5.1 Bassverteilung bei LS auf small

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padi0-000
Stammgast

#1 erstellt: 10. Jan 2014, 00:16

Hallo
Da ich in Letzter zeit mit meinem Marantz ein par Probleme habe , habe ich einige Messungen am SUB Ausgang meines SR 7005 durch geführt und mir ist etwas aufgefallen.

Wenn ich meine 5 Lautsprecher auf small stelle Trennung 80HZ Gemmessen wird mit dem ATB und Dolby Digital Signal

Müsste wenn ich am SUB Ausgang messe bei Lautstärke x.y. zb. 80 db rauskommen wenn Front Links angesteuert wird.
Das selbe bei Front Rechts ,Center ,Sur L und R , Sur Back L und R immer nur eine Box angesteuert und selbe Lautstärke 80db bis 80HZ ca. am Sub Out.
Soweit alle richtig.
Wenn ich jetzt aber Front L + Front L + Center gleichzeitig mit einem Signal ansteuere müssten es doch eigentlich min 9db mehr sein da ja alle 3 Lautsprecher gleichzeitig laufen und ich das Signal vom Bass auf den Sub Out gebe.

Oder Ich habe den LFE Kanal Laufen und habe da dann 80db und gebe nun den Center mit dazu müssten es doch eigentlich 86db sein oder nicht.

Habe den Test auch an meinem alten Yamaha durch geführt da ist es auch so das der Pegel gleich bleibt ob wohl er vom rein logischen ansteigen sollte.

Bei Messung im Stereo betrieb ist es so das wenn ich Links und Rechts messe der Pegel um 6 DB am Sub Out zu nimmt.

kann mir eine erklären wie die Signale addiert werden oder auch nicht.
Oder wo kann ich das in Erfahrung bringen.

MFG Patrick

bui
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 10. Jan 2014, 14:40

Hi,
bei "echtem" 5.1-Signal ist der Sub-Woofer-Kanal ein extra Kanal, eben der Kanal nach dem Punkt (sozusagen der 6. Kanal). Daher ist es egal, welches Signal auf den 5 Kanälen gerade vorhanden ist. Je nach dem, was der Ton-Ing. bei der Aufnahme auf die einzelnen Kanäle gelegt hat.

Bei Stereo ist der Tieftonanteil auf beiden Kanälen etwa gleich verteilt, daher die +6 dB beim zusammenschalten.

padi0-000
Stammgast

#3 erstellt: 10. Jan 2014, 16:15

Ja das der Sub Kanal eine extra Kanal ist war mir klar.

Aber wenn ich jetzt den bass der Frontkanäle mit auf den Woofer gebe weil ich z.b. nur kleine Regallautsprecher habe müsste es sich doch so ähnlich wie im Stereo betrieb sein.

Denn wenn ich Grosse Front Boxen habe verstärkt sich der Bass dann ja auch wenn er aus beiden kommt.

Oder meinst du damit das ein Ton Meister so wieso so mischt das die Bässe aus den Woofern kommt ??

bui
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Jan 2014, 16:27

Hi,
also ganz genau weiß ich es nicht, aber ich denke das bei der Einstellung "Large" der Frontboxen der LFE-Kanal beiden Frontkanälen "zugemischt" wird. Lauter (mehr dB Schalldruck) wird es dadurch aber nicht.

padi0-000
Stammgast

#5 erstellt: 10. Jan 2014, 17:04

Nein den Front Boxen wird kein LFE Signal zugemischt (es sei denn es gibt keinen Subwoofer)

Das war ein vergleich.

Angenommen ich gebe ein 40 HZ Brummen auf Front Links dann zusätzlich auf front Rechts wird der im Raum gemessene Pegel um 6db ansteigen.

Habe ich aber die Boxen auf Small stehen wird der Pegel des Sub Out nicht um 6 DB angehoben und hat nur den Basspegel als wenn nur eine Front box angesteuert wird.

sumpfhuhn
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2014, 17:14

Hallo
Warum sollte der Bass 6db lauter sein, bei nur einem Sub, ist halt Mono.
Erst bei einem zweiten Sub, hast du wieder die erhöhung.

Gruß

padi0-000
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jan 2014, 17:27

Zu meiner Logig
Signal DD 5.1
Angenommen ich habe 5 Grosse Boxen Stehen und gebe erst 40HZ Brummen auf Box FL.
dann zusätzlich auf Box FR dann steigt der gesamt Pegel im Raum auf auf +6 db an von z.b. 90 auf 96db
wenn ich jetzt noch den Center dazugeben sollten es noch mal ein gewinn von 3 Db geben.

also insgesamt 99DB Brummen bei 40 HZ im Raum.

Wenn ich aber nur kleine Regalboxen habe sollte der Sub die aufgabe übernehmen, denn ich trenne die 5 Boxen ja bei 80 HZ

also müsste das Signal aus dem Subwoofer ja auch FL 90 db 40HZ + FR 96db 40HZ und Center sollten dann 99DB 40HZ im raum sein.

Laut meinen Messungen sind es aber nur 90DB

Der LFE Kanal wird jetzt erst mal gar nicht angesteuert.

Das meine ich damit.

sumpfhuhn
Inventar

#8 erstellt: 10. Jan 2014, 17:45

Der erhöhte Pegel, ergibt sich ja erst aus den verschiedenen Schallquellen(Lautsprecher).
Alle drei LS in Summe, ergeben deine 96/99 db.
Es wird aber nur von einer Schallquelle(Sub)wiedergegeben, also bleibt es bei 90db.

Gruß

padi0-000
Stammgast

#9 erstellt: 10. Jan 2014, 17:53

sumpfhuhn (Beitrag #8) schrieb:

Ja das ist aber nicht logisch denn es soll ja authentisch sein und somit müsste in meinen Augen der AVR dafür sorge tragen das der Sub den Pegel an gehoben wird oder nicht.

Denn wenn ich DD Musik höre wäre der Bass dann ja zu leise wenn ich nur kleine Regal Boxen habe.

Dazu ist der AV Ja da .

Deswegen ja auch meine Frage an Jemanden der Mir die Pegel Verteilung eines AVS Erklären kann.

Gibt es denn niemanden Hier der einen unwissende Wissend machen kann ???? Muss doch einer Wissen wie es im normal fall ´laufen soll.
Odre Wie die Pegel bei 5.1 abgemischt werden.

THX zum Z.B Sagt ja das ich die Boxen bei 80 HZ Trennen muss oder habe ich das falsch verstanden.

[Beitrag von padi0-000 am 10. Jan 2014, 17:57 bearbeitet]

sl.tom
Inventar

#10 erstellt: 10. Jan 2014, 17:59

padi0-000 (Beitrag #7) schrieb:

und gebe erst 40HZ Brummen auf Box FL.
dann zusätzlich auf Box FR dann steigt der gesamt Pegel im Raum auf auf +6 db an

Wie kommst Du auf +6dB?
Eine Verdoppelung der Schallquelle liefert IMHO nur +3dB mehr an Pegel.

Gruß Tom

padi0-000
Stammgast

#11 erstellt: 10. Jan 2014, 18:00

Im Stereo Betrieb macht er den Sub ja auch um 6 DB lauter ob wohl es nur eine Schallqelle ist.

sumpfhuhn
Inventar

#12 erstellt: 10. Jan 2014, 18:09

Ich Pegel meine LS+zwei Subs(mit Pegelmesser) auf gleiche Lautstärke ein( egal ob Small oder Large), da erhöht sich nichts mehr.

Gruß
P.S. die Subs werden natürlich so eingemessen, das sie in Summe die gleiche Lautstärke, der anderen LS erreichen.

[Beitrag von sumpfhuhn am 10. Jan 2014, 18:15 bearbeitet]

padi0-000
Stammgast

#13 erstellt: 10. Jan 2014, 18:21

sl.tom (Beitrag #10) schrieb:

padi0-000 (Beitrag #7) schrieb:

und gebe erst 40HZ Brummen auf Box FL.
dann zusätzlich auf Box FR dann steigt der gesamt Pegel im Raum auf auf +6 db an

Wie kommst Du auf +6dB?
Eine Verdoppelung der Schallquelle liefert IMHO nur +3dB mehr an Pegel.

Gruß Tom

Es sind 6 DB habe jahrelang Sehr erfolgreich DBDrag gemacht und da kann ich dir aus Erfahrung sagen es sind 6DB mehr (theoretisch praxiswerte sahen anders aus)

Denn ich habe ja eine Leistungs Verdoppelung + Membran Verdoppelung habe.

sl.tom
Inventar

#14 erstellt: 10. Jan 2014, 18:29

Hmm, ich muß jetzt echt gestehen, daß ich etwas verwirrt bin...

Gruß Tom

padi0-000
Stammgast

#15 erstellt: 10. Jan 2014, 18:35

http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-61.html

Erhöhe die Anzahl der Lautsprecher und die Watt auf jeweils das Doppelte .

1Watt und 1 LS ZU Watt und 2 LS zu 2 Watt

Könnte noch genau erklären wieso das so ist aber das ist nicht das Tema .

Wenn du noch fragen hast Schreib mir eine PN

padi0-000
Stammgast

#16 erstellt: 10. Jan 2014, 18:41

sumpfhuhn (Beitrag #12) schrieb:

Es geht mir hier nicht darum wie es von einzelnen Usern aufgebaut wird oder eingestellt.

Sondern mich möchte wissen wie so etwas im AV geregelt wird bzw. in der Praxis abgemischt wird.

Es Funktionier bei mir ja auch ohne Probleme ich möchte aber das Fachliche Hintergrund wissen haben .
Ich gehe mal davon aus das es hier einige geben wird die das Wissen haben.

trotzdem danke an die die wenigstens Antworten haben

sl.tom
Inventar

#17 erstellt: 10. Jan 2014, 18:53

THX - kann gut sein, daß ich da momentan etwas auf dem Schlauch stehe und irgendetwas gerade nicht raffe.

Dank und Gruß Tom

>Spider<
Inventar

#18 erstellt: 10. Jan 2014, 19:30

Wie sieht das Testsignal aus und wie wird es zugespielt?

sl.tom (Beitrag #10) schrieb:

Eine Verdoppelung der Schallquelle liefert IMHO nur +3dB mehr an Pegel.

Das ist so absolut richtig.

[Beitrag von >Spider< am 10. Jan 2014, 19:39 bearbeitet]

padi0-000
Stammgast

#19 erstellt: 10. Jan 2014, 19:57

Das Testsignal ist Eine DVD DD Von ATB ( Kirchner ) und wird per Bitstream von Playstation auf mein AVR gegeben

Gibt dort verschiedene Signale Alle Kanäle einzeln dann + Sub und dann Lautsprecher zusammen usw.

Na und das mit den 3 db erkläre mir bitte warum es nur 3 mehr sein sollten.

>Spider<
Inventar

#20 erstellt: 10. Jan 2014, 20:23

Und welche Frequenz hat das Signal?
Schon mal das Signal als 6Kanal PCM zugespielt?

Es sind +3dB weil sich die Leistung verdoppelt.

sl.tom
Inventar

#21 erstellt: 10. Jan 2014, 20:29

@spider: Danke

Und ich dachte schon, daß ich bereits zuviele Cocktails genuckelt hätte...

Jetzt ist die Welt für mich wieder in Ordnung.

Gruß Tom

>Spider<
Inventar

#22 erstellt: 10. Jan 2014, 20:36

Ich sehe gerade dass es oben sogar verlinkt wurde.

Und Sengpiel sagt es auch

Eine Verdoppelung der Anzahl der Lautsprecher gibt eine Erhöhung des Schalldrucks um 3 dB.

Quelle:

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm. (10.01.14)

padi0-000
Stammgast

#23 erstellt: 10. Jan 2014, 21:09

Ok Ok ihr habt recht.

Ist im Auto aber ein wenig anders denn 2 nebeneinanderliegende Membranen ergänzen sich.

https://www.lautspre...ifi/inter_jd_two.htm

also haben wir alle recht.

dann sind es nur 3 db bei Raumakustik und Car´hifi 6 db bzw gemessen 5,7 db im Golf 3 Hehe

So weiter im Thema

padi0-000
Stammgast

#24 erstellt: 10. Jan 2014, 21:35

>Spider< (Beitrag #20) schrieb:

Und welche Frequenz hat das Signal?
Schon mal das Signal als 6Kanal PCM zugespielt?

Es sind +3dB weil sich die Leistung verdoppelt.

Das Signal ist ein Spezielles komplettes Frequenzband für das ATB Messsystem

PCM habe ich noch nicht gemacht werde ich aber mal versuchen.