu verschicken. Bis dahin ging es problemlos. Jemand eine Idee, woran das liegt?

@ostfried ich weiss zwar nicht welche Psychischen probleme du hast, das du dich scheinbar permanent angegriffen fühlst und so agressiv reagierst.

Da du ja den link gepostet hast wo erläutert wird was Hr. LUCAS mit THX definieren will / wollte, von daher wäre das hier überflüssig.
Bezogen war das auf deinen Post da du ja scheinbar die Hifi Koryphäe hier in diesem Forum bist und alles weisst.

So on, Ich klink mich dann mal aus dem Thread aus und wünsch dem TE viel erfolg mit seiner umsetzung des Wohnraum Kinos

Ich habe keinen Link gepostet. Wirklich alles klar bei dir?

Der Link stammt von mir, aber was du uns damit sagen möchtest, erschließt sich mir dennoch nicht

@Impega81
Durch die Einmessung des AVRs wird die Klangfarbe aller Lautsprecher mehr oder weniger "normalisiert". Insofern werden Unterschiede in der Klangfarbe zwischen den Herstellern bei aktiver Raumkorrektur geringer ausfallen als im Klangmodus Pure Direct gehört.

Vielleicht hilft Dir ja mein Werdegang. Angefangen mit Surround Sound in meinem 4,2x6m² Wohnzimmer habe ich ca. 2005 mit einem Sony STR-DB780 QS und einem 5.0 Boxenset von A.C.T. aus Waging am See, gibt's nicht mehr. Das sind alles 2-Wege Bassreflex, die beiden Fronts Standboxen, die bis knapp unter 30Hz runter spielen können. Die habe ich vor dem Kauf beim Verkäufer Zuhause in der Wohnung probegehört. Ich war sehr beeindruckt. Subwoofer wollte ich der Nachbarn wegen keinen.

Der Center wurde mit der Zeit etwas dumpf, der Sony fing vor vier Jahren an, ein Knacksen auf die Lautsprecher zu legen. Also habe ich einen neuen AVR und einen neuen Center gesucht: Denon AVC-X6500H und Elac CC 241.3. Mit dem Denon klangen die Boxen eingemessen viel klarer als zuvor mit dem Sony, der noch kein Einmessystem hatte.
Ein paar Nachbarn wechselten, es zogen Trampeltiere, Schreihälse und abends Kickerspieler ein, also kam noch mehr Tiefton dazu: zwei REL S/3 SHO, diagonal in die Ecken gestellt. Und vier Deckenlautsprecher. Zuerst hatte ich hierfür Elac BS 244.3 angedacht, deren Montage an der Decke aber zu umständlich war. Also zogen noch vier Nubert nuVero 50 ein, die mit Montagebügel daherkommen. Die vier Elacs ersetzten die beiden A.C.T. Surrounds, die seitdem im Arbeitszimmer spielen.

Die beiden RELs spielten mir nicht tief genug, wandert ebenso ins Arbeitszimmer und wurden durch einen 15"er, geregelten 1000W-Sub von Merovinger Audio ersetzt, der tiefer spielt, als vllt. manchem lieb ist.

Vom ursprünglichen Setup sind nur noch die beiden Standboxen geblieben. Zusammen mit dem Denon und dem Sub spielen sie m.E. schon sehr, sehr gut auf, tolle Bühne, detailreich, knackiger Bass, kein Dröhnen, ... , Musikhören macht so viel mehr Spaß als damals mit dem Sony und ohne Sub. Von der Klangfarbe und Basstiefe meiner Kopfhörer (beyerdynamic MMX 300, T1, T5) kaum zu unterscheiden.

Bei Film meine ich, daß es besser klingt als im Kino. Im Kino tun mir eh meistens die Ohren weh, oft viel zu laut. Daheim geht aber auch richtig laut, mit vibrierender Couch, wenn in "Top Gun: Maverick" eine F-18 vom Flugzeugträger abhebt oder die Kamera auf ihren Nachbrenner gerichtet ist.
Seitdem ich den 15" Sub habe, meinte ein Kumpel, nun sei es mit Kino vergleichbar.

Warum habe ich die Elacs und die Nuberts genommen? Weil sie als neutral spielend gelten. Ich hatte sie vor dem Kauf nicht probegehört und hatte auch nicht die Absicht, sie wieder zurückzuschicken. Meine Kopfhörer spielen recht neutral, die eingemessenen Standlautsprecher ebenso. Was sollte ich mit den Elacs und Nuberts also schon großartig falsch machen können. Mit Bowers & Wilkins wäre das wohl ziemlich sicher in die Hose gegangen.
Ich hatte die Elacs und Nuberts mal gegen die Standboxen getestet, sie also jeweils paarweise auf diese gestellt und in Pure Direct im Stereodreick gehört. Bühne, Klangbild, Klangfarbe kaum von den eingemessenen Standboxen zu unterschieden, nur im Tiefgang fehlte es denen natürlich. M.E. ein Volltreffer.

Zusammen liegt dieses Setup im Wohnzimmer nun bei ca. €10k.
Mit dem bischen Erfahrung, die ich mittlerweile gemacht habe, würde ich heute bei Neukauf keine Standboxen mehr kaufen. Ein guter Sub kann tiefer und dort präziser, auch, und vor allem auch bei Musik.

BassTrap (Beitrag #95) schrieb:

@Impega81 Durch die Einmessung des AVRs wird die Klangfarbe aller Lautsprecher mehr oder weniger "normalisiert". Insofern werden Unterschiede in der Klangfarbe zwischen den Herstellern bei aktiver Raumkorrektur geringer ausfallen als im Klangmodus Pure Direct gehört. Vielleicht hilft Dir ja mein Werdegang. ... Zusammen liegt dieses Setup im Wohnzimmer nun bei ca. €10k. Mit dem bischen Erfahrung, die ich mittlerweile gemacht habe, würde ich heute bei Neukauf keine Standboxen mehr kaufen. Ein guter Sub kann tiefer und dort präziser, auch, und vor allem auch bei Musik.

Hallo BassTrap,

danke für das Teilen Deines spannenden Weges. In nunmehr gut 18 Jahren konntest Du dann ja offenbar wirklich schon einige Erfahrungen machen.

Ich muss gestehen, Standboxen sind für mich auch ein kleines Designelement. Und schon alleine wegen der optischen Wucht traue ich ihnen daher natürlich auch deutlich mehr zu, als Regallautsprechern. Zumal es für mich logisch erscheint, dass ein größeres Chassis durch den Volumenvorteil auch mehr Dynamik und Raumklang erzeugen kann und bei höheren Lautstärken nicht direkt so angestrengt wirkt. Natürlich gibt es auch sehr sehr gute Regalboxen, aber wenn man damit ein ähnliches Ergebnis erzielen möchte, wie mit Standboxen, muss man im Vergleich wohl eher tiefer in die Tasche greifen. Ein Bekannter von mir hat "nur" die Buchardt A500 ohne Sub laufen und da vermisst man natürlich kaum etwas bis nichts bei Musik; die kosten dann aber eben auch ab 3500€ das Paar, ohne Ständer etc.

Aber ich stehe ja wie gesagt auch noch ganz am Anfang, vielleicht komme ich früher oder später ja auch noch zu dieser oder einen ähnlichen Erkenntnis wie Du.

Wie hier schon richtig gesagt wurde, sollte ich jetzt wohl erstmal ein bisschen Probe hören. Aktuell stehen da Canton (der Hersteller ist auch nicht ganz so weit von mir weg) Vento 896.2 + 866.2 Center und Phonar Veritas P9 Next mit Center C8 (da ist der nächste Händler leider echt weit weg) ganz oben auf meiner Hör-Wunschliste und auch bei den älteren KEF (die Kombi aus R700 oder R900 mit Center R600C scheint sehr gut zu harmonieren, da gibt es in der neueren Reihe glaube ich leider nichts Passendes...) werde ich mal schauen, ob ich die irgendwo anhören kann.

Ich werde dann hier berichten, wenn ich (hoffentlich) etwas Schönes gefunden habe.

Hi noch etwas Elegantes und guter Klang,naja , In Betrachters Auge.
https://www.hifi-im-...etto-iii-stueck.html
Sie können den noch vertragen,oder zwei davon
https://www.hifi-im-...woofer/kef-kc62.html
Gruß D

Ja, echt schick. Nur mit dem großen Center ist man ja direkt bei über 6k und dafür sind die Standlautsprecher verhältnismäßig "klein".

Aber scheint auch eine gute und passende Kombi zu sein.

Und der Mini Subwoofer ist für Heimkino und einen mittelgroßen Raum mal so richtig....ungeeignet....

Und das kleine überteuerte Döschen soll den Raum zum - ich zitiere wörtlich - "scheppern" bringen?

Wie Prim2357 sagt: Nie. Da braucht es eine gänzlich andere Liga.