Fragen zum Thema Receiver für Heimkino und HiFi

Ciho (Beitrag #200) schrieb:

Vielleicht weiß die App auch, dass ich nur ein 5.1 angeschlossen habe und zeigt deshalb kein Atmos an.

Und so lange Du kein ATMOS Setup installiert hast, kommt auch kein ATMOS.

Also zumindest zum letzten Satz kann ich sagen: Das ist so

Auf meinem Samsung werden in den Apps (Netflix, Amazon, Youtube) nur die Optionen angezeigt, die der angeschlossene Receiver wiedergeben kann. Wenn also der AVR nur auf Stereo steht, sehe ich in den Apps auch gar keine Mehrkanal Optionen oder Markierungen. Selbes für Atmos. Das sehe ich bei den Titel nur, wenn der AVR darauf eingestellt ist.

Vielen Dank, genau die Info habe ich benötigt!
@n5pdimi selbstverständlich habe ich das große Abo. Sonst wäre auch kein 4k möglich.
Wenn ich aber jetzt 2 Deckenlautsprecher installiere, sollte trotzdem kein Atmos wiedergegeben werden können, da atmos deutlich mehr benötigt. Das heißt, ich würde trotz 5.1 empfangen?

Wenn ich aber jetzt 2 Deckenlautsprecher installiere, sollte trotzdem kein Atmos wiedergegeben werden können, da atmos deutlich mehr benötigt.

Den Satz verstehe ich nicht. Was benötigt Atmos deutlich mehr? Atmos von Streaming Diensten ist ohnehin statisch. Mehr als 2 Höhenkanäle verwendet das nicht. Wenn du jetzt 4 Höhen Lautsprecher installierst, kommt vorne und hinten das Selbe raus.

Wenn Du 2 ATMOS Lautsprecher installierst, hast Du ATMOS. Das ist egal, ob 2 oder 4.

n5pdimi (Beitrag #206) schrieb:

Wenn Du 2 ATMOS Lautsprecher installierst, hast Du ATMOS. Das ist egal, ob 2 oder 4.

So ist es.
Dolby Atmos kann dagegen mit einem Set von mindestens acht (5.1.2) Lautsprechern ebenso arbeiten wie mit bis zu 64 Kanälen. Das ist den Klangobjekten zu verdanken.

DIe 64 Kanäle hast du aber nur im Kino. Daheim sind es weitaus weniger, aber immer noch genug.

Nemesis200SX (Beitrag #205) schrieb:

Atmos von Streaming Diensten ist ohnehin statisch. Mehr als 2 Höhenkanäle verwendet das nicht.

Ist das so? Und gilt das für alle Anbieter?
War mir gar nihct bewusst

Das dürfte vielen nicht bewusst sein. Ebenso die um Längen schlechtere Bild- und Tonqualität einer UHD BluRay gegenüber.

Und gilt das für alle Anbieter?

Zumindest für Netflix und Disney Plus. Apple weiß ich es nicht, gehe aber auch davon aus

Das die Qualitöt insb. bei Ton so semi ist, wusste ich. Das grundsätzlich nur zwei höhenkanale mitkommen war mir neu,

Und unten sind es nur 5, nicht 7 wie wie auf Disc.

y0r (Beitrag #210) schrieb:

Das dürfte vielen nicht bewusst sein. Ebenso die um Längen schlechtere Bild- und Tonqualität einer UHD BluRay gegenüber.

Vor allem der LFE input soll wohl dürftig sein. Viele berichten auch von ca. 10 dB leiserem Ton gegenüber der 4k Blu-ray.
Alleine eine Dolby Atmos Tonspur ist ca. 5-6 gb groß, das Bildmaterial einer 4K Bluray ca 60-80 gb. Glaubt mir, die Menge an Daten ladet ihr nicht wenn ihr euch nen 120minüter auf netflix gebt.


PS: Die meisten Atmos-LS sind Keilförmig. Ich brauche doch eigentlich normale Deckenlautsprecher die nach unten strahlen, oder etwas nicht?

Richtig. Dedizierte "Atmos Lautsprecher" brauchst du nur wenn du sie als Aufsatzlautsprecher mit Reflexionen verwenden willst. An der Decke montiert kann jeder Lautsprecher verwendet werden. Der braucht keine Atmos Zertifizierung.


Edit: eben Monarch Legacy of Monsters auf AppleTV+ getestet. Hat ebenso eine statische 5.1.2 Tonspur. Also ja ich denke man kann das generell für alle Streaminganbieter annehmen.

Nemesis200SX (Beitrag #215) schrieb:

Atmos Zertifizierung..

Was soll das sein? Hast du dafür bitte mal einen Link oder so?
Ich meine zu wissen das Atmos >70 Hz bis <10k geht.
Übrigens ist " Zertifizierung " IMHO lediglich ein Verkäufer Geschwurbel.
EDIT:
Gefunden

Jeder Lautsprecher der als "Dolby Enabled" beworben wird. Da geht's um die spezielle Bündelung des Schalls damit das mit den Reflexionen besser funktioniert. Ist natürlich großteils nur Marketing.

Nemesis200SX (Beitrag #217) schrieb:

Da geht's um die spezielle Bündelung des Schalls damit das mit den Reflexionen besser funktioniert. Ist natürlich großteils nur Marketing.

Nur IMHO nur "Verarsche" was soll z.B. an diesem Zertifizierten:

Ob Sie mit Dolby Atmos auf Kino-Sound aufrüsten oder einfach Ihr aktuelles Surround-Erlebnis erweitern möchten, dieser vielseitige Lautsprecher bietet Ihnen ein umfangreiches Upgrade Ihres Hörvergnügens.
eine "spezielle Bündelung" sein ? - Bündelt der bei Atmos anders als bei Surround - wohl kaum

Eben. Deswegen schrieb ich ja man braucht nicht darauf achten. Nur bei der Nutzung als Enabled kann das sinnvoll sein, weil manche Hersteller hier auch den Lautsprecher nach unten versetzen und gegen Direktschall Abschirmung.

Na ja, derartige Lautsprecher tönen sicher nicht derart breit wie Dalis.
Eine Atmos-Zertifizierung für Lautsprecher gibt es m.W.n. nicht.

https://www.heimkino-praxis.de/atmos-enabled-lautsprecher/

Was müssen wir uns gegenseitig immer das gleich erklären? Nur unser TE macht es sich immer noch unnötig schwer. Ich zeige einfach mal so einen Aufsetzlautsprecher, so mag ich sie nennen.

https://www.amazon.d...e1-835e-4c276296325a

https://www.amazon.d...52-a366-4c3550f30a60

https://www.amazon.d...%2Caps%2C735&sr=8-11

https://www.amazon.d...52-a366-4c3550f30a60

Und erklärt MIR jetzt nicht "ja aber die kann man doch auch nehmen", will ich nicht hören, weiß ich.

Also Ciho. Wenn wir/ich von Deckenlautsprecher reden meinen wir NICHT diese verlinkten. Du sitzt immer wieder dem Marketing auf. Lies einfach nur hier im Forum und gucke nicht sio viel Youtube. Die sind oft gwkauft oder von Verkäufern oder von welchen die einfach mal was posten wollen und kaum Ahnung. Wenn Du solche schon gehabt hättest, dann mach was Du nicht lassen kannst. Aber extra, weil Marketing schreibt das sind Atmos-Lautsprecher ist auf diese Geschwurbel reingefallen zu sein. Außerdem kosten die oft noch mehr als völlig normal Regallausprecher.

Sieh die mal Dali Fazon Sat an.

https://www.amazon.d...b_ss_pltr-xclick_2_9

Auch teuer aber so in der Art meine ich wenn ich Lautsprecher an der Decke meine. Tiefmitteltöner um die 10cm. So wird solch ein Lautsprecher nicht zu groß für die montage an die Decke.

Und sowas

https://www.amazon.d...e1-835e-4c276296325a

Sind gerade wieder auf bezahlbare 210 das Paar runter. Für 250, wie sonst, sind sie zu teuer.

https://www.amazon.d...66-4c3550f30a60&th=1

Werden gerne genommen weil man den Name wo gehört hat und solche in der Gastronomie hängen.

https://www.amazon.d...l%2Caps%2C364&sr=8-4

Canton kennt das Volk auch vom Hörensagen.

https://www.amazon.d...systems_B08FCHG2WQ_0

Sogar solche sind geeignet. Und noch andere in der Bauform von noch mehr Herstellern.

Mit den passenden Halterungen sind die JBL und Cantons flexibel. Diese Polks haben zwar eine Vorrichtung hinten aber man muß was finden um sie Kopf über anzubringen.

Sehr gut erklärt!
@TE: Also, ganz "normale" kleine Lautsprecher, welche sich möglichst einfach an der Decke montieren lassen. Am Besten On Wall Lautsprecher oder ähnliche, die für Wand-/Deckenmonatge vorbereitet sind.

Nemesis200SX (Beitrag #221) schrieb:

https://www.heimkino-praxis.de/atmos-enabled-lautsprecher/

Das ist kein Nachweis, das ist nur Geplappere aus dritter Hand.
Da hab ich was von Dolby selbst dazu gefunden: https://professional...eaker-technology.pdf

Na Gott sei Dank. Nun kann sich die Erde weiterdrehen.

Hallo,

nun möchte ich 2 Deckenlautsprecher installieren und bin gerade dabei zu schauen was es so gibt.
Die normalen Boxen sind relativ dick. Die GLE 10 Pro haben ne Halterung, sind aber preislich mMn ambitioniert für Deckenlautsprecher die selten was von sich geben. Nun habe ich solche gefunden Click

Die würde ich zwar nicht in die Decke aber an die Decke montieren. Was haltet ihr davon?

LG

Cool finde ich die Angabe "200 Watt Laustprecher" und dann unten in der Beschreinung "maximale Belastbarkeit - 8 Watt" - genau mein Humor...

Ich finds spannend, dass die neben der Belastbarkeit als PAssivlautsprecher 200 WatT Power Outpu erzeugen - also 8 watt rein und 200 raus? Stoppt die Entwicklung des Fusionsreaktors - die Energieprobleme sind gelöst...

Ne, im Ernst, was soll man davon halten. Das ist halt billligster China Krempel, und warum ausgerechnet die? Die sind ja ganz klar für In Wall Montage gedacht und nicht für On Wall. Klar, mit Panzertape geht alles, aber wieso kommst Du auf die?

Aber sehen/hören würde ich die gerne mal, so nackig angeschraubt an der Wand/Decke, ohne Gehäuse. Nachher hat man vielleicht einen Dipol-Charakter?

Wir haben sicher hier im Thread mehrfach Lautsprecher erwähnt/verlinkt die sich als Atmos-Lautsprecher eignen.

https://www.nubert.de/nuline-ws-14/a029812

und Canton mit vergleichbaren.

akustischer Kurzschluss, da muss ein Gehäuse drum

Open Baffle in klein/billig.

Kunibert63 (Beitrag #228) schrieb:

Wir haben sicher hier im Thread mehrfach Lautsprecher erwähnt/verlinkt die sich als Atmos-Lautsprecher eignen. https://www.nubert.de/nuline-ws-14/a029812

Ui, die sind ihm preislich sicher noch viel ambitionierter als die von ihm angeführten Canton GLE 10 Pro.
Meine vier Nubert nuVero 50 hab ich ihm daher gar nicht erst vorgschlagen.

Ja die meisten sind so groß und auch etwas teuer für das bisschen ton was die ausgeben.

Ich habe nun meine alten rear LS vom LG genommen. Ohne Bluetooth Einheit sind es eben ganz normale Boxen. http://https://www.lg.com/de/lautsprecher/soundbars/spk8/

Ich hab die einfach mal angeschlossen. Sie laufen und spielen Ton ab. Über PC kommt Leier nicht viel an, da windows 10 keine Höhen LS hat, aber über pcm signal sollte es gehen.

Am maranrt habe ich high mid ausgewählt und die ca. Ne armlänge über mir links und rechts auf Höhe der Fronts platziert.

Heißt das jetzt High Mid? Top Front (schnell die Anleitung gegugelt) sollte sich das nennen wenn zwei Atmos genutzt werden. Auch so eingetragen werden. Sonst werden die Lautsprecher falsch angesprochen. Naja Hauptsache etwa 80° vor einem.

Ciho (Beitrag #177) schrieb:

Kunibert63 (Beitrag #174) schrieb: Im Post 57 hat Julor beide Wikiseiten verlinkt auf der die Aufstellungen beschrieben werden. Wenn Du das so nicht machen kannst/darfst/willst dann lass das mit den zwei Atmos's ganz sein. Hallo Kunibert, also die Wikiseiten hatte ich mir durchgelesen, da konnte ich aber nicht viel zu Deckenlautsprechern finden. Auch online habe ich viele verschiedene Installationsmöglichkeiten gesehen. Von, auf den Front LS (für mich sicherlich keine Option, denn wenn mein Handy klingelt suche ich es auch nicht an der Decke nur weil der Lautsprecher nach oben zeigt), dann an der Decke hinter einem, in der Mitte an der Decek und vorne an der Decke. Dolby schlägt diese Konstellation vor:

Also ich habe mich nach diesem System gerichtet und demzufolge waren das die Top Middle würde ich mal behaupten.... Top front wären eher über dem TV

https://av-wiki.de/3...ts%20vom%20Zuschauer.

Unter Nomenklatur erwähnt.

Sieh in der Anleitung des Cinema nach. Habe ich innerhalb zwei Minuten wiederholt runtergeladen. Wollte selber wissen ob sich die Beschreibung seit meinem SR7015 geändert hat. High Mid kennt keine Anleitung von beiden. Darauf beziehe ich meine Antworten.

Ein 5.x.2 AVR (Cinema 60) (reden wir eigentlich über einen AVR der eh nur zwei Deckenlautsprecher kennt oder reden wir gerade aneinander vorbei?) kennt ja nur zwei Deckelautsprecher. Seite 32 sind die Varianten der oberen Lautsprecher dargestellt. Du entscheidest den Winklen nach was Du da oben installiert hast. Der AVR ist Dumm. Der ermittelt nicht die Winkel. Er trägt später ein was er meint gehört zu haben.

Man berichtet man höre eh keinen Unterschied zwischen den Top-Varianten. Bei Front High, in einem 5.x.2, könnte ich mir aber vorstellen, dass man das hört.

(Und falls wir auch von einem x.x.4 AVR reden sind die Front Hights die vorderen von 4 Deckenlautsprechern.)

Du hast total recht!
Auf dem Foto wird es völlig falsch suggeriert. Da sieht es nämlich bei top front so aus, als wären die LS über dem TV und bei Tom Middle vor dem Sofa.
Muss ich wieder neu einmessen oder kann ich die Änderung so übernehmen?

Anbei ein Foto der 2 LS an der Decke.
Gestern Abend angebracht. Ein wenig ist noch zu tun.

Richte dich einzig nach dem Winkel. Der bestimmt ob es Top Front, Top Middle oder Front High sind. Danach, was Du dem AVR einträgst richtet sich Audyssey.

Wenn Du als High Winkel eingemessen hast und du hast Top Winkel jetzt festgestellt miss neu ein. Ob Top Middle Winkel auf Top Front Winkel eingemessen oder andersrum ist eher vernachlässigbar. Ich glaube denen die da schreiben sie hören keinen Unterschied was Audyssey daraus später macht..

Also, immer die Winkel beachten und nicht wie weit die Lautsprecher am Ende der Installation vom Hörplatz entfernt sind. Da hatten wir schon Seitenlange Beiträge deswegen.

Hallo Kunibert,

danke für die nützliche Info. Ich habe nun auch ne erste Hörprobe gemacht. Habe auch spaßhalber mal alle anderen LS runter gedreht und die Top LS hoch um zu schauen wie oft die überhaupt zünden. Das ist wirklich selten! Sie begleiten bei einigen Filmen zwar Umgebungsgeräusche aber das sie mal karacho loslegen gibts da so gut wie nie. Ist glaube ich auch nicht Sinn der Sache oder meine LS an der Decke sind zu klein um den Pegel abzurufen. Was ich sagen kann. Oft fällt es mir schwer zu lokalisieren, ob der Ton von den TOPs kommt oder von den Stereo-LS. Evtl. sie die TOPs nen ticken zu weit vorne. Ich habe aber gefühlt ca. 80-100cm Abstand. Wie dem auch sei, ich messe bei Gelegenheit mal und justiere nach.

Meine bisherige Erfahrung durch den Wechsel von 5.1 auf 5.1.2 :

1. Etwas mehr Räumlichkeit im Sound. Ich weiß nicht ob zwischen 5.1 und Atmos ne andere "Tonspur" anliegt, aber für mich wirkt es so, als wäre die Lokalisierung und der Verlauf von Objekten etwas besser.

2. Sozialer. Nun kann ich endlich auch nen Film mit meiner Frau an meiner Seite genießen. Zuvor hat es mich genervt,dass ihr Kopf den linken rear verdeckt hat. Da nun die TOPs in vielen Momentan mitlaufen, gibt es auch wieder eine direkte Beschallung und ich höre nicht ausschließlich den rechten Rear.

3. LS an der Decke, Hot! Kabel an der Decke, Not! Egal ob man Leisten legt oder nicht, es sieht einfach nicht toll aus.

Naja im Idealfall sollten die einzelnen LS auch nicht lokalisierbar sein, sondern einfach homogen zusammenspielen. Und so richtig dürfte „von oben“ ja nur was kommen, wenn „da oben“ auch was passiert. Ein Heli bspw über dich hinwegfliegt oä. Würde das ja mal mit einem entsprechenden game auf der spielkonsole testen (falls vorhanden). Battlefield oder auch ghost recon, da sind fast ständig helis über dir

Und der Kopf der Frau gehört doch beim Fernsehen eigentlich in Deinen Schoß. Versteh das Problem gar nicht

Hahaha. Musste echt lachen!
Das stimmt.
Bezüglich games: Ich hab ja ne PS5. Die hat seit ende letztem Jahres Dolby Atmos. Ich habe Horizon forbidden West, das soll Atmos haben. Werde ich unbedint ausprobierne.
Auf dem PC spiele ich gerne Cyberpunk 2077. Da muss ich schauen wie es mit dem Signal ist (PCM?). Denn Windows ist bis heute nicht wirklich Dolby Atmos fähig. Die Dolby Acess app erkennt keine Höhenkanäle. Trotzdem kann ich eine blueray einlegen und sehe beim marantz auf der Info, dass die Höhenkanäle aktiv sind. Für mich alles immer noch etwas verwirrend aber mittlerweile weiß ich, dass PCM oft die richtige Lösung ist, wenn das Medium Dolby Atmos liefert.
Das ist aber ein anderes Thema.

Naja, nur weil die aktiv sind heißt das ja nicht, dass da auch (nativ) was rauskommt. Ich meine zwar mal gelesen zu haben, dass die AVR da daten für berechnen, aber eben wohl nicht nativ. Darum soll ein 7.1-Setup wohl auch bei 5.1 vorteile bringen. Vll. kann dazu mal jemand was sagen, der da mehr durchblick hat

Aber ne Spielkonsole konstruiert da wohl „echte“ Tonsignale für die lautsprecher. Aber das macht wohl auch am meisten Sinn, wenn „oben“ auch was passiert. Bei Ghost Recon würde mich das bspw. mal interessieren, aber dafür fehlen mir die Höhen-LS und auch die option dafür im wohnzimmer (deckenvertäfelung).

Spiele nutzen PCM als Audioausgabe und deshalb auch ein auf PCM basierendes Atmos Format namens DolbyMAT. NUR dafür benötigt man die Dolby Access App. Das jeweilige Spiel muss natürlich auch 3D Sound unterstützen (muss meist separat im Audiomenü aktiviert werden).

Bei Filmen liegt Dolby Atmos als Bitstream Signal vor, und das funktioniert auch ohne der Dolby Access App. Hier ist es nur wichtig, dass der genutzt Videoplayer Bitstream Ton ausgeben kann (heißt in den Playermenüs gerne "Passthough").

3D Sound bei Games hat mich bis jetzt nur mäßig überzeugt.