Musaark's Heimkino: Planung und Baubericht

bzgl.: Pegel: Ich habe verstanden was du meinst. Wenn ich nochmal wieder Lust auf messen habe mache ich das evtl.

Mankra (Beitrag #551) schrieb:

Ein Phasen Übergangsproblem kann man entschärfen, indem der Abstand des Subs im AVR verändert wird. Wenn es sich nicht ändert, ist es ev. eine Moden-Auslöschung.

Es ist definitiv keine Moden-Auslöschung, da eine invertierung der Phase des subs die destruktive in eine konstruktive Interferenz gewandelt hat. Eine Änderung der Trennfrequnz hat zudem auch die Delle im Frequenzgang mitverschoben. Abstand ändern hatte ich ja geschrieben, funktionierte nicht. Wieso? Keine Ahnung. Wüsste aber gerne warum, dann könnte man das sicher noch besser einstellen als nur die 180° Drehung.

Ist es LR gleich wie beim Center? Bei mir reg der Center bei ca. 90hz eine Mode an, die am Sitzplatz eine starke Auslöschung bewirkt. LR sind Problemlos.

die 90Hz Mode kannst ja durch eine höhere Trennung deines sba ausbügeln, habe ich ebenfalls gemacht. Center und sba kommen ja von selben Ort.
LR sind ähnlich, die Ankopplung sieht nur etwas anders aus, da die LR ja auch im ca. 60° Winkel gemessen werden und somit nicht mehr parallel zur Wellenfront des dba. Ich vermute, dass die Ankopplung LR auf den Sitzplätzen außen anders aussehen wird. Center natürlich auch. Aber das ist normal. Man kann es nicht überall perfekt machen.

Es sind also zwei Phänomene im ähnlichen Frequenzbereich: Auslöschung durch Phaseverschiebung in der Trennfrequenz zwischen sba/dba und center (Vor allem beim center, da beide gerade nach vorne spielen) und ggfs. Auslöschung durch Moden.

Hast du evtl. die Änderung am AVR nicht übernommen? Bei Denon muss man zB den Menüpunkt Abstände komplett verlassen und nicht nur Enter drücken.

@Musaark:
Ja, deshalb hab ich die Trennung von 80 auf 100hz angehoben.

Die Anbindung von LR zu einem DBA sollte Winkelunabhängig sein. Wichtig ist, dass die Schalldrücke zeitrichtig am Messplatz ankommen.

hmt (Beitrag #553) schrieb:

Hast du evtl. die Änderung am AVR nicht übernommen? Bei Denon muss man zB den Menüpunkt Abstände komplett verlassen und nicht nur Enter drücken.

Guter Hinweis. Hat mich beim ersten mal auch erwischt und ist recht nervig.

hmt (Beitrag #553) schrieb:

Hast du evtl. die Änderung am AVR nicht übernommen? Bei Denon muss man zB den Menüpunkt Abstände komplett verlassen und nicht nur Enter drücken.

Alles klar, das muss einem aber auch jmd sagen... Danke !

zur Phase im Winkel: Wenn du bei 3 Meter Sitzabstand z.B. 1m zur Seite gehst hast du nach Pythagoras einen neuen Abstand z.B. zum Center von ca 3,16m. Also eine Differenz von 16cm. Bei 120Hz ist die Wellenlänge 2,8m. D.h. es gibt eine leichte Phasenverschiebung im Winkel. Ob die für groß genug ist zum messen müsste ich testen, zumal da sicherlich noch weitere jetzt nicht beachtete Effekte reinspielen. Physikalisch gibt es sie aber grundsätzlich.

Hast die Einmessung nicht unterschiedliche Abstände für LR vs Center ausgemessen, bzw. hast diese manuell nicht korrigiert?
Klar sind diese weiter weg (bei mir sinds ca. 35cm Differenz).

Diese unterschiedlichen Abstände (natürlich auch zu allen anderen LS) nimmt der AVR, rechnet diese auf die nötige Zeit Verzögerung der näheren LS vs den weitesten entfernten LS um.
So dass der Schall aller LS gleichzeitig am Referenzplatz (oder bei einer breiten Ausmessung in der Mitte der Sitzplätze) ankommt.

Natürlich wird auch der Sub, bzw. das SBA zeitlich drauf abgestimmt. Nur gelingt dies scheinbar nicht immer optimal (meine Laien-Vermutung ist, dass die schweren Subs eine längere Ansprechzeit haben (Impulsantwort), als die leichteren Treiber der normalen LS) so dass man über die Entfernungseinstellung die zeitliche Verzögerung optimieren kann. Im Prinzip nix Anderes als die Phase zu verschieben.

Es liegt an mehren Dingen, aber nicht daran. Im TT sind Chassis die immer langsamer. Per Definition.
Ein Sub hat jedoch oft durch die Signalverarbeitung ein Delay. Dazu kommt, dass eben die Trennung ansich die Gruppenlaufzeit erhöht und wenn die (wie bei Denon) asymmetrische ist, sobald man de vorgeschlagene TF ändert, dann gibt es einen Phasenversatz, den man korrigieren muss. Der beträgt zwischen den 12 db Okt bei den Mains und 24 db okt für den Sub genau 180 grad, so dass es nicht verwundert, dass genau eine Phasenverschiebung um so viel grad das Problem bei ihm vermindert hat. Delays bzw die Abstandseinstellung kann auch helfen.

Interessant.

Kommt es zu diesen Phasenversatz nur, wenn man beim AVR die Trennfrequenz ändert, oder auch, wenn man vor dem Upload in der App die TF ändert?

Das ist egal.

Ich habe jetzt nochmal per Hand (Abstand des subs) die Phase angepasst. Das Ergebnis ist am Ende recht ähnlich gewesen wie bei der 180° Verschiebung. Die Bilder spare ich mir, die Veränderungen sind minimal, was die Aussage von hmt bestätigt.

Bzgl. Trennung auf Achse gemessen. Audyssey korrigiert ja nur für den Hörplatz und Umgebung. Für die Plätze 1-2 m außen aber nicht mehr.
Hier mal den Center mit der Auslöschung auf Achse und 1,5m weiter links. Wie mans sieht, ist der Effekt gering, aber nachweisbar.

Beide Plätze jedoch nicht annehmbar. Wie siehts davor/dahinter aus? Und mit verpolter Front?

Ich habs irgendwo schonmal geschrieben, 180° sind nicht invertiert, sondern eine Verzögerung bei einer bestimmten Frequenz (meist 80Hz).