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Front-LS small/large ?+A -A |
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Autor |
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Eisenkreuz
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 06. Jan 2013, 10:19 | |
Hallo erstmal, allem vorran mein setup: Yamaha rx-v373 und Teufel PE-Magnum bei dem die Front LS durch Heco Victa 301ersetzt wurden. Nun zur Frage: Standardmäßig habe ich alle LS auf small stehen und messe dann via Messmikrofon ein. Da stellt der AVR die Front-LS immer auf "Large". Ich verstehe das doch richtig, dass bei der Konfiguration "small" eine strikte Frequenztrennung zwischen ls und sub stattfindetund bei "large" die ls den vollen Frequenzbereich abdecken und der Sub zusätzlich ab dem definierten Wert mitarbeitet oder? Man ließt immer, das man die LS immer auf small haben soll, was ist denn nun richtig, und warum? Für mich klingt es subjektiv mit der Einstellung "large"etwas voller .... Gruß Eisen |
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elchupacabre
Inventar |
#2 erstellt: 06. Jan 2013, 10:33 | |
Large = Subwoofer übernimmt bei keiner bestimmten Frequenz Small = Subwoofer übernimmt bei der eingestellten Frequenz Sollte kein Sub vorhanden sein, kann auch nix übernehmen Mit kurzer Suche hier im Forum hättest du die Frage auch selbst beantworten können Voller klingt es mit Large, da deine LS dann alle Frequenzen abspielen |
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bampa
Stammgast |
#3 erstellt: 06. Jan 2013, 10:41 | |
Das ist quasi so als wenn Du dem Wagen mit dem falschen Sprit fütterst, das wird sich auch ganz anders anhören ob small oder large da mit Large Dir deine Frontis nen ganz anderes Frequenzspektrum wiedergeben Für Small kannste dann die Frequenzen einstellen ab wann der Sub übernehmen soll. [Beitrag von bampa am 06. Jan 2013, 10:43 bearbeitet] |
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elchupacabre
Inventar |
#4 erstellt: 06. Jan 2013, 10:44 | |
Nochmal: Bei Large wird das ganze Frequenzspektrum deiner Lautsprecher wiedergegeben, egal ob Front, Rear, Center oä. Bei Small, wird bei der Frequenz beschnitten, die du Einstellst, meist die unterste Frequenz welche zwischen 40-90Hz liegt, bei den meisten Lautsprechern. Also bitte keine Halbwahrheiten verbreiten und die Neulinge verunsichern |
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Eisenkreuz
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 06. Jan 2013, 10:53 | |
?!? Selbstverständlich kann ich beim Setup "Large" die Frequenzab der mein sub arbeitet einstellen. Der unterschied ist doch nur, dass die Front-LS trotzdem mitarbeiten. In meinem Fall also Crossouver bei 80 Hz: Large: unterhalb 80 Hzarbeiten Front-LS und Sub Small:unterhalb 80 Hzarbeitet nur der Sub oder nicht? |
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std67
Inventar |
#6 erstellt: 06. Jan 2013, 10:54 | |
ja nur das bei diesem "DoubleBass" klangliche Grütze rauskommt |
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homecinemahifi
Inventar |
#7 erstellt: 06. Jan 2013, 10:56 | |
elchupacabre hat es doch super erklärt. Bei large arbeitet der Sub nicht mit, ausser wenn du die Einstellung "extra bass" wählst |
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elchupacabre
Inventar |
#8 erstellt: 06. Jan 2013, 11:01 | |
Hier geht es jetzt nur um die Einstellung Large/Small am AVR, nicht um die Einstellungen am Sub selbst, nicht um Einstellungen Main+Sub uä. Das wäre dann getrennt zu behandeln |
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Eisenkreuz
Ist häufiger hier |
#9 erstellt: 06. Jan 2013, 11:01 | |
Das wäre auch mein erster Gedanke dazu. Was mich wundert ist, dass das YPAO-Messsystem jedes mal diese Einstellungen auswählt. Ich meine, wenn ich nach der messung einfach auf "small" stelle fehlt mir doch im Grundtonbereich sicher etwas was das YPAO-Programm sonst noch den Front-LS zugemessen hätte oder nicht? Ich meine die Frequenzen werden ja trotzdem qiedergegeben aberwird esdann nciht Pegelverschiebungen um den Crossouverbereich geben? |
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Eisenkreuz
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 06. Jan 2013, 11:04 | |
Das kann nicht stimmen. Hier die einstellungen die dasMessystem bei mir macht: Crossouver80 Hz Lautsprecher alle small / Front Laurge Extra bass off Und der Sub arbeitet definitiv unterhalb der eingestellten 80 Hz |
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homecinemahifi
Inventar |
#11 erstellt: 06. Jan 2013, 11:05 | |
Ja, ich finde es auch immer lustig, wenn mein rxv 473 die Heco Victa 501 auf small und die 201 auf large einstellt |
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std67
Inventar |
#12 erstellt: 06. Jan 2013, 11:06 | |
Hi kenne Yamaha nicht. Onkyo wechselt nie selbständig zwischen Large und small. Ist small voreingestellt kann natürlich, in Abhängigkeit von der Raumakustik, die Lautsprecher zu tief gemessen werden. Dann kann mna die Trennfrequenz problemos manuell hoch setzen Ob YAPO auch trotzdem Phasenanpassungen vornimmt wenn es die LS auf large setzt weiß ich ebenfalls nicht. kannst du höchstens mal ausprobieren wie da der klangliche Eindruck ist wenn du das manuell auf small setzt Eine 301 auf large halte ich jedenfalls nicht für optimal |
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bampa
Stammgast |
#13 erstellt: 06. Jan 2013, 11:13 | |
So zum Thema Neulinge verunsichern, da mach ich doch gleich mal weiter hier mal was aus dem Netz. Hoffe das hilft Dir weiter. "Benutzen Sie die Einstellung LARGE(groß), wenn Sie konventionelle Vollbereichslautsprecher einsetzen, die Frequenzen unterhalb 100 Hz ohne Probleme wiedergeben können. Benutzen Sie die Einstellung SMALL(klein) für Satelliten- Lautsprecher, die bei Frequenzen unterhalb 200 Hz konstruktionsbedingt Probleme mit der Wiedergabe haben. Bitte beachten Sie, dass Sie einen separaten Subwoofer für die Bassfrequenzen benötigen, wenn Sie als Front-Lautsprecher Satelliten oder Regalboxen im SMALL-Modus betreiben. Sind Sie sich über die Fähigkeiten Ihrer Lautsprecher nicht sicher, konsultieren Sie bitte deren technische Daten oder fragen Sie Ihren Fachhändler" |
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elchupacabre
Inventar |
#14 erstellt: 06. Jan 2013, 11:14 | |
Genau was ich geschrieben hab, aber Bitte. |
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std67
Inventar |
#15 erstellt: 06. Jan 2013, 11:15 | |
ja klar 100Hz und Large. Von wann stammt das? Für Large sollten die LS schon unter 40Hz kommen Streng gesehen sollten sie sogar 20Hz erreichen. Also ist diese Einstellung eigentlich sogar unnütz |
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elchupacabre
Inventar |
#16 erstellt: 06. Jan 2013, 11:18 | |
Bitte jetzt nicht wieder unendlich diskutieren, wegen der und der Frequenz, das hilft einem Neuling kaum weiter. Ich habe meine Front LS, auch wenn sie bis ca. 35Hz kommen, auf Small gestellt und trenne bei 40Hz. Das ist ja nicht fest vorgeschrieben. |
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bampa
Stammgast |
#17 erstellt: 06. Jan 2013, 11:20 | |
Ist ne allgemein gültige Geschichte für die Einstellungen, Du kannst Sie aber deinen Gegebenheiten anpassen also wenn Du was hast was tiefer kommt passt Du es entsprechend an ;-) |
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Eisenkreuz
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 06. Jan 2013, 11:21 | |
Mein Fehler, YPAO hat doch "extra bass" eingeschaltet... Also ist zwar mein erster AVR, aber bis jetztkann ich kein positives Wort über das Yamaha-Einmessystem verlierern. Erst schaffte YPAO es gar nciht zu messen als ich das Komplette Set von Teufel verwendet habe hieß es immer "Error W3 Level" und ich musste ohne sub vermessen und den Sub nachträglich manuell rein nehmen. Jetzt wo ich die Front-LSdurch Victa 301 ersetzt habe mach das Messsystem auch nur Mucken. Schadet ja bald mehr als es hilft.... |
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elchupacabre
Inventar |
#19 erstellt: 06. Jan 2013, 11:23 | |
Wenn alles richtig verkabelt ist und die Komponenten richtig eingestellt, sollte das Einmesssystem, abhängig vom Raum, korrekt arbeiten, hatte kurze Zeit einen RX-473 und keine Probleme. Am Sub sollten auch die korrekten Einstellungen vorgenommen werden. Trennfrequenz auf ca. 150Hz stellen, Phase erstmal auf 0, fürs messen auf ON(nicht Auto) und Volume auf ca. 9 Uhr. |
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n5pdimi
Inventar |
#20 erstellt: 06. Jan 2013, 11:26 | |
Das Einmesssystem prüft, ob es sich bei dem Lautsprecher um einen Vollbereichslautsprecher handelt. Also er in der Lage ist, auf tiefere Frequenzen darzustellen, was bei einem eingermaßen großen Regallautsprecherja der Fall ist. Ich kenne jetzt die neueste Generation der Yamahas nicht, aber wirksam wird das eigentlich erst, wenn Du den LFE im Setup auf "Both" setzt. Wenn Du nur auf LFE setzt, hat die Einstellunge "Large" eigenlich keine Auswirkung. Ich würde die Hecos auf Large lassen, und einfach probieren, was besser klingt. Die Yamahas arbeiten da auch bisschen anders als die Onkyo Receiver. |
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std67
Inventar |
#21 erstellt: 06. Jan 2013, 11:35 | |
entweder verstehe ich falsch was du eigentlich sagen willst, oder das ist Quatsch Bei Large schickt der AVR das gesamte Frequenzspektrum auf die Fronts. Die 301 würde ich aber mal großzügig auf 60z untere Grenzfrequenz schätzen Bei Both und large werden die tiefen Brequenzen zu den LS UND zum Suboofer geschickt also Small und eine sinnvolle Trennfrequenz ist hier die richtige Einstellung |
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n5pdimi
Inventar |
#22 erstellt: 06. Jan 2013, 11:47 | |
Jein, soweit ich das bei mir sehe, werden bei Both die Frequenzen unterhalb der trennfrequenz an Fronts und Sub geschickt, sonst geht alles an den Sub und die Fronts bekommen nur die Frequenzen oberhalb Crossover zugespielt. Also ohne "Both" hat das Ergebnis der Einmessung gar keinen Einfluss. Ich würde es einfach ausprobieren, was besser klingt. Der SUB vim Concept E ist ja nun auch keine Abrissbirne, da kann es gut sein, dass der Bass aus den Heco zur Unterstützung durchaus praktikabel ist. |
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>Spider<
Inventar |
#23 erstellt: 06. Jan 2013, 12:06 | |
Das bezieht sich aber afaik nur auf den LFE ohne LFE Tonspur wird smal/large einen Einfluss haben. |
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n5pdimi
Inventar |
#24 erstellt: 06. Jan 2013, 12:26 | |
Ohne Sub stehen die Einstellungen "Both" und "SWFR" logischerweise gar nicht zur Wahl. |
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>Spider<
Inventar |
#25 erstellt: 06. Jan 2013, 12:36 | |
LFE(-Spur) ≠ Subwoofer |
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matze82ger
Stammgast |
#26 erstellt: 06. Jan 2013, 12:56 | |
Das heisst also,bei Musik im Stereo Betrieb is dies völlig irrelevant?? |
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>Spider<
Inventar |
#27 erstellt: 06. Jan 2013, 14:33 | |
Ne genau da ist es relevant. |
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n5pdimi
Inventar |
#28 erstellt: 06. Jan 2013, 14:39 | |
Laut (meinem) Yamaha Handbuch bezieht sich das auf den Bassanteil aller Lautsprecher, also nicht nur auf die .1 Spur. |
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