Klipsch RP-500SA Atmos Wand- und Deckenmontage

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jmalcolm
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Aug 2024, 13:51
Hallo,

ich moechte mein 5.1 Surround System um Atmos von oben ergänzen.

Dabei habe ich die Klipsch RP-500SA II im Auge, die können auf die Front gestellt von der Decke reflektieren (Atmos indirekt) oder an der Wand oder an der Decke montiert werden.

Hat jemand Erfahrungen mit Wand- und Deckenmontage?

Danke Euch!
Nemesis200SX
Inventar
#2 erstellt: 20. Aug 2024, 13:56
das Reflektieren funktioniert kaum. Da kommen vielleicht 10% der Effekte rüber. Wandmontage bzw. Deckenmontage ist möglich, da muss aber der Abstand zum Sitzplatz passen damit das auch wirklich als "von oben" wahrgenommen wird.

Was planst du denn? 2 oder 4 Höhenlautsprecher?
jmalcolm
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Aug 2024, 14:10
Ich würde schon 4 Lautsprecher machen, vermutlich vorne dann eher Wandmontage, und hinten Deckenmontage wegen der Abstrahlwinkel?

Oder gibt es alternativ Deckenlautsprecher die dann direkt von oben abstrahlen? In die Betondecke rein komme ich nicht, aber flache Deckenlautsprecher könnte ich mir vorstellen. Welchen Hersteller würdet Ihr empfehlen?

Danke!
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 20. Aug 2024, 14:11
..und wenn Du Dich für "richtiges" ATMOS, also Deckenmontage, entscheidest, ist es nicht wirkich sinnvoll die Klipsch RP-500SA II zu nehmen. Einen speziellen "ATMOS" Lautsprecher gibt es nicht, außer eben für das Reflective. Dazu hat Nemesis ja schon das wesentliche gesagt.
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 20. Aug 2024, 14:12
Die Frage wieviel und wo hängt wesentlich von der Raumpositionierung von TV, Couch und den anderen Lausprecher ab.
jmalcolm
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Aug 2024, 14:13
ja, danke, ist klar, bei Deckenmontage gehen die Klipsch RP-500 nicht.

Welche Deckenlautsprecher könnt Ihr empfehlen?

Raum ist 5 mal 5 Meter. Leinwand vorne in der Mitte, Sitzgruppe mit Abstand zur hinteren Wand.


[Beitrag von jmalcolm am 20. Aug 2024, 14:14 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#7 erstellt: 20. Aug 2024, 14:14
Zu allererst musst du dich mal entscheiden ob du auf TOP oder HEIGHT Lautsprecher setzen willst. Davon abhängig ist dann die Art der Montage.


Ich würde schon 4 Lautsprecher machen, vermutlich vorne dann eher Wandmontage, und hinten Deckenmontage wegen der Abstrahlwinkel?

Vergiss Abstrahlwinkel. Das einzig Relevante ist der Elevationswinkel und der ist nur abhängig von der Positionierung der Lautsprecher.
jmalcolm
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Aug 2024, 14:15
TOP oder HEIGHT, sorry, da weißt Du scheinbar viel mehr als ich.

Kannst Du bitte erklären?
n5pdimi
Inventar
#9 erstellt: 20. Aug 2024, 14:17
Was meinst Du genau mit Deckenlautsprecher? Vor allem vor der Aussage "in die Betondecke komme ich nicht". Alle Lautsprecher, die an die Decke kommen müssen in irgendeiner Art dort befestigt werden - vorzugsseise gebohrt. Da wirst Du nicht drumherum kommen.
Es gibt natürlich noch Deckenlautsprecher, die in die Decker kommen. Aber dazu müsstest Du diese ja sogar ausfräsen.
Geeignet sind sämtliche Lautsprecher, die für eine Wand- oder Deckenmontage vorgesehen sind. Für ATMOs muss das auch nix "tolles" sein, da kommt eh nicht viel von oben.

Edit: bin zu langsam, sorry, meine Beitgräge hinken da etwas hinter der Diskussion her...


[Beitrag von n5pdimi am 20. Aug 2024, 14:18 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 20. Aug 2024, 14:20
Ein Height Lautsprecher ist ein "normaler" Lautsprecher unter der Decke montiert der nach vorne spielt. Sowas wie deine rausgesuchten Klipsch
Pict Height SP Layout X4200_DRDZILsdavkiba

Ein Top Lautsprecher ist ein Einbau oder Aufbau Lautsprecher in/an der Decke, der senkrecht nach unten spielt.
Pict Top SP Layout X4200_DRDZILnlirlnuq

Du scheinst dich noch nicht wirklich mit Atmos bzw 3D Sound im allgemeinen beschäftigt zu haben. Einfach Lautsprecher kaufen und irgendwo hinstellen wird nicht zum gewünschten Ergebnis führen

Ich empfehle dir diesen Thread als Basiswissen. Vor allem Punkt 10 ist das A und O bei einem Atmos Setup.

Die Frage ist auch wie planst du Atmos zuzuspielen? Nur von Streamingdiensten oder auch von Disc? Bei Streaming only reichen zwei Höhenlautsprecher in einer Top Middle Konfiguration.


Raum ist 5 mal 5 Meter. Leinwand vorne in der Mitte, Sitzgruppe mit Abstand zur hinteren Wand.

ja und wieviel Abstand zu hinteren Wand? Bei den Raummaßen sollte die Sitzgruppe ziemlich mittig im Raum stehen wenn du vor und hinter dir Atmos Lautsprecher installieren willst.


[Beitrag von Nemesis200SX am 20. Aug 2024, 14:30 bearbeitet]
jmalcolm
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Aug 2024, 14:48
Hallo,

danke, den Thread habe ich studiert, sehr hilfreich.

Filme werde ich hauptsächlich von UHD Disc abspielen. Die Klipsch kann ich ja vorne und hinten genau ausrichten, dass sie auf die Hörposition zeigen.

Welchen Deckenlautsprecher Hersteller würdet Ihr empfehlen?
jmalcolm
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Aug 2024, 14:50

Was meinst Du genau mit Deckenlautsprecher? Vor allem vor der Aussage "in die Betondecke komme ich nicht". Alle Lautsprecher, die an die Decke kommen müssen in irgendeiner Art dort befestigt werden - vorzugsseise gebohrt. Da wirst Du nicht drumherum kommen.
Es gibt natürlich noch Deckenlautsprecher, die in die Decker kommen. Aber dazu müsstest Du diese ja sogar ausfräsen.
Geeignet sind sämtliche Lautsprecher, die für eine Wand- oder Deckenmontage vorgesehen sind. Für ATMOs muss das auch nix "tolles" sein, da kommt eh nicht viel von oben.


Löcher bohren ist natürlich kein Problem, aber Hohlräume zum Versenken geht im Bestandsbau nicht. Das Haus wurde leider vor Atmos-Zeiten gebaut
Nemesis200SX
Inventar
#13 erstellt: 20. Aug 2024, 14:58

Die Klipsch kann ich ja vorne und hinten genau ausrichten, dass sie auf die Hörposition zeigen.

nochmal: Das Ausrichten ist egal, die Positionierung ist wichtig. Ich machs mal kurz: Grob sollten die Atmos LS etwa 2,5m vor und hinter dir sein. Wo sie exakt hingehören lässt sich errechnen anhand von Raumhöhe und angestrebten Elevationswinkel (und damit ist NICHT der Neigungswinkel des LS gemeint)


danke, den Thread habe ich studiert, sehr hilfreich.

In so kurzer Zeit? Respekt. Punkt 10 verstanden?


Welchen Deckenlautsprecher Hersteller würdet Ihr empfehlen?

Wir reden jetzt von TOP Lautsprechern ja? Also Aufbaulautsprecher, da du ja nicht IN die Decke kommst. Da hab ich wenig Erfahrung. Auf die Schnelle fallen mir nur die Nubert nuLine WS-14 ein. Die haben einen schwenkbaren Wand-/Deckenhalter und sind damit flexibel einsetzbar.
jmalcolm
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Aug 2024, 15:01

nochmal: Das Ausrichten ist egal, die Positionierung ist wichtig. Ich machs mal kurz: Grob sollten die Atmos LS etwa 2,5m vor und hinter dir sein. Wo sie exakt hingehören lässt sich errechnen anhand von Raumhöhe und angestrebten Elevationswinkel (und damit ist NICHT der Neigungswinkel des LS gemeint)


Danke Dir, das ist prima. Aber fast alle haben ja einen Neigungswinkel, also kommt der Sound dann gar nicht streng genommen von oben. Wie sollte ich dann den Neigungswinkel ausrichten? Oder sollte man den Neigungswinkel des Lautsprechers ausgleichen, so dass die Membrane parallel zur Decke sind?

Oder gleich sowas wie die WS14 nehmen, die sind ja flach auf der Decke montiert.


In so kurzer Zeit? Respekt. Punkt 10 verstanden?


Ja, klar verstanden, sind ja nur einfache Grundlagen Trigonometrie.

Prima, dann weiß ich dank Euch nun schon viel mehr, vielen herzlichen Dank!


[Beitrag von jmalcolm am 20. Aug 2024, 15:06 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#15 erstellt: 20. Aug 2024, 15:15
Wie bereits geschrieben DU musst dich erstmal entscheiden ob du Top oder Height Lautsprecher realisieren willst.

Ein Top spielt senkrecht nach unten, einen Height richtest du am Besten so aus, dass er deinen Kopf trifft wenn du stehst.
Kunibert63
Inventar
#16 erstellt: 20. Aug 2024, 17:21
Unser TE hat eigentlich noch ganz andere Baustellen.

@jmalcolm

Hast Du das mit den Winkeln schon verstanden? Einzig die Winkel (Elevationswinkel) sind nach oben wichtig. Weniger wie weit sie später von Hörplatz entfernt sind. Deshalb sind die.... Zitat: "Atmos LS etwa 2,5m vor und hinter dir" zu pauschal. Kann zufällig passen macht es aber nicht, meistens nicht.

Die andere Baustelle sind die Aufstellbedingungen der unteren Ebene. Ihr sitzt von Wand bis Wand auf geschätzte 4,5Meter von den Frontlautsprechern weg. Hinten sozusagen Null Abstand zur Wand. Da ist schon 5.x nicht korrekt stellbar. Ausserdem ist Atmos mit vier Lautsprechern eigentlich nicht umsetzbar. Und zwei Deckelautsprecher (Top), für mich und alle die später mal auf vier gegangen sind, kein Atmos. Da sollten die Winkel unbedingt passen. In dem verlinkten Thread wir drauf eingegangen. Und Wiki geht ebenfalls drauf ein. Kein Wunder ist es der selbe Verfasser.

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

Und dann reden wir über Lautsprecher beliebiger Hersteller die man ohne großen Aufwand an die Decke kriegt und sogar auf den Hörplatz anwinkeln kann. Tipp, mehr als 10cm Tiefmitteltöner sind nicht wirklich nötig.

Natürlich kannst du machen was Du willst. Frage aber dann nicht nach Bestätigung. Ist Dein Kino und Dir, bestenfalls Euch, muss es gefallen.

Falls Anregungen gewünscht sind sieh dir die Bilder unserer Wohn/Heimkinos an. Da sieht man wie und welche Lautsprecher die Leute an die Decke gebracht haben.
Nemesis200SX
Inventar
#17 erstellt: 20. Aug 2024, 18:22

Zitat: "Atmos LS etwa 2,5m vor und hinter dir" zu pauschal. Kann zufällig passen macht es aber nicht, meistens nicht.

Deswegen schrieb ich auch "grob" und "etwa". Mit Meterangaben können Laien mehr anfangen als mit Winkel um sich was darunter vorzustellen. Und so sehr variieren die Raumhöhen auch nicht, dass da jetzt riesen Abweichungen zu erwarten wären. +- ein halber Meter vielleicht.

Wenn ich es mit Metern erkläre merkt der TE auch sofort ob die Couch zu nah an der Wand steht.


[Beitrag von Nemesis200SX am 20. Aug 2024, 18:27 bearbeitet]
jmalcolm
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Aug 2024, 06:39
Vielen Dank Euch, ich habe nun noch mehr gelesen. Die Kompromisslösung aus dem Thread gefällt mir eigentlich sehr gut.

Was ich immer noch nicht so genau verstanden habe ist wann Deckenlautsprecher (Top) besser sind und wann Front-High und Rear-High. Kann mir jemand die Unterschiede im Klangergebnis erklären bitte?
n5pdimi
Inventar
#19 erstellt: 22. Aug 2024, 06:45
Naja, Extrembeispiel: wenn Du 5 meter von der Front wegsitzt, hast Standlautsprecher mit 1,20m höne stehen, und die Front High hängen dann 90cm höher als die Hochtöner der Standbox an der Wand, kann man sich ja vorstellen, dass die akustische Unterschiedung zwischen "vorne" und "vorne oben" praktisch nicht existent ist.
Nemesis200SX
Inventar
#20 erstellt: 22. Aug 2024, 07:48

Was ich immer noch nicht so genau verstanden habe ist wann Deckenlautsprecher (Top) besser sind und wann Front-High und Rear-High. Kann mir jemand die Unterschiede im Klangergebnis erklären bitte?

Dolby Atmos ist nicht das einzige 3D Audioformat. Es gibt auch noch andere Soundformate wie DTS:X und Auro3D, die für Height Lautsprecher konzipiert sind. Des Weiteren gibt es auch unterschiedliche Upmixer (um den Ton bei normalen 5.1 Spuren nach oben zu rechnen). Auch diese sind (mit Ausnahme des Dolby Upmixers) eher für Heights ausgelegt. Ich habe mich für Heights entschieden, da ich viel den Auro 3D Upmixer nutze und Atmos besser mit Heights zurechtkommt als Auro mit Tops. Heights werden auch etwas anders positioniert als Tops und sind stärker an die untere Ebene gebunden. Ein Height sollte möglichst über dem jeweils unteren Lautsprecher hängen (und trotzdem muss der Elevationswinkel passen), bei nem Top ist das egal, da sollte es nur auf einer Linie mit der unteren Ebene sein.

Die Unterschiede zu beschreiben ist schwer. Mit Heights ist es mehr eine "Soundglocke" ein großes Ganzes bei dem einen der Sound völlig umhüllt. Tops klingen losgelöster vom Rest, aber dafür kommen die Effekte noch stärker "von oben".

Letzten Endes ist es dein persönlicher Geschmack was du umsetzen möchtest. Wenn du ausschließlich Atmos hören wirst, sind Tops die bessere Wahl.


[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Aug 2024, 07:53 bearbeitet]
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