Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Wenn man auf die DTS Homepage schaut scheinen die sich nun eher auf den KFZ Bereich zu konzentrieren => DTS AutoStage

Das finde ich auch bedauerlich. Mit hat DTS:X eigentlich immer sehr gut gefallen. Die Höhenkanäle fand ich immer präsenter als bei Atmos und auch der gesamte Sound etwas höhenbetonter als bei Atmos.
Aber ich habe mich daran gewöhnt und Atmos war und ist OK für mich.

Danke für die Info und viele Grüße m

Musik mit Auro-3D ist in der Regel 9.1 (5.1.4) und seltener 11.1 (7.1.4). Auro-3D kann zum Glück auf 13.1 erweitert werden und es funktioniert.
Atmos hingegen ist eine Wundertüte: statische Mixes die sechs Heights nicht unterstützen und auf TM kolabieren, statische Mixes die auf Front und Rear Heights festgenagelt sind trotz TM und selten dynamische Mixes die .2, .4 und .6 unterstützen. Atmos kann nicht erweitert weden, es kann nur der TrueHD-Core (7.1) genutzt werden + Upmixer um alle Heights nutzen zu können...

mabuse04 (Beitrag #20794) schrieb:

Sieht so aus, als hätte Dolby gewonnen.

Dem ist nichts weiter hinzuzufügen. 👍

Es gibt auch gar keine Neuigkeiten mehr über auro 3d. Und das schon seit einer sehr langen Zeit. Und ich glaub da kommt auch nix mehr. Oder hat einer was gehört?

Dolby hat halt mit Abstand das agressivste Marketing und klatscht auf alles was irgendwie Audio ausgeben kann ein Atmos Logo drauf, völlig egal ob sinnig oder unsinnig. Aber so schafft man eben eine gute Durchdringung des Marktes.

@Chris
Was genau meinst du? Neue Medien? Da kommt von Auro3D noch hin und wieder was, viel haben die ja nie released

https://www.heise.de...rnehmen-7185310.html

NewAuro BV

Hat das Unternehmen erworben. Aber irgendwelche News gibt es seitdem nicht mehr. Wie sie sich neu aufstellenden oder wie es weiter geht.
Oder hat einer was gehöhrt?

NewAuro wird doch bereits in aktuellen AVRs verbaut. Das erlaubt nun die Nutzung von Auro3D mit Top Lautsprechern. So gesehen tut/tat sich bei Auro mehr als bei Atmos. Oder gabs da irgendwelche nennenswerten technischen Neuerungen seit der Heimkino-Einführung 2014?

Chris3636 (Beitrag #20799) schrieb:

Es gibt auch gar keine Neuigkeiten mehr über auro 3d. Und das schon seit einer sehr langen Zeit. Und ich glaub da kommt auch nix mehr. Oder hat einer was gehört?

Die Facebook-Account von NewAuro wird doch regelmäßig mit News aktualisiert! Wo ist das Problem?

Leider habe ich kürzlich mitbekommen, dass die Galaxy Studios NV bereits seit einem Jahr Insolvenz angemeldet haben- Wie ist da weiter geht, ist nicht bekannt.

ultraxx (Beitrag #20790) schrieb:

Da die beiden "nahezu" toten 3D Formate sich hier immer noch großer Beliebtheit erfreuen, wollte ich mal wissen, welche Veröffentlichungen es in den letzten Monaten gab? Was ist aus dem neuen Codec für das Streamen von Auro geworden? Gibt es inzwischen die Soundbar? Was macht DTS:X? Gab es da was in den letzten Monaten für uns Konsumenten?

Hallo,
laut bluray-disc.de (Filmfinder) gab es folgende Veröffentlichungen (Achtung: Ist nicht mit der Anzahl an Filmen gleichzusetzen!):

2024:
Auro-3D (alle Synchros/deutscher Ton): 0/0
DTS:X: 0/0
Atmos: 288/1

2023:
Auro-3D: 5/0
DTS:X: 1/0
Atmos: 243/1

Dem "Filmfinder" kann man allerdings nicht so richtig Glauben schenken: z.B. wurde Dune: Part Two in 2024 veröffentlicht, inkl. deutschem Ton in Atmos! Der Filmfinder scheint diese Scheiben nicht zu zählen!?

Gruß, bendo

Das sind aber nur deutsche Veröffentlichungen oder?
In Belgien sind erschienen: Ferrari, The Beekeeper, Plane und Talk to Me. Alle 4 Filme enthalten Dolby Atmos, DTS:X und Auro3D.

Ebenfalls in Belgien erschienen sind "No Way Up" und "Arthur the King" mit Auro3D. Scheint so als würde sich Auro zumindest bei Filmen auf nationale Releases beschränken.

Und die deutschen Atmos Veröffentlichungen mit jeweil 1 sind auch Unsinn. Im Schnitt erscheinen 2-3 Filme mit deutschen Atmos Ton pro Monat.

Hallo, hab mal ne frage zu Auro 3D und der anhebung im Bass Bereich. Ich nutze einen Yamaha A8 und momentan ist alles so eingestellt das der Bass in meinem nicht optimalen Raum genau am maximum eingestellt ist sodass es nicht unangenehm wird... gibt es genaue Zahlen um wie viel dB Auro 3D den Bass anhebt? Sodass ich das ggf. Dann einfach am Sub ändern kann wenn ich ma Auro einschalte, ich hatte bis jetzt immer den Modus Movie auf Stufe 15. Ich habe auch andere Modi und Stufen probiert, bin aber durch die Anhebung im Bass nie auf einen Nenner gekommen..versteh auch nicht wieso Auro 3D überhaupt den Bass so anheben muss,

Nemesis200SX (Beitrag #20805) schrieb:

Ebenfalls in Belgien erschienen sind "No Way Up" und "Arthur the King" mit Auro3D. Scheint so als würde sich Auro zumindest bei Filmen auf nationale Releases beschränken.

Man sieht es ja auch hier: https://www.auro-3d.com/content/

Das Gros der Filme mit Auro3D sind halt die Benelux-Release.
Kann man sich ja auch herleiten (/spekulieren ):
Kaum ein Studio/Publisher investiert in ein Auro-Release. Wenn, dann investiert man für den internationalen Release in eine ATMOS-Mischung. Das ist halt das gängigste.
Durch gute Kontakte etc. kommen die Galaxy-Studios und Co offensichtlich an die Publisher ran und können für den lokalen Markt noch extra AURO-Mixe erstellen und als Teil des Release veröffentlichen. Ob die da jetzt (von einer Filmförderung) viel Geld für ihre Arbeit bekommen oder es rein aus "Auro-Promotion" Gründen geschieht? Wer weiß.

Disclaimer: Das ist reine Spekulation, könnte auch ganz anders sein.

Wie gut ein Film mit immersivem Tonformat abgestimmt ist, liegt am Toningenieur, dem Budget, ...
Also ist es egal, welches 3D-Tonformat vorliegt, oder?

Jetzt Kommt gleich jemand mit Soundobjekten um die Ecke

BassTrap (Beitrag #20808) schrieb:

Wie gut ein Film mit immersivem Tonformat abgestimmt ist, liegt am Toningenieur, dem Budget, ... Also ist es egal, welches 3D-Tonformat vorliegt, oder?

So ist es!

Es ist nicht komplett egal da zB Atmos und Auro3D unterschiedliche Philosophien bezüglich 3D Sound verfolgen. Und dahingehend wird auch abgemischt je nachdem welches Tonformat man vorhat zu nutzen.

Man nehme mal Spider Homecoming 3D, der ist in Auro 3D 13.1 und dann die UHD, diese bietet Atmos.
Beide klingen fast identisch. Es gibt zwei oder drei Szenen wo der TS genutzt wird bei Auro, bei Atmos ist der Ton an der selben Stelle. Erst wenn man außerhalb des Sweetspot ist wird der Unterschied hörbar.

Oder The Dark Tower, Auro 3D 13.1 (BD) vs Atmos (UHD).
Es gibt eine Szene mit dem Hausdämonen die klingt mit Auro direkter als mit Atmos, auch wieder wegen dem TS. Ansonsten kein Unterschied.

Die Turbine Filme taugen als Vergleich nicht, wenn sie Auro und Atmos haben, da zwei Teams die Mixes gemacht haben in verschiedenen Studios.

Die Turbine Filme taugen als Vergleich nicht, wenn sie Auro und Atmos haben, da zwei Teams die Mixes gemacht haben in verschiedenen Studios.

Genau das meine ich. Aber das macht mmn. auch mehr Sinn denn so hat man zumindest unterschiedliche Höreindrücke. Wozu brauche ich den selben Mix in unterschiedlichen Formaten.

Wenn es komplett identische Mixe sind dann ist es in der Tat egal welches Soundformat man nutzt. Ist ja bei 2D Sound nicht anders. Da ist es auch völlig egal ob man TrueHD oder DTS-HD nutzt

Eine Frage zu Auro3D (13 Lautsprecher) und passendem AVR, wenn ich das ganze von
Denon möchte, sind momentan die zwei günstigsten Möglichkeiten der 8500HA oder
der 6800er + 2x Endstufe.

8500HA benötigt keine separaten Endstufen, der 6800 kann dafür Dirac.

Soweit richtig ?

Finde hier im Forum so gut wie nichts zu dem 6800, hauptsächlich wird der 4800 behandelt,
nutzen so wenige das volle Auro3D Format oder gibt es andere Gründe ?

@Zeus0190 Du meinst sicher wegen den 6 Deckenlautsprechern? Viel hilft viel, oder warum? Da oben wird entweder oder was wiedergegeben. Kann manchmal auf die zwei Top-Middle zurückfallen. Wo, wenn vier Lautsprecher installiert sind, es eventuell auf die vier aufgeteilt wird. Alle 6 gemeinsam eher selten wenn pberhaupt. Oder geht es um Center Hight und Voice of God? MIR ist es den Aufpreis einfach nicht wert. Posen kann ich selbst mit meinem 7015 bei niemanden. Mal abwarten ob sich welche outen die oben wieder zurück gebaut haben.

Genau, hätte bei mir das volle Auro3D Setup verbaut mit Center High und VoG.

Bin jetzt eher spontan zu der Überlegung eines neuen AVR`s gekommen,
da mein jetziger 3500 gerne mal nicht so möchte wie ich und wohl früher
oder später das HDMI Board den Geist komplett aufgeben wird.

Der separate Heimkinoraum wird wohl gegen Ende 25 gebaut werden können,
und dann wollte ich jetzt wenn dann auch gleich den passenden AVR kaufen
und keine Übergangslösung und in ein paar Monaten dann wieder Geld ausgeben.

Muss daher auch zugeben das mein Wissenstand bzgl. Auro bzw. 3D Sound nicht der aktuellste ist
und mein Plan war Auro 13.2 zu installieren und alles andere per Upmixer laufen zu lassen.
Habe zumindest noch nichts wirklich negatives zum Upmixer gehört.....oder nicht gründlich
genug gesucht ?

Aber wenn es mit 11.2 mehr oder weniger genauso gut geht, am Geld sparen bin
ich immer interessiert, dann reicht natürlich ein 4800er.

Zeus0190 (Beitrag #20816) schrieb:

Muss daher auch zugeben das mein Wissenstand bzgl. Auro bzw. 3D Sound nicht der aktuellste ist und mein Plan war Auro 13.2 zu installieren und alles andere per Upmixer laufen zu lassen. Habe zumindest noch nichts wirklich negatives zum Upmixer gehört.....oder nicht gründlich genug gesucht ?

Ich hab Dir mal eine PN geschickt.

Das mit dem 13.x ist hier immer wieder nicht klar. Auch wenn binap es zum tausensten mal wiederholen würde, günstig ist schon das hier nochmals wieder anzusprechen, obwohl es hier im Thema schon oft geschrieben wurde. Mir entgehen die Details auch immer wieder und stille Mitleser haben auf alle Fälle was davon. Die Suche ist etwas fummelig, sonst könnte mal fix zu den Beiträgen verlinken und andere wissen einfach nicht wonach sie suchen sollten wenn sie beginnen sich mit mehr als 4 Latsprechern unter der Decke beschätigen. Aber ich kann binap gut verstehen...

Kunibert63 (Beitrag #20818) schrieb:

Das mit dem 13.x ist hier immer wieder nicht klar. Auch wenn binap es zum tausensten mal wiederholen würde, günstig ist schon das hier nochmals wieder anzusprechen, obwohl es hier im Thema schon oft geschrieben wurde. …. Die Suche ist etwas fummelig, sonst könnte mal fix zu den Beiträgen verlinken

Ich hab Dutzende von Infoguides zu diesem Thema geschrieben, die es alle in meiner Facebookgruppe zentral zum Lesen gibt. Da muss man auch nichts mehr groß verlinken.

Auch wenn es vielen nicht schmeckt: Dolby Atmos hat gewonnen. Und Auro ist schlicht tot.

Auro3D als Upmixer ist auch nicht besser als andere. Am Ende reine Geschmackssache.
13 diskrete Kanäle machen die Sache offenbar nicht besser. Insbesondere wenn man kein dediziertes
Heimkino plant.

AusdemOff (Beitrag #20820) schrieb:

Auch wenn es vielen nicht schmeckt: Dolby Atmos hat gewonnen. Und Auro ist schlicht tot. .

Da sieht man mal wieder das es doch verschiedene Geschmäcker gibt.
Für mich ist Auro 3D als Upmixer derzeit das beste was auf dem Markt ist.

Falsches Zitat!

Hättest dich besser auf diese Aussage fokusiert:
Auro3D als Upmixer ist auch nicht besser als andere. Am Ende reine Geschmackssache.

Damit ist dein Beitrag schlicht ohne Aussage.

Nau? Auf Krawall aus?

AusdemOff (Beitrag #20822) schrieb:

Auro3D als Upmixer ist auch nicht besser als andere. Am Ende reine Geschmackssache. Damit ist dein Beitrag schlicht ohne Aussage.

Zumindest ist die Auro-Matic der einzige Upmixer, der in fünf Klangräumen und 16 Upmixleveln je nach Gusto konfigurierbar ist.
Schon allein dadurch könnte man sagen, das dieser Upmixer „besser“ ist.

Aber ich will nicht schon wieder auf so einen provokanten Beitrag eingehen. Das ist wirklich langsam müßig hier.

binap (Beitrag #20824) schrieb:

Zumindest ist die Auro-Matic der einzige Upmixer, der (...) je nach Gusto konfigurierbar ist. Schon allein dadurch könnte man sagen, das dieser Upmixer „besser“ ist.

Du weist genau Binap, das das so nicht richtig ist.

Cinema DSP HD3 schlägt das Ding um Welten. Wäre ja noch, wenn ein Hinterzimmer-Ing., nicht mal von Auro, die geballte jahrelange Erfahrung eines nicht kleinen Ingenieurteams von Yamaha übertreffen könnte.

Selbst DTS-Neural-X dürfte besser sein.

Auro ist tot. DENON u. MARANTZ bereiten sich aufs Sterben vor. Und jede Wette, in den nächsten Geräten von Yamaha gibts kein Auro mehr. Brauchts auch gar nicht.

Das absolut beste an Auro, und da schlagen sie alle, ist die Lautsprecher/Anordnung (nicht oneforall, sondern so wie es eigentlich sein sollte). Da hat van Baelen ganze Arbeit geleistet.

Grand-Cinema (Beitrag #20826) schrieb:

Cinema DSP HD3 schlägt das Ding um Welten. Wäre ja noch, wenn ein Hinterzimmer-Ing., nicht mal von Auro, die geballte jahrelange Erfahrung eines nicht kleinen Ingenieurteams von Yamaha übertreffen könnte.

Meinst Du das Ingenieursteam, das es seit Jahren nicht hinbekommt, ihre Cinema DSPs auch für 13 Kanäle zu erweitern?
Das Team, das es trotz Yamaha-Auro-3D-Implementierung nicht schafft, einen Top Surround (Voice of God) hinzubekommen, weil die Cinema DSPs keine Top Layer unterstützen?
Selbst der RX-A8A schafft es trotz 11 Kanal-Unterstützung nicht, 5.1.5 Auro-3D darzustellen…

Aber dafür gibt es den fünften Fuß, der voll klanglich zuschlägt.

Egal, aber schön, dass Du Dich zu Deinem dritten Beitrag in 11 Monaten hast hinreißen lassen… wie Dein Name schon sagt, ganz großes Kino.

Meine Erfahrung ist, dass man pauschal keinen Upmixer oder kein DSP als "das Beste" herausheben kann.

Jedes hat seine Vor- und Nachteile; abhängig vom Quellmaterial und dem Setup. Und das subjektive Empfinden kommt noch dazu ...

Und selbst im Filmbetrieb ist es dann noch entscheidend, welches Tonformat nativ anliegt.
Surround:AI zum Beispiel wähle ich nur bei mindestens anliegendem 5.1 oder mehr Ton. Bei 2.0 mischt die Auromatic schlicht besser räumlicher auf. Das wird bei Musik (Stereo) noch deutlicher.
Manchmal ist mir aber der Upmix der Auromatic (trotz Einstellmöglichkeiten) zu doll; da schwenke ich dann doch lieber zu anderen Möglichkeiten.

Bei den einzelnen DSPs kann ich zwar Einstellungen vornehmen; aber es sind und bleiben Klangfelder, also vorab eingemessene Räume, welche simuliert werden sollen. Keine Upmixer im eigentlichen Sinn.

Und zu den Yamaha-Ingenieuren:
Ich vermute mal, dass es (technisch und vom Fachwissen her) hinzubekommen wäre, mehr Endstufen und damit auch mehr Auro (oder den VoG) zu realisieren.
Aber das ist offenbar schlicht nicht gewollt. Und ich sehe darin auch keinen großen ökonomischen Nachteil für den Hersteller.
Die überwiegende Mehrheit wird bei 5.1.4 (oder vielleicht noch 7.1.4) aufhören und die paar Nerds mit tatsächlichem Heimkino oder vollgeklotztem Wohnzimmer, sind schlicht zu vernachlässigen.
Dass Denon/Marantz offen über eine Geschäftsaufgabe nachdenkt, erwähne ich in diesem Zusammenhang nicht ohne Hintergrund ...:

https://www.4kfilme....-eingestellt-werden/

Scotti2705@ (Beitrag #20828) schrieb:

Und zu den Yamaha-Ingenieuren: Ich vermute mal, dass es (technisch und vom Fachwissen her) hinzubekommen wäre, mehr Endstufen und damit auch mehr Auro (oder den VoG) zu realisieren. Aber das ist offenbar schlicht nicht gewollt. Und ich sehe darin auch keinen großen ökonomischen Nachteil für den Hersteller. Die überwiegende Mehrheit wird bei 5.1.4 (oder vielleicht noch 7.1.4) aufhören und die paar Nerds mit tatsächlichem Heimkino oder vollgeklotztem Wohnzimmer, sind schlicht zu vernachlässigen.

War auch so mein Gedanke. Und da habe ich schon ein "vollgeklotztes" Wohnzimmer.

AusdemOff (Beitrag #20822) schrieb:

Falsches Zitat! Hättest dich besser auf diese Aussage fokusiert: Auro3D als Upmixer ist auch nicht besser als andere. Am Ende reine Geschmackssache. Damit ist dein Beitrag schlicht ohne Aussage.

Für mich ist Auro 3D das beste was zZ auf dem Markt ist.
Damit ist dein Beitrag schlicht ohne Aussage.

Für vielen und auch Dich ist die Auromatic der beste Upmixer (für andere DSU oder Neural X), welcher auf dem Markt ist. Nativ hat sich Atmos und nicht Auro3D als Tonformat durchgesetzt. Technisch gesehen, bis zum Untergang der Welt, sicherlich streitbar aber was die Inhalte angeht, welche ja nunmal entscheidend sind, kann es dazu keine andere Meinungen geben, denn das sind ja Fakten.

Man braucht keine Upmixer. In einem guten Setup und Raum reichen auch 5 Kanäle. Meist hört es sich so am besten an, wienes abgemischt wurde. Solche Diskussionen gibt es nur in Deutschland. Seit Jahren dreh(t)en manche(r) hier das Karussell als gäbe es nichts anderes auf der Welt.

Bart1893 (Beitrag #20832) schrieb:

Man braucht keine Upmixer.

Das ist aber genau so eine sinnlose absolute Aussage. Kann und soll doch jeder machen wie er will.

@Bart1893
Schwimmt hier immer gegen den Strom.

Ach Bart ist wieder da

Es ist vor allem in einem solchen Thread völlig sinnlos und zielt offensichtlich nur darauf ab zu provozieren

Auro 3D wird an Chinesen verkauft.

https://www.4kfilme....enz-von-dolby-atmos/

Hallo,
den Übergang von Auro-3D an Goer Dynamics B.V. als "Chance" für Dolby Atmos zu bezeichnen, klingt geradewegs zynisch :-P
Gruß, bendo

Ich glaube du hast dich verlesen. Eine Chance für die KONKURRENZ von Dolby Atmos steht in der Überschrift.

Ah ja, sorry. Das Wörtchen Konkurrenz "VON" ist entscheidend ;-)

Was anderes, was aber auch in diesen Thread passt:
Habe gestern die UHD von "Horizon" zu Gemüte geführt.
Wer sein 3D-System testen möchte, sollte zu einem andern Film greifen: Bei dem (auswählbaren) Dolby Atmos 11.1-Format kommt quasi nichts "von oben"...
Gruß, bendo

In welchen Szenen hättest du dir konkret gewünscht, dass was hätte kommen müssen? Kannst du da mal ein paar Beispiele nennen?

Ich zitiere mal aus einen anderen Beitrag.

Der Dolby-Atmos-Mix zeigt gleich am Anfang, wozu Deckenlautsprecher da sind. Wärend sich Siedler in einer Hütte verschanzen, laufen Angreifer über das Dach, beziehungsweise über die Zimmerdecke des Heimkinos. Das ist ein großartiger Effekt. Die Surroundkanäle werden regelmäßig mit direktionalen Effekten befeuert. Schüsse tönen druckvoll, die wunderbare Filmmusik flutet den Raum.

Horizon hat den Ton auf den Atmos-LS folgerichtig integriert. Soweit ich sagen kann ist oben nichts was da nicht hin gehört. Und sehr wenige Szenen bieten Anlass was nach oben zu legen.