Dynamik Kompression nicht anwählbar

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SteveHH1965
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 05. Nov 2019, 11:25
Moin Leute

ich habe folgenden Aufbau :

TV Samsung 65" UHD mit One Connect Box.
Denon AVRX1400H
Technisat ISO Sat Receiver
Apple TV 4K ( Wiedergabe über Infuse App von NAS)

Verkabelung :

Apple TV4K, Technisat sind am Denon per HDMI dran.
Denon (HDMI OUt) per HDMI an One Connect Box.

Tonspuren der Filme liegen in DTS vor und werden von Apple TV als Multichannel weitergegeben.
Hammer Sound jedoch das alte Problem des leisen Center (Sprache)

Nun wollte ich gestern im Denon die Dynamik Kompression aktivieren - ging aber nicht.
der Film lief und und ich konnte im Menü des Denon den Eintrag für die Kompression nicht finden.
Stattdessen war da ein Eintrag Sprachpegel ? Den habe ich hochgesetzt und der Center ist etwas besser zu verstehen.

Aber warum kann ich die Dynamic Kompression nicht finden ?
Liegt es daran, das der Ton vom Apple Tv kommt und nicht zum beispiel von einem Bluray Player ?

Danke Euch

Stephan
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 05. Nov 2019, 11:30
Gibt der Apple-TV das nicht immer als Multichannel PCM aus, und nicht als DTS?
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 05. Nov 2019, 11:34
es gibt mehrere Dynamikkompressionen!
eine davon bezieht sich auf die Angaben im Bitstream von DTS/DD. Dort können Informationen zum Dynamikumfang und wie damit umgegangen werden soll enthalten sein, müssen aber nicht. Fehlen die, dann hat dieser Teil der DK auch keine Wirkung.

Audyssey liefert auch eine DK mit, die nennt sich Dynamic-Volume

die Dialog Level Funktion ist eigentlich keine Dynamikkompression, sondern bei Ausdyssey nur eine einfacher Möglichkeit den Center lauter zu stellen.
SteveHH1965
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 05. Nov 2019, 11:37
Das ist der Text von Apple :

Apple TV 4K und Apple TV HD geben Ton automatisch in der höchsten Qualität wieder, die von Ihrem Home-Entertainment-System unterstützt wird und mit den von Ihnen gesehenen Inhalten verfügbar ist.

Wenn Ihr Home-Entertainment-System das Audioformat nicht unterstützt, das von Apple TV automatisch ausgewählt wird, können Sie das Audioformat manuell ändern. Gehen Sie zu "Einstellungen" > "Video und Audio" > "Audioformat", und aktivieren Sie "Format ändern". An dieser Stelle können Sie Folgendes wählen:

Dolby Digital 5.1: Gibt Audio auf mehreren Lautsprechern und einem Subwoofer wieder, z. B. ein 5.1-Lautsprecher-Setup.
Stereo: Unterstützte Audioqualität für alle Fernseher, Filme und TV-Sendungen, die Ton über einen rechten und einen linken Kanal wiedergibt.


Das kann die Infuse App auf dem Apple TV

Audio settings on the Apple TV can be adjusted through Apple TV > Settings > Video and Audio > Audio Format.

Auto/Best Available (recommended): Audio will be sent as uncompressed, multi-channel LPCM (up to 7.1 channels and 24-bit)
Dolby Digital 5.1: Audio will be sent as Dolby Digital (up to 5.1 channels and 16-bit)
Stereo: Audio will be sent as stereo (2.0)


Lt. Apple TV soll sogar Atmos möglich sein
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 05. Nov 2019, 11:45
Ja, aber Du verstehst das anscheinend nicht bzw. verwechselst da was. Der ATV gibt also mit dieser "bestmögliche Qualität" Einstellung immer Mehrkanal PCM aus, egal, ob die Datei mal DTS oder TrueHD oder was auch immer drin war. Ist ja auch erstmal kein Qualitativer Rückschritt. Das kann der DENON aber natürlich nicht wissen, für den ist das PCM, und bei PCM lässt sich keine Dynamic Kompression anwählen: "“Dynamikkompression” kann bei Einspeisung eines Dolby Digital-, Dolby Digital Plus-, Dolby TrueHD-, Dolby Atmos- oder DTS-Signals eingestellt werden."
Mit Atmos hat das nix zu tun, ATMOS geht auch über PCM.

Mickey hat das ja schön erklärt: DTS, DD usw. enthalten Informationen zum Dynamikumfang, und die gehen bei der "Umrechnung" zu PCM eben flöten, folglich ist es logisch, dass Dynamik Kompression nicht mehr wählbar ist. Dafür fehlen dem DENON schlicht die dafür nötigne Metainfos aus der Tonspur.


[Beitrag von n5pdimi am 05. Nov 2019, 11:48 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 05. Nov 2019, 11:47
ganz einfach : Bei PCM gibts keine Dynamikkompression, die gibts nur bei DTS oder DD
SteveHH1965
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 05. Nov 2019, 12:09
Danke Euch
dann laufe ich am besten mit der Sprachpegelerhöhung.

Super erklärt von euch .

Kann man so eine Tonspur die in DTS vorliegt mit MEta Daten versehen das der denon merkt ok das ist DTS ?


[Beitrag von SteveHH1965 am 05. Nov 2019, 12:10 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 05. Nov 2019, 12:21
DTS hat immer Metadaten

Du solltest dich mal in ruhe in das Thema einlesen
n5pdimi
Inventar
#9 erstellt: 05. Nov 2019, 12:29
Nein, wie soll denn das gehen? Wenn Du dem DENOn vorgaujeln würdest, dass es doch DTS wäre, wären die Metadaten ja immernoch nicht wieder drin. Nimm halt zum Abspielen was anderes als das komische Apfeldingens.


[Beitrag von n5pdimi am 05. Nov 2019, 12:30 bearbeitet]
/OMEGA/
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 05. Nov 2019, 12:31

Aber warum kann ich die Dynamic Kompression nicht finden ?


Der Denon hat doch nur Dynamic Volume
SteveHH1965
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 05. Nov 2019, 12:31
Das ist mein problem.
Ich bin mehr ein Typ der Sachen nutzen will ohne zu tief in die Materie einzusteigen.
Es soll schlicht einfach funktionieren.

Ich sage mir immer " Zum guten Essen, muss ich den Namen der Kuh nicht wissen".

Langes studieren war mir immer schon ein Gräuel.
Denke mal daran ist mein Studium auch gescheitert.
SteveHH1965
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 05. Nov 2019, 12:33

/OMEGA/ (Beitrag #10) schrieb:

Aber warum kann ich die Dynamic Kompression nicht finden ?


Der Denon hat doch nur Dynamic Volume


Lt. Bedienungsanleitung soll er es haben.
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 05. Nov 2019, 12:35
Ich verstehe den Einwurf jetzt auch nciht, ist doch schon längst klar, warum das bei der Zuspielung des ATV nicht auswählbar ist.

Wir reden doch hiervon


Dynamic Comp.
Compress dynamic range (difference between loud and soft sounds).
Auto:
Au­to­matic dy­namic range com­pres­sion on/off con­trol ac­cord­ing to source.
Low / Medium / High:
These set the com­pres­sion level.
Off:
Dy­namic range com­pres­sion is al­ways off.
“Dynamic Comp.” can be set when Dolby Digital, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, Dolby Atmos or DTS signal is input.
The default setting is “Off”. When the input signal is the Dolby TrueHD or Dolby Atmos source, the default setting is “Auto”.
“Auto” cannot be set when inputting a DTS signal.


[Beitrag von n5pdimi am 05. Nov 2019, 12:37 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#14 erstellt: 05. Nov 2019, 12:37

SteveHH1965 (Beitrag #11) schrieb:
Ich sage mir immer " Zum guten Essen, muss ich den Namen der Kuh nicht wissen".

ja, aber wenn du dich nicht auskennst und weigerst eine Karte zu lesen, dann findest du das Restaurant nicht und musst bei denen mit dem großen goldenen M einkehren, weil das die einzigen sind die du findest.

ich würde die Einstellung überdenken oder du musst dich damit abfinden, dass andere viel leckerer essen, nur weil sie sich doch etwas mit der Theorie beschäftigen.
Fuchs#14
Inventar
#15 erstellt: 05. Nov 2019, 12:51

SteveHH1965 (Beitrag #11) schrieb:
Das ist mein problem.

genau, und nicht unseres

Ich sage mir immer " Zum guten Essen, muss ich den Namen der Kuh nicht wissen".

Dann iss dein Billigfleisch aus dem Discounter, da wirst du satt


Mit anderen Worten: Lass es wie es ist oder beschäftige dich damit


[Beitrag von Fuchs#14 am 05. Nov 2019, 12:51 bearbeitet]
SteveHH1965
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 05. Nov 2019, 12:54

Mickey_Mouse (Beitrag #14) schrieb:

SteveHH1965 (Beitrag #11) schrieb:
Ich sage mir immer " Zum guten Essen, muss ich den Namen der Kuh nicht wissen".

ja, aber wenn du dich nicht auskennst und weigerst eine Karte zu lesen, dann findest du das Restaurant nicht und musst bei denen mit dem großen goldenen M einkehren, weil das die einzigen sind die du findest.

ich würde die Einstellung überdenken oder du musst dich damit abfinden, dass andere viel leckerer essen, nur weil sie sich doch etwas mit der Theorie beschäftigen.


Dein Einwand ist komplett unlogisch.

Was ich mit dem Spruch meinte : Ich kann in ein gutes Restaurant gehen, ein gutes Essen zu mir nehmen und das reicht mir. Ich muss nicht jedes Detail wissen, woher das essen kommt, ob der Bauer glücklich ist mit dem was er für sein gemüse bekommt. Ob die Kuh gelacht hat beim schlachten etc.

Das mag für viele nicht genügen, mir genügt es und macht das Leben von der Seite einfacher.

Um das Beispiel mit dem Essen mal weg zu nehmen.
Auto z.B. mein Wagen ist heute morgen in die Werkstatt gegangen. Der Wagen meckert rum.
BMW will sich das anschauen. Was und wie sie es machen will ich gar nicht wissen, es soll heute abend repariert sein.

Und so sehe ich das auch mit dem Sound . Der Mist soll einfach funktionieren.
Das geht mir schon gegen den Strich das mich überhaupt Gedanken darüber machen muss.

Das ist auch nach jedem neuen Update vom Rechner oder Telefon. Es wird nur noch verschlimmbessert und man muss sich wieder mit dem Kram beschäftigen.
n5pdimi
Inventar
#17 erstellt: 05. Nov 2019, 12:59
Ja, Du musst ja auch nicht wissen, wofür in Deinem AVR Bauteil A und B zuzständig ist, aber es ist nunmal so, wenn man sich so ein Gerät kauft, nicht zuletzt eben wegen der mehr Möglichkeiten, die es bietet als eine einfach Plastikanalage, dann muss man sich damit beschäftigen, um es adäquat nutzen zu können.
Das ist bei Auto nicht anders, Du musst Dich schon mal mit den ganzen Sonderausstattungen beschäftigen um sie zu nutzen. Sonst hast Du die umsonst dazugekauft.
SteveHH1965
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 05. Nov 2019, 13:09

n5pdimi (Beitrag #17) schrieb:
Ja, Du musst ja auch nicht wissen, wofür in Deinem AVR Bauteil A und B zuzständig ist, aber es ist nunmal so, wenn man sich so ein Gerät kauft, nicht zuletzt eben wegen der mehr Möglichkeiten, die es bietet als eine einfach Plastikanalage, dann muss man sich damit beschäftigen, um es adäquat nutzen zu können.
Das ist bei Auto nicht anders, Du musst Dich schon mal mit den ganzen Sonderausstattungen beschäftigen um sie zu nutzen. Sonst hast Du die umsonst dazugekauft.


ich habe Dinge in meinem BMW drin, die ich bis heute nicht benutzt habe. Die waren dabei, BMW sagte mir wie toll das ist, das ich zu jeder Zeit weiss was jedes Teil im Auto macht ( Natürlich übertrieben).
Letztes bekam ich ein Schreiben von BMW das eine Sache nur 1,5 Jahre dabei war und ich ein Abo jetzt nachkaufen müsste - ich wußte nicht einmal das mein Auto das kann.
Wie der Harken im Kofferraum. Ich sagt zum verkäufer " Mensch das ist ja toll, endlich so ein Harken im Kofferraum " Kommentar des Verkäufers " Das war in ihrem vorherigen Wagen auch schon"
ich weiss ich bin ein Nerd in Sachen Nichtinteresse.


[Beitrag von SteveHH1965 am 05. Nov 2019, 13:12 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#19 erstellt: 05. Nov 2019, 13:16
Aber für die Dynamik Kompression z.B. interessierst Du Dich dann aber schon - braucht man auch nicht unbedingt zum Filmgucken...
Mickey_Mouse
Inventar
#20 erstellt: 05. Nov 2019, 13:21

SteveHH1965 (Beitrag #16) schrieb:
Dein Einwand ist komplett unlogisch.

nein, der passte 100% exakt auf deinen Spruch!


Was ich mit dem Spruch meinte : Ich kann in ein gutes Restaurant gehen, ein gutes Essen zu mir nehmen und das reicht mir. Ich muss nicht jedes Detail wissen, woher das essen kommt, ob der Bauer glücklich ist mit dem was er für sein gemüse bekommt. Ob die Kuh gelacht hat beim schlachten etc.

du kannst eben NICHT so einfach in ein "gutes Restaurant gehen"!
dazu musst du:
a) wissen welches Restaurant gut ist
b) dahin kommen
c) den Eingang finden
d) einen Tisch bekommen
e) das "richtige" Essen wählen

bei a) und e) musst du dich wohl oder übel auf die Aussagen anderer verlassen und es interessiert dich nicht, wie die zu ihren Meinungen gekommen sind. Und die Wahl beruht am Ende dann doch darauf, woher das Gemüse und das Fleisch stammt, alles Dinge die dich nicht interessieren, über die aber andere für dich entscheiden sollen


Das mag für viele nicht genügen, mir genügt es und macht das Leben von der Seite einfacher.

wenn man andere für sich die Entscheidungen vorkauen lassen möchte, ok.


Und so sehe ich das auch mit dem Sound . Der Mist soll einfach funktionieren.
Das geht mir schon gegen den Strich das mich überhaupt Gedanken darüber machen muss.

dann musst du dir einen AVR ohne Dynamikkompression kaufen, dann hast du diese Probleme nicht aber auch nicht den Komfort.

um das Auto fahren zu können/dürfen musst du ja auch erstmal einen Führerschein machen. Und glaube mir: ein Fahrsicherheitstraining sollte meiner Meinung nach zwingend in regelmäßigen Abständen vorgeschrieben werden, das ist aber ein ganz anderes Thema.
SteveHH1965
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 05. Nov 2019, 13:26

n5pdimi (Beitrag #19) schrieb:
Aber für die Dynamik Kompression z.B. interessierst Du Dich dann aber schon - braucht man auch nicht unbedingt zum Filmgucken... ;)


Da hast Du recht - das stimmt, aber es nervt mich schon komplett das ich mich mit dem Kram überhaupt beschäftigen muss. Kann der Mist nicht einfach funktionieren ? TV an, Apple TV an (musste ich mich auch schon mehr beschäftigen als ich wollte), Sound an - Glücklich sein.
Ich mag es nicht sagen - früher ging das doch auch
TV an, die gute alte VHS rein und film war da.
Fuchs#14
Inventar
#22 erstellt: 05. Nov 2019, 13:31
Ja dann kauf dir wieder einen VHS Recorder und werde glücklich :-)

Mein 40 Jahre alter Käfer hat auch kein ABS, Servo, Klima, Airbags, Rückfahrpieper........... so ist das eben, entweder man gibt sich mit dem alten Kram zufrieden oder man beschäftigt sich mit neuem...

So, mehr gibt es dazu auch nicht zu sagen, du weißt was zu tun ist.
SteveHH1965
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 05. Nov 2019, 13:34
[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #20)"][quote="SteveHH1965 (Beitrag #16)"]Dein Einwand ist komplett unlogisch.[/quote]
nein, der passte 100% exakt auf deinen Spruch!

[quote]Was ich mit dem Spruch meinte : Ich kann in ein gutes Restaurant gehen, ein gutes Essen zu mir nehmen und das reicht mir. Ich muss nicht jedes Detail wissen, woher das essen kommt, ob der Bauer glücklich ist mit dem was er für sein gemüse bekommt. Ob die Kuh gelacht hat beim schlachten etc.[/quote]
du kannst eben NICHT so einfach in ein "gutes Restaurant gehen"!
dazu musst du:
a) wissen welches Restaurant gut ist
b) dahin kommen
c) den Eingang finden
d) einen Tisch bekommen
e) das "richtige" Essen wählen

bei a) und e) musst du dich wohl oder übel auf die Aussagen anderer verlassen und es interessiert dich nicht, wie die zu ihren Meinungen gekommen sind. Und die Wahl beruht am Ende dann doch darauf, woher das Gemüse und das Fleisch stammt, alles Dinge die dich nicht interessieren, über die aber andere für dich entscheiden sollen

nein bei der Wahl des Gerichtes, sagen wir mal Grieche, ist es mir völlig egal ob das Lamm aus Deutschland oder sonst wo kommt.

Der Tenor der Sache ist, ich will nicht in jeden Mist im Leben tief einsteigen. Das reicht mir schon im Beruf. Bis gestern wußte ich nicht einmal das es sowas wie Dynamik Kompression gibt.
Und wenn ich das gefunden hätte und eingestellt hätte, dann wäre die Sache für mich wieder vergessen.
Ich will nicht wissen warum das so ist, was es genau macht etc.
Wie gesagt es nervt mich schon das es überhaupt sowas geben muss.
Mickey_Mouse
Inventar
#24 erstellt: 05. Nov 2019, 17:25
für mich handelt es sich hier um eine klassische: let's agree to disagree" Situation und wir sollten es dabei belassen, wir werden nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen
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