5.1 Anlage bis 5.000€ - Empfehlungen und Probehörmöglichkeiten gesucht

Der kleine Subwoofer schneidet halt bei einem gewissen Pegel die tiefen Frequenzen einfach ab,
damit er nicht hoffnungslos verzerrt. So etwas ist bei Heimkino nicht zu gebrauchen wenn es richtig zur Sache geht.

was willst du auch von 6.5" treibern erwarten, aber der Preis für das Ding.... in dem segment spielt er schon bei den großen mit.

Was Preis-Leistung angeht wird es in Zukunft wohl schwer werden, den Nubert AW991 für 200 Euro zu toppen.

Aber der Saxx DS 150 gefällt mir schon ganz gut, den behalte ich mal im Hinterkopf.

Nur mal als kleines Update, nachdem das Thema bei mir jetzt aus gesundheitlichen Gründen leider etwas länger geruht hat:
Ich habe mich jetzt erstmal für den Denon AVC-X3800H entschieden.

Ist heute angekommen und ich freue mich schon darauf, ihn über Ostern ausgiebig zu testen!

Bin schon sehr gespannt, ob ich wirklich nur durch einen anderen Receiver plus ein besseres Einmesssystem einen Unterschied höre!

Hallo zusammen,

Ich habe aktuell die Möglichkeit, mit dem System eines Bekannten ein bisschen rum zu probieren. Konkret handelt es sich um Wharfedale Diamond 10.1 (2x Rears), Diamond 10.7 (2x Front) und Diamond 10.CM (Center).

Dazu meine Frage:
Kann ich mit meinen vorhandenen Saxx CR10 ein 7.1 Setup wie in der Skizze stellen? Schwarz sind dabei die Rears, die ich gegenüber jetzt seitlich neben das Sofa und etwas vorziehen würde und rot sind die Saxx, die dann als Dipollautsprecher hinter den Hörplätzen an die Wand gehängt würden.

Macht das so Sinn, oder ist das im Rearbereich alles ein bisschen eng (Abstand Saxx zu Kopf wäre dann je ca. 60 cm)?

Danke und viele Grüße!

Aus meiner Sicht kannst du dir 7.1 so definitiv sparen.
Alles unter 1m Lautsprecherabstand zu allen Hörplätzen ist für mich die Mühe nicht wert.

Sehe ich auch so. Aus 60cm "Entfernung" dröhnen dir die trotz Einmessung die Hucke voll und dein eigentlich intendiertes Ziel - höhere Räumlichkeit im Rearbereich - ist von Anfang an Geschichte.

Ok, ich hatte es befürchtet, aber dann freut sich die Frau, die hätte mehr Boxen im unteren Bereich eh schon nicht so toll gefunden.
Dann geht es halt doch wie geplant Richtung 5.2.4.

Danke euch!

Moin

Also wenn Heimkino im Wohnzimmer statt finden soll dann spielt ja auch die Optik der LS eine Rolle.
Standlautsprecher würde ich immer vorziehen wenn auch Musik gehört werden soll.
Wenn ein LS schon nicht optisch ins Wohnzimmer passt, hat sich das eh erledigt.
Der Center ist in meinen Augen der wichtigste LS im Heimkino und der kann gar nicht groß genug sein
Wenn ich nochmal von vorne anfangen müsste, würde ich immer eine externe Endstufe nehmen und ein günstigen AV ( wenn alle Anschlüsse da sind die man braucht )

Prio der Reihenfolge würd ich setzen

Front+Center
Endstufe
Av
Rest

Raumakustik sollte natürlich einigermaßen passen

Impega81 (Beitrag #105) schrieb:

Bin schon sehr gespannt, ob ich wirklich nur durch einen anderen Receiver plus ein besseres Einmesssystem einen Unterschied höre!

Hast du das inzwischen getestet?
Benutzt du auch schon Dirac Live?
Nächstes Jahr könnte schon DLART für den Denon kommen. Das sollte dann nochmals hörbar besser aufspielen.

pogopogo (Beitrag #111) schrieb:

Hast du das inzwischen getestet? Benutzt du auch schon Dirac Live?

Ja bzw. bin noch dabei, aber bisher nicht zufrieden, schau mal hier:
http://www.hifi-foru..._id=269&thread=10853

Dirac noch nicht, ist mir ehrlich gesagt zu teuer, zumal ich mich damit null auskenne und ja auch noch keine passenden Boxen habe. Hab mir jetzt gestern mal die Audyssey App gegönnt und probiere gerade damit rum.

Wenn es so weiter geht, geht der X3800 aber am Dienstag zurück (14 Tage Rückgaberecht)...

Dann noch viel Spaß und Erfolg beim Testen.
Von Audyssey bin ich kein Fan, aber das wird sich eh demnächst von selbst erledigen.

Danke. Bisher bin ich aber echt wenig begeistert.

Beim Einschalten bleibt das Bild öfter schwarz, obwohl schon Ton zu hören ist, so dass man dann erstmal den Eingangskanal hin und her schalten muss. Wenn man im Menü Einstellungen vornimmt, bleibt er manchmal hängen und nichts geht mehr, bis man ihn an und ausgestellt hat oder zumindest wieder aus dem Menü raus geht. Bild ist blasser als vorher mit meinem 4K Receiver. Und vom Ton fange ich erst gar nicht an.

Mein X1300 war 5 Jahre alt und hat damals im Angebot 299€ gekostet, aber bisher sehe ich außer der reinen Menge an Anschlüsse nichts, was der X3800 für 1163€ besser macht...

War zwischendurch schon so verzweifelt, dass ich meinen 25 Jahre alten Technics SU-V620 zum Vergleich rausgeholt habe um zu schauen, ob die Boxen kaputt sind... Aber da weiß ich ja, wie die Diamond 10.7 bei meinem Bekannten geklungen haben.

Hier mal die Ergebnisse der 1. Messung inklusive der vorgeschlagenen Änderungen. Ich kann da nichts Auffälliges erkennen - ihr vielleicht??

Ich würde mal probieren, Front und Surrounds auch auf 60Hz zu setzen. An den anderen Schaltern wie Mittenbereichskompensation könnte man auch nochmals spielen.

Hast du am Subwoofer die Wiedergabebandbreite limitiert?

Oder den LPF des LFE verstellt? Zurück auf 120 und nie wieder anfassen. Frequenzregler am Sub auf max. Und ich hab den Überblick inzwischen völlig verloren: Von welchen Boxen reden wir jetzt momentan? Wenn das immer noch die Diamonds von oben sind, sind die Trennfrequenzen deutlich zu optimistisch. Den Center bspw. dicke hoch auf 80hz, die 10.1 ebenso. Vgl. zum Center

https://www.hifitest...er-surround-3662.jpg

Die 10.7 auf 60hz,vgl.

https://www.hifitest...cher-stereo-4290.jpg

Sorry, hätte ich dazu schreiben sollen, das ist die Messung mit den Diamonds. Die könnte ich übrigens günstig übernehmen; im Vergleich zu den NuBox sicherlich eine Überlegung Wert, oder?

Und das sind auch nur die vorgeschlagenen Werte nach der Messung.

Ich habe bei 80 (10.7), 100 (Center) und 120Hz (Rears) getrennt. Mittenbereichskompensation ist aus und die Korrekturkurve wie in einem anderen Thread beschrieben auf 500 begrenzt. Danach war es auch besser als ohne App / vorher.

Vielleicht probiere ich es mit der Trennung mal noch bei 60, 80 und 100, weil durch die hohe Trennung ist es gefühlt wieder schlechter geworden.

Subwoofer ist so eingestellt:

Uff. Damit spielt dein Sub nichts mehr - weder für die "kleinen" Sats im Sinne einer sinnvoll gesetzten Trennfrequenz noch auf der LFE-Spur - oberhalb 60-70hz, was schlicht und ergreifend Schwachsinn im Quadrat ist. Warum hast du das bloß so eingestellt?

Den Frequenzregler voll aufdrehen, damit den AVR das Bassmanagement machen lassen - dafür hast du ihn teuer bezahlt - und komplett neu einmessen, danach die in Beitrag 118 genannten Einstellungen machen. Und wo wir grad dabei sind: Nicht so messen, wie die Anleitung behauptet, sondern so:

https://av-wiki.de/audyssey

Und DANN reden wir darüber, ob dein 3800 wirklich so kacke ist.

Frequency auf 150Hz stellen.
Phase ggf. auf 0⁰ stellen. Ich weiß nicht, wo dein Sub steht und kenne auch nicht die Durchlaufzeiten.

Phase 0°, richtig.

Eieiei, ok, dann ist da wohl was mächtig schief gelaufen.
Ich hatte ehrlich gesagt einfach nur die Einstellungen des Vorbesitzers übernommen. Hatte dann zwar auch mal in der Bedienungsanleitung des Sub nachgeschaut, aber dachte irgendwie, dass sei so richtig. Da hab ich dann wohl was falsch gelesen und/ oder verstanden... Zumal der Bass echt ordentlich zu spüren war, daher hab ich den Fehler da am wenigsten vermutet...

Ok, ich messe dann gleich nochmal, wenn ich zu Hause bin und stelle neu ein. Vielen Dank euch!

ostfried (Beitrag #118) schrieb:

Oder den LPF des LFE verstellt?

Das hat auf die Einmessung keinen Effekt.

Ok, jetzt weiß ich es wieder bzw habe nachgesehen:
Das sind die von Nubert im Zusammenspiel mit der Nubox 381 empfohlenen Einstellungen:



Darum hatte ich das auch so belassen. Aber zusammen mit den Wharfedale Diamond muss man das komplett anpassen sagt ihr? Subwoofer steht rechts neben dem rechten Front-LS, also vielleicht 20-30 cm weiter weg vom Hörplatz als die Fronts.

@Basstrap

Auf die Einmessung nicht, aber auf das anschließende Klangbild, wenn er dran rumpfuscht. Und da an der Stelle jeder Zweite rumpfuscht - der liebe Gott weiß warum - frag ich da inzwischen aus Standard nach.

@TE

Das passt man nicht nur bei oder wegen der Diamonds an, sondern immer und grundsätzlich, wenn ein AVR im Spiel ist. Nubert erzählt da in seiner Anleitung einfach Schwachsinn, der eben nicht allgemeingültig ist. Und Einstellungen des Vorbesitzers blind zu übernehmen - also völligst auf dessen Boxen, Raum, Aufstellung und Hörplatz hin ausgerichtete Parameter - ist nun wirklich mit nichts mehr zu toppen, sorry. Dass dann nullkommagarnichts funktioniert, sollte nun wirklich nicht verwundern.

Wieder was gelernt, danke!

Das mit der Messung gebe ich aber für heute auf. App reagiert nicht, kann AVR nicht finden, Kommunikationsfehler, macht einfach nicht weiter... Nach 10 Versuchen plus habe ich jetzt die Schnauze voll, zumal die Frau auch schon genervt ist und fragt, wann sie endlich wieder ins Wohnzimmer darf

Die Nubert Anleitung ist passend für ein 2.1 Stereo Setup mit herkömmlichem Verstärke ohne Bassmanagement,
dafür ist es eben auch korrekt und kein Schwachsinn...

Die Low Cut Frequenz würde ich am Sub auch auf 20Hz stellen und nicht 30Hz.

dafür ist es eben auch korrekt und kein Schwachsinn...

Aber eben nicht allgemeingültig und damit ist das in seiner Undifferenziertheit eben durchaus ein Problem. Dass das bei einer Non-AVR-Konfiguration seinen Sinn macht, steht außer Frage. Nur deutet Nubert eben in seiner Anleitung unsinnigerweise nichts dergleichen an - und die Folgen davon füllen grade diesen Thread.

Nubert ging zu dieser Zeit wohl noch davon aus, das sich der Nutzer auch die BDA seines AVR genau durchlesen wird,
da steht ja drin das man die Trennfrequenz beim Subwoofer ganz aufdrehen muss.

Klar ist das ein Problem wenn man das nicht macht.

Wobei ich befürchte, dass genau das gerade nicht in der AVR-Anleitung steht - auch wenn es das tatsächlich tunlichst sollte. Kenne den entsprechenden Passus auch nur aus Sub-Anleitungen, nicht aus denen diverser Onkyos und Denons. Offenbar meinen die Hersteller, das wäre jedem klar - oder ich habs als Binsenweisheit schlicht nicht wahrgenommen.

Und zu meiner Verteidigung:
Wenn man sich noch nie damit beschäftigt hat, ist das ehrlich gesagt auch nicht besonders intuitiv. Ich kann am Subwoofer etwas einstellen, ok, dann gucke ich in die BDA und denke mir, da wird mein Setup beschrieben und der Hersteller wird sich wohl was dabei gedacht haben.

Von daher bin ich auch nicht auf die Idee gekommen, genau zu diesen Einstellungen nochmal in der BDA des Receivers zu schauen.

Wollte damit niemandem unnötig Arbeit machen, sorry dafür.

Brauchst dich nicht verteidigen, manchmal läuft es halt nicht nach Gefühl und man muss etwas nachforschen und nachfragen, ist ja nicht schlimm.

Das steht bei der AVR Einmessung (bei welcher man immer die BDA mit dazu nehmen sollte) gleich unter Punkt 2:

Falls am Subwoofer die nachfolgenden Einstellungen vorgenommen werden können, richten Sie den Subwoofer wie unten erläutert ein. Bei Verwendung eines Subwoofers mit Direktmodus Stellen Sie den Direktmodus auf “Ein”, und deaktivieren Sie die Lautstärkeregelung und die Einstellung der Übergangsfrequenz. Bei Verwendung eines Subwoofers ohne Direktmodus Nehmen Sie die folgenden Einstellungen vor: Lautstärke: 10-Uhr-Position Übergangsfrequenz:maximale/höchste Frequenz Tiefpassfilter:Aus Standby-Modus:Aus

VG

Ich werde hier noch bekloppt! Ständig hängt der sich während der Messung auf... Entweder findet er den AVR ewig nicht, macht einfach so gar nicht weiter mit der Messung oder faselt was von Kommunikationsfehler... Besonders schön ist, wenn er die Lautstärke des Subwoofers misst und nicht mehr damit aufhört, weil er offenbar die Verbindung verloren hat... Das Maximum nach inzwischen sicher 20 Versuchen waren 3,5 Hörpositionen.

Liegt das an der App? Oder eher dem AVR? Das Handy hat die ganze Zeit kein Problem mit dem Netzwerk (und das ist auch quasi unsere eigene Leitung, um Umkreis von mindestens 1km ist hier kein anderer Abnehmer).

Vielleicht hilft das weiter: Link

Danke Michael, nach 4x Netzwerk zurücksetzen konnte ich endlich eine feste IP setzen und ohne Unterbrechungen einmessen.

Hat aber leider auch nicht viel Neues gebracht. Ich gebe es jetzt auf, der Denon geht morgen zurück.

Ich habe aus meiner Sicht jetzt wirklich alles probiert, Messung mit und ohne App wie im AV-Wiki beschrieben, nach der Einmessung Korrekturbereich auf 500 und sogar 200 Hz begrenzt, Trennfrequenzen der Boxen wie von Ostfried geschrieben gewählt, Subwoofer wie vorgeschlagen eingestellt, nur 3 Punkte eingemessen, Mittenkompensation aus, Werksreset durchgeführt, Software ist aktuell, usw.

Bei Filmen hatte ich zwischenzeitlich auch ein echt super Ergebnis, aber Musik in Stereo klang immer grausam, egal von welcher Quelle (Internet, Handy, Laptop, CD-Player,...). Teilweise klang es sogar so, als seien die Boxen kaputt (irgendwie "kastriert"; unangenehm hell/hoch, teilweise Zischen und Kratzen/Scharren im Hintergrund; man wollte einfach nicht lauter machen, weil es so in den Ohren gequietscht hat), kein Vergleich zu Pure Direct.

Keine Ahnung, ob ich zu blöd für diese modernen Rechenmonster bin, aber so macht das echt keinen Spaß.

Ich hab schon mit dem Händler gesprochen, er würde mir das Gerät anstandslos gegen ein Neues tauschen. Von den Eckdaten und den Möglichkeiten her scheint mir der X3800 nämlich wirklich sehr passend für meine Bedürfnisse, erst Recht was Preis-Leistung angeht und vielleicht ist ja auch tatsächlich nur das Mikrofon kaputt.

Falls ich es mit dem Gerät aber wieder nicht hinbekomme:
Fällt euch vielleicht noch eine Alternative ein, die in einem ähnlichen Preissegment (ich habe 1163€ bezahlt und möchte derzeit auf keinen Fall über 1500€ kommen) in Frage kommen würde? Ich brauche mindestens 3 HDMI Eingänge und perspektivisch 5.2.4 Lautsprecherkanäle und schaue zu etwa 80% Film+TV und höre zu etwa 20% Musik (Querbeet und wenn es geht (sehr) laut ).

Wenn Pure Direct für dich OK war, würde ich auf Dirac Live umsteigen. Das bringt bessere Ergebnisse und wird ja in Zukunft noch besser

pogopogo (Beitrag #137) schrieb:

Wenn Pure Direct für dich OK war, würde ich auf Dirac Live umsteigen.

Ok trifft es. ;-)

Weder die Nubox noch die Diamond 10.7 würde ich optisch und klanglich als meine Traumboxen bezeichnen. Aber Filme etc waren mit den Diamonds schon wirklich gut und in Pure Direct war auch Musik in Ordnung, erst recht mit Blick auf den Preis. Damit könnte ich übergangsweise auf jeden Fall leben.